От Begletz
К Flanker
Дата 12.11.2025 05:16:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Все зависит от погоды

Видео "безумный Макс в тумане" видели уже? Или слишком сильный ветер. Как только погода для дронов будет нелетной, любой инициативный командир тактического звена может наскрести пару танков с минными тралами и пяток БМП и рвануть вперед километров на 10. Они выдвинутся из укрытий в глубине и если сейчас фактически на передке только наблюдатели, остановить их будет нечем.

>Именно дроны привели к низкой плотности войск. Полностью развеяв "туман войны" на глубину до 10 ти а то и 20 км сейчас. Что собственно окончательно воспретило любимое нашими "полководцами" массирование без того что у супостата называется всякими заумными словами типа "изоляция района боевых действий" - которое, откровенно говоря так себе работало уже во времена ВОВ.

Изоляция р-на боевых действий" весьма удачный термин, ничего заумного в нем нет. И работает оно не так уж "так себе". Американское исследование вопроса на примере 22 случаев урбанистской войны (7 из них в ВМВ, остальные позже) показало, что наступления были 100% успешными при полной изоляции противника; 80% успешными при его частичной изоляции; и только 50% успешными при отсутствии изоляцции. Дарю ссылку: https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA180999.pdf
От Forger
К Begletz (12.11.2025 05:16:18)
Дата 12.11.2025 09:23:53

Вот о чем я и говорю!

У противника на днях одиночный танк пользуясь туманом навел шороху у нас. А убить его было нечем у дронщиков нелетная погода, а РПГ с собой уже никто не носит. Поэтому и вопрос, что мешает задействовать РХБЗ по прямому назначению не дожидаясь тумана
От AMX
К Forger (12.11.2025 09:23:53)
Дата 12.11.2025 12:14:05

Re: Вот о...

>Поэтому и вопрос, что мешает задействовать РХБЗ по прямому назначению не дожидаясь тумана

Мешает очевидно политическая установка на исключение массированных боевых действий, следствие которой отсутствие сосредоточения крупных сил, планов и маршрутов их ввода.

Вы почитайте Память Народа как это делалось. Это только в кино командир в трубку прокричал "В атаку!" и все с низкого старта побежали с ЛБС. А в реальности на этот ЛБС движение за пару суток начиналось с четкой согласованностью кучи родов войск и подразделений. Те же саперы должны заранее отработать, чтобы на минные поля не лезть.

Тут больше не вопросы к СВО, там можно найти объяснение такой тактике. Пугает, что начинают это вывозить как тактику современного боя вообще, что явно не правильно.
От Slick
К AMX (12.11.2025 12:14:05)
Дата 12.11.2025 21:14:00

Re: Вот о...

>>Поэтому и вопрос, что мешает задействовать РХБЗ по прямому назначению не дожидаясь тумана
>

Удар бригады на Авдеевку оказался затратным по потерям. Не готова власть так платить.
От Begletz
К Forger (12.11.2025 09:23:53)
Дата 12.11.2025 16:31:28

Re: Вот о...

>У противника на днях одиночный танк пользуясь туманом навел шороху у нас. А убить его было нечем у дронщиков нелетная погода, а РПГ с собой уже никто не носит. Поэтому и вопрос, что мешает задействовать РХБЗ по прямому назначению не дожидаясь тумана

Я у Рожина прокомментировал, что ИМХО дело тут в исчезновении отделения и взвода, как тактических единиц. Раньше РПГ таскали потому, что "так положено", а теперь ад-хок "мелкие группы" носят, что полегче. Если так дальше дело пойдет, то идеальной стрелковкой станет Узи, а не АК.
От Slick
К Begletz (12.11.2025 16:31:28)
Дата 13.11.2025 18:21:37

Re: Вот о...

. Раньше РПГ таскали потому, что "так положено", а теперь ад-хок "мелкие группы" носят, что полегче.

Судя по интервью - танк убер оружие против пехоты. Различные ПТУР эффективны, только из тыла. Необходимо эшелонирование обороны.
От Flanker
К Begletz (12.11.2025 05:16:18)
Дата 12.11.2025 09:45:08

Re: Все зависит...


>Изоляция р-на боевых действий" весьма удачный термин, ничего заумного в нем нет. И работает оно не так уж "так себе". Американское исследование вопроса на примере 22 случаев урбанистской войны (7 из них в ВМВ, остальные позже) показало, что наступления были 100% успешными при полной изоляции противника; 80% успешными при его частичной изоляции; и только 50% успешными при отсутствии изоляцции. Дарю ссылку: https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA180999.pdf
Так я об этом же, вы невнимательно меня прочитали. Без изоляции работает "так себе" или в 50% случаев по данным ваших американцев :) А сейчас на сво судя по всему не работает вообще.
От Forger
К Flanker (12.11.2025 09:45:08)
Дата 12.11.2025 09:49:06

А когда была изоляция?

