От ttt2
К МУРЛО
Дата 03.12.2025 21:23:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Хорошая и...

>С котлом с самого начала была подозрительная альтернатива. Я думаю что его не реализовали именно потому, что попытка деблокирования ВСУ из котла привела бы к фрагментации этой завесы и уже не отступление личного состава ВС РФ без техники а пленение всей введенной армии. Потому и не кусают.

Каким это образом? Там что миллионы со складами боеприпасов на года на года были? Ограниченная группировка которая даже на ДНР/ЛНР наступать вопрос планировала ли.

ну вырвались бы некоторые всегда кто то прорывается. У России с огромным мобпотенциалом и еще нетронутыми бронетанковыми силами возможностей укреплять силы наступления было немеряно. ВСУ усиливать восточную группировку было бы невозможно.

>Проблема в том что для такой войны нет способных людей абсолютно на всех уровнях. Как я уже писал давно, даже в конце 21го года все мои знакомые военные отрицали возможность войны, да и военным делом не интересовались совершенно. Поэтом результат меня не удивил ни капельки.

Почему это? Как это неспособные стремительно дошли до Киева с нескольких направлений. В какой то момент Киев был почти в кольце

Еще не было ни Джавелинов, ни ТОУ, ни Лео. Умно распорядится надо было.

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (03.12.2025 21:23:00)
Дата 04.12.2025 05:48:45

Re: Хорошая и...

>>С котлом с самого начала была подозрительная альтернатива. Я думаю что его не реализовали именно потому, что попытка деблокирования ВСУ из котла привела бы к фрагментации этой завесы и уже не отступление личного состава ВС РФ без техники а пленение всей введенной армии. Потому и не кусают.
>
>Каким это образом? Там что миллионы со складами боеприпасов на года на года были? Ограниченная группировка которая даже на ДНР/ЛНР наступать вопрос планировала ли.

>ну вырвались бы некоторые всегда кто то прорывается. У России с огромным мобпотенциалом и еще нетронутыми бронетанковыми силами возможностей укреплять силы наступления было немеряно. ВСУ усиливать восточную группировку было бы невозможно.

Шансов на котлование группировки ВСУ было еще меньше. Порвали бы завесу и уничтожили по частям. Это еще большая афера чем то что произошло в реальности. Ну и про мобпотенциал вообще непонятно. Никакой мобилизации в начале не было и не планировалось. А нетронутые бронетанковые силы в реальности сгорели в минных капканах под стугнами. Или были брошены. Нет оснований считать что с ними было бы по другому в тысячекилометровой котловой завесе.

>>Проблема в том что для такой войны нет способных людей абсолютно на всех уровнях. Как я уже писал давно, даже в конце 21го года все мои знакомые военные отрицали возможность войны, да и военным делом не интересовались совершенно. Поэтом результат меня не удивил ни капельки.
>
>Почему это? Как это неспособные стремительно дошли до Киева с нескольких направлений. В какой то момент Киев был почти в кольце

Дошли и произошел разгром группировки так то.
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (04.12.2025 05:48:45)
Дата 04.12.2025 07:27:40

О, классическое: "Было бы только хуже" (тм)

Всё как обычно в альтернативах - сколь угодно малое количество войск вермахта способно разгромить сколь угодно большие силы РККА.

Вы только за всем этим упускаете - почему они за 8 лет не взяли Донбасс?
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (04.12.2025 07:27:40)
Дата 04.12.2025 08:56:01

Re: О, классическое:...

>Всё как обычно в альтернативах - сколь угодно малое количество войск вермахта способно разгромить сколь угодно большие силы РККА.

>Вы только за всем этим упускаете - почему они за 8 лет не взяли Донбасс?

Они бы взяли Донбасс, но сознавали что это будет начало полномасштабной войны с РФ. На Донбасс у них силы были, бороться с северным ветром-2 - нет.
От Манлихер
К МУРЛО (04.12.2025 08:56:01)
Дата 04.12.2025 16:18:19

Зачем тогда продолжали воевать? (-)
От Begletz
К Манлихер (04.12.2025 16:18:19)
Дата 04.12.2025 16:23:23

Чтобы им бабло текло (-)
От МУРЛО
К Манлихер (04.12.2025 16:18:19)
Дата 04.12.2025 17:30:31

Re: Зачем тогда...

