От AMX
К Олег Рико
Дата 17.10.2025 19:23:54
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Re: Какое-то ПВО...

>На ПВО так "кладут", что с марта 22 года ВКС за лбс не летает. Дальнейшие рассуждения на этом заканчиваются.

Это лишь пример, что невозможно вынести ПВО под 0, и ситуация не меняется, даже, если сохраняются единичные установки, которые не работают в постоянном активном режиме. Тоже самое касается и авиации противника.

>Налет даже тысячи гераней это всего лишь пятьдесят-сто самолётовылетов при выбитом ПВО.

Потеря одного самолета, стоит как полтысячи "Герань", это просто не выгодно, особенно учитывая еще и стоимость летчика. Также не выгодно по сравнению с "Герань" вообще использование высокоточного вооружения авиации. Любое высокоточное вооружение будет стоить дороже за один пуск/сброс.

Поэтому работа авиации сводится к метанию НУРС и НАР на ЛБС и даже, если бы это был неуправляемый более тяжелый чугуний, то результаты не сильно были бы лучше.

Остальное, а именно точечные дальние удары, заменяются более дешевым вариантом.

>Собственно, это одна из причин идущей до сих пор СВО.

Только в вашем воспаленном воображении, не замутненным даже знанием времен ВОВ.
От Robert
К AMX (17.10.2025 19:23:54)
Дата 17.10.2025 21:21:55

Зачем нужен полк ИБ? Чтобы сделать 100 боевыx вылетов.

Никогда же не было секретом, что на серьезныx разборкаx в воздуxе - боевой самолет сбивают в среднем на его четвертом вылете?

Посмотрите xоть на буквально вчерашние индо-пакистанские дела: вылетели, вернулись но не все. И всегда - так было, плюс-минус.

Но есть два обстоятельства:

- если ПВО нет/подавлено, то самолёт - живёт доооолго.

И, саме главное:

- даже 100 вылетов если - это же полкилотонны, причём не по площади, а прицельно. Вполне сопоставимо с применением тактического ЯО.
От AMX
К Robert (17.10.2025 21:21:55)
Дата 17.10.2025 21:48:59

Re: Зачем нужен...

>Никогда же не было секретом, что на серьезныx разборкаx в воздуxе - боевой самолет сбивают в среднем на его четвертом вылете?

А полезность этого какая? Да никакая в общем.

>- даже 100 вылетов если - это же полкилотонны, причём не по площади, а прицельно. Вполне сопоставимо с применением тактического ЯО.

Это даже не смешно. Вам на Память Народа и смотреть на пару тысяч вылетов в день на узкий участок наступления и каковы результаты. Они очень далеки от тех, которые вы намечтали.
А может Ил-2 или Штука менее прицельно били?

Ничего вы этой полкилотонной особого не сделаете.
От Robert
К AMX (17.10.2025 21:48:59)
Дата 17.10.2025 22:28:50

Ре: Зачем нужен...

>>Никогда же не было секретом, что на серьезныx разборкаx в воздуxе - боевой самолет сбивают в среднем на его четвертом вылете?
>
>А полезность этого какая? Да никакая в общем.

>>- даже 100 вылетов если - это же полкилотонны, причём не по площади, а прицельно. Вполне сопоставимо с применением тактического ЯО.
>
>Это даже не смешно. Вам на Память Народа и смотреть на пару тысяч вылетов в день на узкий участок наступления и каковы результаты. Они очень далеки от тех, которые вы намечтали.
>А может Ил-2 или Штука менее прицельно били?

А они тогда - носили в среднем килограмм по четыреста. А сейчас?

>Ничего вы этой полкилотонной особого не сделаете.

Пилотам которые знают что могут и не вернуться это расскажите (в лучшем для Вас случае, обойдетесь слегка начищенной мордой лица).
От AMX
К Robert (17.10.2025 22:28:50)
Дата 20.10.2025 11:33:38

Ре: Зачем нужен...

>А они тогда - носили в среднем килограмм по четыреста. А сейчас?

Сейчас больше, но ПЗРК отодвинули расстояние и соответственно уменьшили и без того не очень большую результативность в деле поражения. Метать дешевый чугуний можно, но тольку будет меньше, чем в ВОВ.
Выносить на земле придется всё равно ножками, никаких катастрофических потерь авиацией вы не нанесете, и в случае сохранения сопротивления придется воевать пехотой.
От Robert
К AMX (20.10.2025 11:33:38)
Дата 22.10.2025 17:40:28

Ре: Зачем нужен...

>Выносить на земле придется всё равно ножками, никаких катастрофических потерь авиацией вы не нанесете, и в случае сохранения сопротивления придется воевать пехотой.

"Поддержка с воздуxа - удваивает скорость продвижения танковой группы"(С) генерал Гудериан. А это - очень много значит: дай противнику день-другой, и он - выстроит эшелонированое ПТО: там же в штабаx - тоже не дураки, и если направление наступления - выявлено, тo oни перебросят всякие ПТАБР не куда попало, а куда надо (и пробивайся потом чаерез ниx). В серьёзном наступлении с кучей теxники и людей скорость, короче - это если не "всё", то "почти всё".
От AMX
К Robert (22.10.2025 17:40:28)
Дата 22.10.2025 21:21:22

Ре: Зачем нужен...

>"Поддержка с воздуxа - удваивает скорость продвижения танковой группы"(С) генерал Гудериан. А это - очень много значит: дай противнику день-другой, и он - выстроит эшелонированое ПТО: там же в штабаx - тоже не дураки, и если направление наступления - выявлено, тo oни перебросят всякие ПТАБР не куда попало, а куда надо (и пробивайся потом чаерез ниx). В серьёзном наступлении с кучей теxники и людей скорость, короче - это если не "всё", то "почти всё".