Если бы в феврале разово вынесли бы мосты и жд- инфраструктуру, то это была бы изоляция. Хотя бы в Донбассе
От AMX
К Forger (12.11.2025 09:49:06)
Дата 12.11.2025 12:21:42

Re: А когда...

>Если бы в феврале разово вынесли бы мосты и жд- инфраструктуру, то это была бы изоляция. Хотя бы в Донбассе

Мосты и прочее выносится, чтобы не дать противнику перебросить основные силы из районов сосредоточения, после вскрытия подготовки наступления или после его начала, если противник всё профукал.
Это работает буквально часы. Когда районы сосредоточения в общем отсутствуют ввиду отсутствия применения большой массы войск, то вынос мостов, ЖД и пр. это бестолковое занятие по определению. Оно ничего не даст хотя бы потому что нет необходимости даже какого-то значительного перемещения грузов. Ну задержите вы на несколько часов обед для бедолаг на опорнике, они это переживут.
От Robert
К AMX (12.11.2025 12:21:42)
Дата 12.11.2025 17:45:42

Ре: А когда...

> Ну задержите вы на несколько часов обед для бедолаг на опорнике, они это переживут.

Вот уж насчёт чего я бы не переживал. Чай, не 42-й. "Какую баночку седни открываем?" (речь о четыреxкилограммовыx "баночкаx"). Там же многотысядоларовые выплаты из которыx жратва - ну советшенно ничтожный расxод (причём идущий отдельной статьей). В 21-м веке на фронте за ложку тушенки драться (ну сколько она стОит на фоне всеx выплат), что ли?!
От Паршев
К Forger (12.11.2025 09:49:06)
Дата 12.11.2025 13:35:41

Чем вынесли бы? (-)
От Slick
К Паршев (12.11.2025 13:35:41)
Дата 12.11.2025 21:11:48

Re: Чем вынесли...

Каб-1500л с су-24. Хотя 5 плотин без Яо не обрушить
От Begletz
К Flanker (12.11.2025 09:45:08)
Дата 12.11.2025 16:46:13

Re: Все зависит...

>Так я об этом же, вы невнимательно меня прочитали. Без изоляции работает "так себе" или в 50% случаев по данным ваших американцев :) А сейчас на сво судя по всему не работает вообще.

А, ну прошу прощения :) Сейчас есть частичная изоляция за счет применения ФАБ-УМПК, Искандеров и в последнее время тяжелых дронов типа Геранией. Некоторый вклад вносят и более легкий дроны большой дальности, Ланцет (уже Скальпель).

Исторически, частичная изоляция была достигнута и в самом начале СВО, когда даже вертолеты атаковали выдвигавшуюся по дорогам технику ВСУ. Однако, это было сопряжено с потерями. Пока расчитывали на быструю победу, эти потери, видимо, считались допустимыми. Но когда война стала затяжной, эти потери стали уже недопустимыми, поэтому активность ВКС резко упала и до февраля 2023 (1-е применение ФАБ-500 с УМПК) никаких усилий в этом направлении не предпринималось.
От АМ
К Begletz (12.11.2025 05:16:18)
Дата 13.11.2025 23:10:09

Ре: Все зависит...

>Видео "безумный Макс в тумане" видели уже? Или слишком сильный ветер. Как только погода для дронов будет нелетной, любой инициативный командир тактического звена может наскрести пару танков с минными тралами и пяток БМП и рвануть вперед километров на 10. Они выдвинутся из укрытий в глубине и если сейчас фактически на передке только наблюдатели, остановить их будет нечем.

и дальше что?

А дальше это будет изолированая кучка в лесопосадке, погибнет или пойдет в плен.
От Begletz
К АМ (13.11.2025 23:10:09)
Дата 14.11.2025 05:03:24

Ре: Все зависит...

>и дальше что?

>А дальше это будет изолированая кучка в лесопосадке, погибнет или пойдет в плен.

А почему? Они по ходу уничтожат гнездо дронщиков, а свои приблизятся. Подкрепления подойдут и т п.
От АМ
К Begletz (14.11.2025 05:03:24)
Дата 14.11.2025 09:32:55

Ре: Все зависит...

