От Alex Medvedev
К VLADIMIR
Дата 02.12.2025 07:49:25
Рубрики Прочее; Политек;

Ре: Еще раз...

>Вы, конечно, знаете ее превосходно. Тем, кто попал в Галлиполийские лагеря после бегства из России, жилось очень и очень херово. Они выживали.
Я же говорю - вы очень плохо знаете историю. Читайте больше документов. Из них вы узнаете, например, размер пайка, который союзники выделяли ежедневно на содержание армии Врангеля в Турции.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (02.12.2025 07:49:25)
Дата 02.12.2025 09:24:35

Ре: Еще раз...

>>Вы, конечно, знаете ее превосходно. Тем, кто попал в Галлиполийские лагеря после бегства из России, жилось очень и очень херово. Они выживали.
>Я же говорю - вы очень плохо знаете историю. Читайте больше документов. Из них вы узнаете, например, размер пайка, который союзники выделяли ежедневно на содержание армии Врангеля в Турции.
---
Первоначально кормили сносно, позднее пайки стали урезать.

https://picturehistory.livejournal.com/2306997.html

Я уже не говорю о том, что люди звали в палатках, не имея топлива.

Я читал воспоминания галлиполицуев, и в них сколько угодно было фактов недоедания, отсутствия нормальной одежды, заболеваемости и пр.

Это были изгнании, армия без отечества.

От Alex Medvedev
К VLADIMIR (02.12.2025 09:24:35)
Дата 02.12.2025 14:14:18

Ре: Еще раз...

>Первоначально кормили сносно

Внимание вопрос - если союзники собирались соблюдать союзнические обязательства, то почему не отдали сразу проливы?
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (02.12.2025 14:14:18)
Дата 02.12.2025 14:24:57

Ре: Еще раз...

>>Первоначально кормили сносно
>
>Внимание вопрос - если союзники собирались соблюдать союзнические обязательства, то почему не отдали сразу проливы?
---
Я живу в материальном мире, а не в мире фантазий.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (02.12.2025 14:24:57)
Дата 02.12.2025 16:25:15

Ре: Еще раз...

>>>Первоначально кормили сносно
>>
>>Внимание вопрос - если союзники собирались соблюдать союзнические обязательства, то почему не отдали сразу проливы?
>---
>Я живу в материальном мире, а не в мире фантазий.

Реальный мир - никаким Верховным правителям России, Врангелям и Деникиным никаких проливов не отдали. Это означает, что никой власти в России их бы и не отдали. Фантазии это воображать, что это бы случилось.
От Robert
К Alex Medvedev (02.12.2025 16:25:15)
Дата 02.12.2025 18:54:39

Отдай белым кусок Турции - и туда бы пришли красные. Оно англам надо?

Кyсок Персии им - уже отдавали. "Плавали, знаем!".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1920)
От Robert
К Robert (02.12.2025 18:54:39)
Дата 02.12.2025 18:56:16

Re: Отдай белым...

Гилянская Советская Социалистическая Республика (тал. Gilana Sovetina Sosialistina Respublika, гил. گیلانˇ شؤرایي جؤمۊري; перс. جمهوری شوروی سوسیالیستی گیلان‎ — jomhuri-ye šuravi-ye sosiâlisti-ye gilân, известна также как Гилянская республика или Персидская Советская Республика) — советская республика, существовавшая в иранском остане Гилян с июня 1920 по сентябрь 1921
От Alex Medvedev
К Robert (02.12.2025 18:54:39)
Дата 02.12.2025 19:26:15

Не отдали и туда пришел Ататюрк союзник большевиков, кстати.

И туда пришел Фрунзе. Так что это не аргумент, а простое невежество в истории. Белым не отдали проливы не потому, что они бы их отдали красным, а потому что просто никто и не планировал отдавать России проливы.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (02.12.2025 16:25:15)
Дата 03.12.2025 03:59:16

Ре: Еще раз...

>>>>Первоначально кормили сносно
>>>
>>>Внимание вопрос - если союзники собирались соблюдать союзнические обязательства, то почему не отдали сразу проливы?
>>---
>>Я живу в материальном мире, а не в мире фантазий.
>
>Реальный мир - никаким Верховным правителям России, Врангелям и Деникиным никаких проливов не отдали. Это означает, что никой власти в России их бы и не отдали. Фантазии это воображать, что это бы случилось.
- - -
Еще раз - совершенно несопоставимые ситуации: (1) гипотетическая победа России вместе с союзниками в ПмВ и (2) наличие 30 000 побитых солдат и офицеров в Галлиполи и на Лемносе.

Эти 30 000 не имели гроша за пазухой, как они могли взять под контроль довольно большую территорию с довольно враждебным населением? Любая попытка просто взорвала бы весь регион.
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (03.12.2025 03:59:16)
Дата 04.12.2025 07:04:59

Ре: Еще раз...

>Эти 30 000 не имели гроша за пазухой, как они могли взять под контроль довольно большую территорию с довольно враждебным населением? Любая попытка просто взорвала бы весь регион.

Вы плохо историю знаете. Во-первых были оплаченные заказы, которыми и снабжали белых, как законных представителей прежней власти. Во-вторых они смогли утянуть часть золотого запаса, который тратили вплоть до 60-х годов. В-третьих уничтожение Советской власти было в интересах Антанты и они готовы были оплачивать это и оплачивали. Оплатили Пилсудского, оплатили Маннергейма, оплачивали и всякую белую шваль. Поэтому если бы намеривались реально отдать проливы законному правительству России - то отдали бы Врангелю, чтобы он запер Черное море. Но тут жадность победила тупость.
От АМ
К Alex Medvedev (02.12.2025 07:49:25)
Дата 02.12.2025 13:33:22

Ре: Еще раз...

>>Вы, конечно, знаете ее превосходно. Тем, кто попал в Галлиполийские лагеря после бегства из России, жилось очень и очень херово. Они выживали.
>Я же говорю - вы очень плохо знаете историю. Читайте больше документов. Из них вы узнаете, например, размер пайка, который союзники выделяли ежедневно на содержание армии Врангеля в Турции.

И этими силами разгромить Турцию а потом окупировать!
От Alex Medvedev
К АМ (02.12.2025 13:33:22)
Дата 02.12.2025 14:13:15

Ну почитайте хоть что-нибудь по теме!

>И этими силами разгромить Турцию а потом окупировать!


Согласно условиям договора, Турция была вынуждена открыть странам Антанты проход через черноморские проливы и демобилизовать армию. Большая часть государства переходила под контроль Франции и Великобритании.
От АМ
К Alex Medvedev (02.12.2025 14:13:15)
Дата 02.12.2025 20:33:40

Re: Ну почитайте...

>>И этими силами разгромить Турцию а потом окупировать!
>

>Согласно условиям договора, Турция была вынуждена открыть странам Антанты проход через черноморские проливы и демобилизовать армию. Большая часть государства переходила под контроль Франции и Великобритании.

Вы явно мало читали, у белых были 27 дивизий?
От Alex Medvedev
К АМ (02.12.2025 20:33:40)
Дата 03.12.2025 18:46:09

Еще раз - ОИ как проигравшая сторона находилась под внешним управлением (-)
От АМ
К Alex Medvedev (03.12.2025 18:46:09)
Дата 03.12.2025 20:46:54

Пока ои соглашалась, если нет нужны дивизии (-)