С Донбассом? По революционной целесообразности. Надо было утилизировать бойких активистов национал-буржуазной революции. Вот для них и было это вялое толкание.
От А.Никольский
К МУРЛО (04.12.2025 17:30:31)
Дата 05.12.2025 07:22:00

Вы видимо их стратегии не читали, а она можно сказать открытая

Здравствуйте, уважаемый
>С Донбассом? По революционной целесообразности. Надо было утилизировать бойких активистов национал-буржуазной революции. Вот для них и было это вялое толкание.
++++++
Изложил ее фактически секретарь СНБОУ при Кучме Горбулин в 2015 г. Суть в поддержании конфликта низкой интенсивности, саботаже Минска-2, ликвидации всего российского и пророссийского и выжидании момента, когда "путинский режим рухнет под тяжестью своих преступлений".
От МУРЛО
К А.Никольский (05.12.2025 07:22:00)
Дата 05.12.2025 09:06:57

Re: Вы видимо...

>Изложил ее фактически секретарь СНБОУ при Кучме Горбулин в 2015 г. Суть в поддержании конфликта низкой интенсивности, саботаже Минска-2, ликвидации всего российского и пророссийского и выжидании момента, когда "путинский режим рухнет под тяжестью своих преступлений".

Суть в поддержании конфликта низкой интенсивности тут суть в вопросе, "Зачем продолжали воевать"? Я думаю что было множество групп по интересам в этом деле и у каждой была своя причина. Кто хотел повоевать, кто что. Но дело в том что уже начиная с 15го они ВС республик ликвидировать могли. Но дальше что? А примерно то же что и сейчас. Если бы ВС РФ затем разбили вторгавшуюся в Донецк группировку ВСУ, то один черт это не снимало того факта что правительство Украины остается в целости и оказывает влияние на политическую ситуацию.

Вот поэтому в 22 году Россия оказалась перед ситуацией что надо брать и Киев (чтобы организовать там выборы пророссийского правительства) и разгромить группировку ВСУ на Донбассе. Другие стратегические цели ИМХО и не могли быть задекларированы на стратегическом уровне. Только рассечение по линии Грайворон-Полтава-Днепропетровск как бы очевидно. Но автоматически не решает разгром окруженной группировке ВСУ.
От Prepod
К МУРЛО (05.12.2025 09:06:57)
Дата 05.12.2025 11:13:21

Re: Вы видимо...

>>Изложил ее фактически секретарь СНБОУ при Кучме Горбулин в 2015 г. Суть в поддержании конфликта низкой интенсивности, саботаже Минска-2, ликвидации всего российского и пророссийского и выжидании момента, когда "путинский режим рухнет под тяжестью своих преступлений".
>
> Только рассечение по линии Грайворон-Полтава-Днепропетровск как бы очевидно. Но автоматически не решает разгром окруженной группировке ВСУ.
Транспортная связанность Гайворона, Полтавы и Днепропетровска такова, сто пока наступающие будут пробираться по третьестепенным дорогам, обороняющиеся смогут раза 3 организовать удар со стороны Харькова, не менее одного раза со стороны Сум и насытить войсками Днепропетровскую область.
Где их взять? Да с Донбасса. Повторят маневр оставления севера Луганской области в несколько большем масштабе.
Что им помешает?
Не исключаю что к обороне Полтавы успеют.
Если очень хочется блокировать и ьоящно воезать в Харьков, то Сумы, Ахтырка, Полтава Кременчуг. С параллельным заходом на Чернигов вместо Чернобыля с Бучей (прикрывая правый фланг Днепром) и заявкой на контроль левого берега. Теоретически могло бы получиться.
Главное - заходить туда где почти нет войск противника и куда их быстро не перебросить с Донбасса.
С населением и местными властями будет проблема. Это шумерский хартленд.
Партизанить не будут, но если сохранять местных чиновников, акции громадянськой нэпокоры организуют воёт и массово. Оно может и к лучшему. Раньше врубят режим оккупации. В Полтавскую, Черниговскую и Сумскую народные республики верится с трудом, но категорически утверждать не буду.
От SSC
К Дмитрий Козырев (04.12.2025 07:27:40)
Дата 04.12.2025 20:32:15

"Хуже не бывает" не менее антиисторично (-)
От Дмитрий Козырев
К SSC (04.12.2025 20:32:15)
Дата 04.12.2025 20:50:26

Хуже несомненно бывает, если играть в поддавки

В контексте сравниваются текущие боевые возможности сторон в контексте соотношения сил
От SSC
К Дмитрий Козырев (04.12.2025 20:50:26)
Дата 04.12.2025 21:50:21

Т.е. в реале все принятые решения всегда оптимальны?

Здравствуйте!

