От Моцарт
К VLADIMIR
Дата 30.11.2025 15:50:09
Рубрики WWII; Память;

Парадокс

Его проза и пьесы сейчас никого не интересуют.
А вот дневник первой поездки на Западный фронт кроет все голливудские роуд-муви, перечитываю регулярно.
От VLADIMIR
К Моцарт (30.11.2025 15:50:09)
Дата 30.11.2025 15:52:48

Re: Парадокс

>Его проза и пьесы сейчас никого не интересуют.
---
Вы уверены? Не думаю, что все так просто и однозначно.

Что касается его записок о первых 100 днях войны, то безусловно интересно.
От VLADIMIR
К Моцарт (30.11.2025 15:50:09)
Дата 30.11.2025 15:56:33

Посмотрите этот линк


https://godliteratury.ru/articles/2024/05/08/zhivye-i-mertvye-stali-samym-populiarnym-proizvedeniem-o-vojne-u-polzovatelej-litres

---
Мне кажется, это заслуживает доверия.
От Г.С.
К VLADIMIR (30.11.2025 15:56:33)
Дата 30.11.2025 22:42:20

Трагедия, увиденная изнутри своими глазами

Есть книги, которые создают для последующих поколений легенду войны.
Широкая читающая публика в отличие от отдельных энтузиастов не читает последующие исследования историков, базирующиеся на документах.
Такими стали «Война и мир» несмотря на все передержки и заморочки Толстого, «Тихий Дон» несмотря на все самоограничения Шолохова.
Такой же книгой, наверное, станут и «Живые и мертвые» для тех, кто вспоминает и будет вспоминать 1941 г.

Симонов называл себя солдатом Партии и писал в рамках, заданных линией Партии, но как писателю ему повезло. Он прибыл на фронт после разгрома Первого эшелона и своими глазами видел поражение Второго. И ему не пришлось врать (как Жукову), когда он писал, что у немцев было в три раза больше танков. И согласно линии Партии на начало 60-х, виноватым в разгроме оказался Сталин, пересажавший Серпилиных и выдвинувший молодых, неспособных командовать Козыревых, и карьеристов-приспособленцев Барановых. Но личные впечатления и литературный талант позволили создать очень сильную книгу, в отличие от остальных книг серии с теми же героями: ранних «Товарищей по оружию» и последующих «Солдатами не рождаются» и «Последнего лета», которые ПМСМ остались на уровне обычной военной беллетристики
От Forger
К Г.С. (30.11.2025 22:42:20)
Дата 01.12.2025 06:12:49

Любопытно его отношение к Сталину

Если почитать "Глазами человека моего поколения" лично у меня складывается ощущение, что он ЗАСТАВЛЯЕТ себя писать о Сталине уничижительно. И за этим уничижением все-равно прорастает уважение.
От Г.С.
К Forger (01.12.2025 06:12:49)
Дата 01.12.2025 12:24:51

Любопытно посмотреть эволюцию по книгам

>Если почитать "Глазами человека моего поколения" лично у меня складывается ощущение, что он ЗАСТАВЛЯЕТ себя писать о Сталине уничижительно. И за этим уничижением все-равно прорастает уважение.

"Глазами человека" я не читал, про "Живые и мертвые" написал, а дальше:

В "Солдатами не рождаются" Сталин появляется непосредственно как тиран, нарубивший дров, но готовый штучно оправдывать репрессированных, но отмахивающийся от рассказа Серпилина с анализом прошлых ошибок. И от анализа уходит сам Симонов, когда друг Серпилина из Генштаба отказывается отвечать на вопрос о 1941 г.

В "Последнем лете" Сталин уже совсем хороший и одергивает Мехлиса, который пытается копать под Серпилина.
От VLADIMIR
К Г.С. (01.12.2025 12:24:51)
Дата 01.12.2025 12:30:29

Re: Любопытно посмотреть...

>>Если почитать "Глазами человека моего поколения" лично у меня складывается ощущение, что он ЗАСТАВЛЯЕТ себя писать о Сталине уничижительно. И за этим уничижением все-равно прорастает уважение.
>
>"Глазами человека" я не читал
- - -
Вот как раз в этой книге он сам и пишет о своей эволюции взглядов на Сталина.

https://gorky.media/context/chelovek-on-byl-velikii-i-strashnyi

В ней же воспроизводятся слова "великий и страшный".
От badger
К VLADIMIR (01.12.2025 12:30:29)
Дата 07.12.2025 08:44:05

Re: Любопытно посмотреть...


>Вот как раз в этой книге он сам и пишет о своей эволюции взглядов на Сталина.

Само название книги явно говорит о том, что это эволюция взглядов "поколения"

Сам же лично Симонов:

После Великой Отечественной войны Симонов несколько раз встречался со Сталиным. Чаще всего это были заседания по вопросу присуждения Сталинских премий в области литературы и искусства.