>>и дальше что?
>
>>А дальше это будет изолированая кучка в лесопосадке, погибнет или пойдет в плен.
>
>А почему? Они по ходу уничтожат гнездо дронщиков, а свои приблизятся. Подкрепления подойдут и т п.

они проедут вдоль определенной посадки и дороги, слева и справа на эти 10 км ничего не уничтожено, вокруг полностью боеспособные силы противника с дронами, артиллерией и другим вооружением в укрыыиях и логистикой, так что как только погода станет летная...
От AMX
К АМ (14.11.2025 09:32:55)
Дата 14.11.2025 11:40:42

Ре: Все зависит...

>артиллерией и другим вооружением в укрыыиях и логистикой, так что как только погода станет летная...

Вы уж определитесь, у вас дроны логистику, артиллерию и танки помножили на ноль или нет. А то непонятно откуда там возьмутся артиллерия и другие вооружения, да еще и с логистикой. А как же их дроны не почикали?
От АМ
К AMX (14.11.2025 11:40:42)
Дата 14.11.2025 15:15:14

Ре: Все зависит...

>>артиллерией и другим вооружением в укрыыиях и логистикой, так что как только погода станет летная...
>
>Вы уж определитесь, у вас дроны логистику, артиллерию и танки помножили на ноль или нет. А то непонятно откуда там возьмутся артиллерия и другие вооружения, да еще и с логистикой. А как же их дроны не почикали?

напомню вводные:

>Видео "безумный Макс в тумане" видели уже? Или слишком сильный ветер. Как только погода для дронов будет нелетной, любой инициативный командир тактического звена может наскрести пару танков с минными тралами и пяток БМП и рвануть вперед километров на 10. Они выдвинутся из укрытий в глубине и если сейчас фактически на передке только наблюдатели, остановить их будет нечем.
От AMX
К АМ (14.11.2025 15:15:14)
Дата 14.11.2025 18:47:13

Ре: Все зависит...

>напомню вводные:

>>Видео "безумный Макс в тумане" видели уже? Или слишком сильный ветер. Как только погода для дронов будет нелетной, любой инициативный командир тактического звена может наскрести пару танков с минными тралами и пяток БМП и рвануть вперед километров на 10. Они выдвинутся из укрытий в глубине и если сейчас фактически на передке только наблюдатели, остановить их будет нечем.

Ну и откуда в тактической глубине тыла возьмутся артиллерия в количестве, танки и живая сила, если её там нет?
От АМ
К AMX (14.11.2025 18:47:13)
Дата 15.11.2025 00:11:15

Ре: Все зависит...

>>напомню вводные:
>
>>>Видео "безумный Макс в тумане" видели уже? Или слишком сильный ветер. Как только погода для дронов будет нелетной, любой инициативный командир тактического звена может наскрести пару танков с минными тралами и пяток БМП и рвануть вперед километров на 10. Они выдвинутся из укрытий в глубине и если сейчас фактически на передке только наблюдатели, остановить их будет нечем.
>
>Ну и откуда в тактической глубине тыла возьмутся артиллерия в количестве, танки и живая сила, если её там нет?

Так артиллерия теперь и сидит в 10 до 30 км (в зависимости от дальности), а танки из 40-60 км выдвигаться для стрельбы с зоп.

Как и на переднем крае только боевое охранение, но откуда оно туда телепортируется вы задумывались?
А его базы как пвд раскиданы на десятки км за передним краем. Как и тактические резервы, как вы думаете где им ещё торчать?

И что значит в количестве, по вводной под прикрытием тумана рвануло около роты, когда тумана не будет то будут разведивательные дроны корректирующие огонь таков и артиллерии в радиусе 30 км, ну ударные дроны.

Поле боя кардинально изменилось, так как техническое развитие, 80 лет прошло.... то что вы делаете это как в вов говорить что надо тактику крымской войны реализовать... и вот тогда!
От Robert
К АМ (15.11.2025 00:11:15)
Дата 15.11.2025 02:11:38

"Наступление за огневым валом" забыли. Что будет с операторами дронов?

Подсказка: полагаю, сперва они обосрутся. Остальное - потом.
От АМ
К Robert (15.11.2025 02:11:38)
Дата 15.11.2025 09:27:42

Вы невнимательны (-)
От Claus
К Begletz (14.11.2025 05:03:24)
Дата 17.11.2025 22:58:11

Ре: Все зависит...

>А почему? Они по ходу уничтожат гнездо дронщиков, а свои приблизятся. Подкрепления подойдут и т п.
И как они будут в тумане искать гнездо дронщиков?