>В контексте сравниваются текущие боевые возможности сторон в контексте соотношения сил

И что с соотношением сил? На март 2022 превосходство ВСУ в количестве активных штыков раза в три-четыре (а может и больше). Если бы ВСУ руководил не трусоватый туповатый Залужный (и команда), а какой-нибудь агрессивный Сырский - 40 БТГ могли у Киева и остаться.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К SSC (04.12.2025 21:50:21)
Дата 05.12.2025 09:11:37

Re: Т.е. в...

>И что с соотношением сил? На март 2022 превосходство ВСУ в количестве активных штыков раза в три-четыре (а может и больше). Если бы ВСУ руководил не трусоватый туповатый Залужный (и команда), а какой-нибудь агрессивный Сырский - 40 БТГ могли у Киева и остаться.

Вот именно. Основная причина не в хитрой операции. А в отсутствии подготовки перед БД. У меня есть хороший знакомый в администрации провинциального губера. Так вот через две недели даже губернатор не имел представления что вообще и зачем. Через две недели они еще ждали указаний из Москвы как реагировать на СВО. По этой причине блокнули и сбор отрядов добровольцев и гуманитарку. Как бы чего не вышло.
От Prepod
К МУРЛО (05.12.2025 09:11:37)
Дата 05.12.2025 15:26:19

Re: Т.е. в...


>
> Так вот через две недели даже губернатор не имел представления что вообще и зачем. Через две недели они еще ждали указаний из Москвы как реагировать на СВО.
То что обеспечили секретность это хорошо. Тезис «западники все равно знали» не работает. Что-то знали, но не было ситуации «каждая собака в Москве знает», что подтвердило бы данные из других источников.
Плохо что судя по реакции официозных СМИ даже тов.Громов. А.А. узнал об СВО не сильно раньше публики и внятных указаний как выстраивать работу не получил.
От nnn
К МУРЛО (05.12.2025 09:11:37)
Дата 05.12.2025 21:49:12

так вот это вообще не удивляет

Так вот через две недели даже губернатор не имел представления что вообще и зачем.

так вот это вообще не удивляет , подбор этих кадров ... промолчу лучше
Совсем не самые лучшие и нужные стране люди
От Дмитрий Козырев
К SSC (04.12.2025 21:50:21)
Дата 05.12.2025 11:38:36

Наоборот. Потому и пишутся альтернативки


>И что с соотношением сил? На март 2022 превосходство ВСУ в количестве активных штыков раза в три-четыре (а может и больше). Если бы ВСУ руководил не трусоватый туповатый Залужный (и команда), а какой-нибудь агрессивный Сырский - 40 БТГ могли у Киева и остаться.

Ага, и Москву бы взяли.
От SSC
К Дмитрий Козырев (05.12.2025 11:38:36)
Дата 06.12.2025 17:21:05

Т.е. хуже вполне может быть и без игры в поддавки (-)
От Дмитрий Козырев
К SSC (06.12.2025 17:21:05)
Дата 06.12.2025 17:21:51

Странный вывод. Нет. (-)
От zahar
К SSC (04.12.2025 21:50:21)
Дата 05.12.2025 13:08:23

Re: Т.е. в...

> ВСУ руководил не трусоватый туповатый Залужный

А есть какие то аргументы в пользу данного тезиса: "трусоватый и туповатый"?
От SSC
К zahar (05.12.2025 13:08:23)
Дата 06.12.2025 17:19:50

Re: Т.е. в...

Здравствуйте!

>> ВСУ руководил не трусоватый туповатый Залужный
>
>А есть какие то аргументы в пользу данного тезиса: "трусоватый и туповатый"?

Трусоватый - имея под рукой в моменте приличные резервы, не решился в марте 2022 на контрудары по коммуникациям киевских группировок РА в крайне выгодных (для ВСУ) оперативных условиях, левобережные 20 наших БТГ у Киева вообще на волоске висели со плечом снабжения ~300км через фактически украинскую территорию. Туповатый - такая моя оценка на основе вышесказанного и его периодически публикуемых военно-теоретических изысканий.

С уважением, SSC
От Robert
К SSC (06.12.2025 17:19:50)
Дата 07.12.2025 01:47:05

Ре: Т.е. в...

>Туповатый - такая моя оценка на основе вышесказанного и его периодически публикуемых военно-теоретических изысканий.

Залужный? Да его прочили в следующего президента после Зеленсково! И он - пиарил себя для этого. Кто угодно, но не идиот.

Вот напр. тот Валерa:

https://mayday.rocks/wp-content/uploads/2025/07/68888cc9d89c7.jpg.webp
От Dark
К SSC (06.12.2025 17:19:50)
Дата 07.12.2025 20:33:48

Re: Т.е. в...