По вашей ссылке прямо написано.
От badger
К Г.С. (01.12.2025 12:24:51)
Дата 07.12.2025 08:37:33

Re: Любопытно посмотреть...


>В "Солдатами не рождаются" Сталин появляется непосредственно как тиран

>В "Последнем лете" Сталин уже совсем хороший и одергивает Мехлиса, который пытается копать под Серпилина.

Тема Сталина в творчестве Симонова начинается со стихотворения "Суровая годовщина":

https://godliteratury.ru/articles/2025/09/09/probivaia-put-sebe-shtykami-konstantin-simonov
От Паршев
К Г.С. (30.11.2025 22:42:20)
Дата 01.12.2025 16:53:36

Вот как расценивать эпизоды, самые "ударные"

ну, это - уничтожение ночных бомбардировщиков и разгром колонны без оружия. Случаи известные, сразу вошедшие в фольклор, и, хотя, возможно, не уникальные, но причины поражения собственно армии, уже отмобилизованной, а не войск прикрытия - этими эпизодами маскируются.
От Г.С.
К Паршев (01.12.2025 16:53:36)
Дата 01.12.2025 19:54:01

С бомберами просто

>ну, это - уничтожение ночных бомбардировщиков и разгром колонны без оружия. Случаи известные, сразу вошедшие в фольклор, и, хотя, возможно, не уникальные, но причины поражения собственно армии, уже отмобилизованной, а не войск прикрытия - этими эпизодами маскируются.

Во-первых, он ярко описан, потому что его (или аналогичный) Симонов видел своими глазами. А в книге он непосредственно увязан с самоубийством Козырева (который "не умел командовать ни кем, кроме себя").

В эпизоде с безоружной колонной (когда Симонов переносит выход группы Болдина от Смоленска сразу к "Тайфуну") появляются "распроклятые чекисты", разоружающие вышедших из окружения героев. (Хотя самому офицеру-пограничнику это не по душе, да и наличие личного оружия в колонне отправленных в тыл окруженцев, попавшей под танки, не сильно бы помогло.) Зато тем сильнее становится видимой роль Партии после выхода Синцова из окружения и его вступления в коммунистический батальон.
От Паршев
К Г.С. (01.12.2025 19:54:01)
Дата 01.12.2025 23:09:23

Да известно это всё

>>ну, это - уничтожение ночных бомбардировщиков и разгром колонны без оружия. Случаи известные, сразу вошедшие в фольклор,
>Во-первых, он ярко описан, потому что его (или аналогичный) Симонов видел своими глазами. А в книге он непосредственно увязан с самоубийством Козырева (который "не умел командовать ни кем, кроме себя").

Это бомбежка переправ на Березине 30-го июня, наши потеряли три ТБ-3 и еще один сгорел при посадке. Застрелившийся генерал - это Копец, он застрелился 22 июня. И это было чуть ли не единственное применение ТБ-3 днем.

>В эпизоде с безоружной колонной

Ну а это вообще, в заслуги Симонову записать сложно.

Это я старые времена вспоминаю. В адрес Симонова было много ругани за то, что он участвовал в формировании "хрущевского мифа" о войне. Ирония в том, что он-то как раз вёл себя достойно - но именно его вроде как личные впечатления оказались самым сильным аргументом для широкой аудитории.
От Г.С.
К Паршев (01.12.2025 23:09:23)
Дата 02.12.2025 00:39:58

Заслуги в чём?

Хрущевский миф - во всем виноват Чубайс Сталин, а вся остальная Партия хорошая, она ни при чём.
Разумеется, Симонов не писал, что списки на репрессии визировали персеки и наркомы.

"Живые и мертвые" написаны от лица военного корреспондента Синцова, провинциального гражданского журналиста, мобилизованного в 1939 г. и связанного с армией только через своего шурина Артемьева, который потом заменил Серпилина на дивизии после Сталинграда.

>Это бомбежка переправ на Березине 30-го июня, наши потеряли три ТБ-3 и еще один сгорел при посадке. Застрелившийся генерал - это Копец, он застрелился 22 июня. И это было чуть ли не единственное применение ТБ-3 днем.

Симонов не пишет подробную эпопею. Здесь в одном эпизоде потери многих авиаполков, бомбивших мосты без прикрытия, в том числе специализированного полка ночников Голованова, полка ночников, в котором начинал войну будущий командующий ДА Решетников, которые в 1941 г. летали днем без прикрытия и несли потери от истребителей. Так что это далеко не единичный случай.

>>В эпизоде с безоружной колонной
>
А это одним мазком картина Вяземско-Юхновского котла.
В "Живых и мертвых" много таких мазков. Вот раненного комдива Зайчикова лечит только что прибывшая зубной врач. А где вся медицина дивизии? Второй эшелон, спешно переброшенный после разгрома и окружения первого.