>Здравствуйте!

>>> ВСУ руководил не трусоватый туповатый Залужный
>>
>>А есть какие то аргументы в пользу данного тезиса: "трусоватый и туповатый"?
>
>Трусоватый - имея под рукой в моменте приличные резервы, не решился в марте 2022 на контрудары по коммуникациям киевских группировок РА в крайне выгодных (для ВСУ) оперативных условиях, левобережные 20 наших БТГ у Киева вообще на волоске висели со плечом снабжения ~300км через фактически украинскую территорию. Туповатый - такая моя оценка на основе вышесказанного и его периодически публикуемых военно-теоретических изысканий.

Если Залужный туповат и труслив, то как тогда храбрые и умные российские командующие не смогли взять Киев за три дня три года?
От Robert
К Dark (07.12.2025 20:33:48)
Дата 07.12.2025 22:52:13

Ре: Т.е. в...


>Если Залужный туповат и труслив, то как тогда храбрые и умные российские командующие не смогли взять Киев за три дня три года?

Да он - "под каблуком" у жены всю жизнь же. Вот пруф:


[59K]


От SSC
К Dark (07.12.2025 20:33:48)
Дата 08.12.2025 14:01:46

Re: Т.е. в...

Здравствуйте!

Генеральский корпус обоих армий идентичен по уровню и личным качествам, и описывается формулой "сражались два ...". Один народ, как ни крути. Видимая более высокая удельная эффективность ВСУ (производительность vs. расход ресурсов) вызвана исключительно тем, что укро-генералы бОльшую часть времени действуют в ситуации серьёзных ограничений, как политических, так и ресурсных, в то время как наши сумели получить от ВПРов значительно бОльшую свободу и ресурсы для реализации своих военных идей и построения идеальной генеральской армии.

С уважением, SSC
От ttt2
К МУРЛО (04.12.2025 05:48:45)
Дата 05.12.2025 19:19:42

Re: Хорошая и...

>Шансов на котлование группировки ВСУ было еще меньше. Порвали бы завесу и уничтожили по частям. Это еще большая афера чем то что произошло в реальности. Ну и про мобпотенциал вообще непонятно. Никакой мобилизации в начале не было и не планировалось.

Кто бы уничтожил по частям? Они даже с ДНР /ЛНР справиться не смогли. От пополнения техникой и боеприпасами отрезаны. Их самих уничтожили бы по частям при своевременном укреплении группировки. Не планировалось - так и поспешное отступление от Киева тоже не планировалось. То что мобилизации не было не означает что ее не могли ограниченно провести. Ее и так пришлось проводить осенью. Проведи ее ранее в ответ на киевскую вся картина была бы другой. И добровольцев массово могли бы уж тогда набирать.

>А нетронутые бронетанковые силы в реальности сгорели в минных капканах под стугнами.

Вы похоже зациклены на пораженчестве и сказках укропропаганды.

>>Почему это? Как это неспособные стремительно дошли до Киева с нескольких направлений. В какой то момент Киев был почти в кольце
>
>Дошли и произошел разгром группировки так то.

Никакого разгрома не было. Вы лжете. Подавляющая часть была организованно выведена. А при укреплении группировки дополнительной переброской войск, частичной мобилизацией и набором добровольцев вывод не нужен.

Если успешно начали БД надо было их победоносно завершать.

С уважением
От ZLO
К ttt2 (03.12.2025 21:23:00)
Дата 04.12.2025 11:06:19

Re: Хорошая и...

>Еще не было ни Джавелинов, ни ТОУ, ни Лео. Умно распорядится надо было.

Джавелины появились до войны, и пили кровушку с первого дня.
От Iva
К ttt2 (03.12.2025 21:23:00)
Дата 04.12.2025 14:07:46

Re: Хорошая и...

Привет!

>Еще не было ни Джавелинов, ни ТОУ, ни Лео. Умно распорядится надо было.

джавелины были с самого начала. сначала их не считали серьезной угрозой.
а так обсуждали возникшую стенку для танков здесь в первые месяцы.

Владимир
От Паршев
К ttt2 (03.12.2025 21:23:00)
Дата 09.12.2025 01:15:22

Re: Хорошая и...



>>Проблема в том что для такой войны нет способных людей абсолютно на всех уровнях. Как я уже писал давно, даже в конце 21го года все мои знакомые военные отрицали возможность войны, да и военным делом не интересовались совершенно.

А это нормально, обычное дело