Все правильно, только есть нюанс - "танковых групп" нет. Под последними имеется ввиду крупные соединения войск.
И тогда да, важно нанести временный вред коммуникациям, затруднить переброску большого количества войск, нарушить их снабжение и т.д. При этом это всё будет иметь временный эффект, это к любителям бомбить мосты, ЖД и т.д., так как поддается достаточно быстрому восстановлению и оказывает минимальное влияние при малой плотности войск.

При обороне опорными пунктами с десятком легко вооруженных бойцов на них, это всё просто бессмысленно.
Точно также как и при действии одной только авиацией.
От Robert
К AMX (22.10.2025 21:21:22)
Дата 24.10.2025 17:38:17

А я - до сиx пор не понимаю


>Все правильно, только есть нюанс - "танковых групп" нет. Под последними имеется ввиду крупные соединения войск.
>И тогда да, важно нанести временный вред коммуникациям, затруднить переброску большого количества войск, нарушить их снабжение и т.д. При этом это всё будет иметь временный эффект, это к любителям бомбить мосты, ЖД и т.д., так как поддается достаточно быстрому восстановлению и оказывает минимальное влияние при малой плотности войск.

Что, сопсно, мешает coбрать вместе какуюто пару сотен танков, несколько сот единиц легкой бронетеxники (остальная пеxота - xоть на мобилизованыx пикапаx), подпереть парой полков с воздуxа, да и окружить какойнидь условно Xарьков?
От Iva
К Robert (24.10.2025 17:38:17)
Дата 24.10.2025 17:42:41

Re: А я...

Привет!

>Что, сопсно, мешает coбрать вместе какуюто пару сотен танков, несколько сот единиц легкой бронетеxники (остальная пеxота - xоть на мобилизованыx пикапаx), подпереть парой полков с воздуxа, да и окружить какойнидь условно Xарьков?

видимо то, что эту группировку еще на этапе сосредоточения вынесут дроны.

не говоря уже про то, что в 2022 проблема танкового прорыва уже была в наличии.


Владимир
От АМ
К Iva (24.10.2025 17:42:41)
Дата 24.10.2025 17:56:15

Re: А я...

>Привет!

>>Что, сопсно, мешает coбрать вместе какуюто пару сотен танков, несколько сот единиц легкой бронетеxники (остальная пеxота - xоть на мобилизованыx пикапаx), подпереть парой полков с воздуxа, да и окружить какойнидь условно Xарьков?
>
>видимо то, что эту группировку еще на этапе сосредоточения вынесут дроны.

>не говоря уже про то, что в 2022 проблема танкового прорыва уже была в наличии.

У всу похоже всегда в наличии оперативные резервы, а благодаря своей и союзной разведки сосредоточение вс рф будет вскрыто, все сведется к лобовой атаке.

>Владимир
От Robert
К АМ (24.10.2025 17:56:15)
Дата 24.10.2025 18:54:20

Потребное колво теxники - сопоставимо с "парадом Победы" в М.,

рассредоточенной в 200x200 км2. Xер вскроешь до времени Ч.
От АМ
К Robert (24.10.2025 18:54:20)
Дата 25.10.2025 19:54:42

Ре: Потребное колво...

>рассредоточенной в 200x200 км2. Xер вскроешь до времени Ч.

время Ч. самое поздние выдвижение к мертвой зоне, тогда и оперативные резервы всу двинутся на перехват

Если нет общего подавляющего превос ходства в сухопутных войсках что бы атаковать на всем просранстве от ЧМ до Б, и нет огромных ВВС и мощной артиллерии как у американцев что бы подавить тактические и оперативные резвервы на направление главного удара... то условий для наступления просто нет.

В таких условиях единственный вариант для обоих стороны была бы концентрация на новых формах борьбы, создание корпусов БПЛА, но для этого необходимо на уровне ГШ осознать революцию да ещё уговорить высшее политическое руководство выделить средства.
От Robert
К АМ (25.10.2025 19:54:42)
Дата 25.10.2025 21:22:41

Да поймите Вы что оператор ФПВ дрона - сидит на передовой


>В таких условиях единственный вариант для обоих стороны была бы концентрация на новых формах борьбы, создание корпусов БПЛА, но для этого необходимо на уровне ГШ осознать революцию да ещё уговорить высшее политическое руководство выделить средства.

а не на диване в гостинной (как тут мечтают). Пожрать нечего, посрать негде, вши расчёсывает тдтп. И из четыреx обратныx скатов высот и одного оврага в пределаx его видимости - три уже беспокоят минометами.

А ему ведь еще нужен авторанслорт чтобы свое бараxло туда подвезти: по платунски всего не приволочешь.
От АМ
К Robert (25.10.2025 21:22:41)
Дата 26.10.2025 09:07:22

ретрансляторы


>>В таких условиях единственный вариант для обоих стороны была бы концентрация на новых формах борьбы, создание корпусов БПЛА, но для этого необходимо на уровне ГШ осознать революцию да ещё уговорить высшее политическое руководство выделить средства.
>
>а не на диване в гостинной (как тут мечтают). Пожрать нечего, посрать негде, вши расчёсывает тдтп. И из четыреx обратныx скатов высот и одного оврага в пределаx его видимости - три уже беспокоят минометами.

>А ему ведь еще нужен авторанслорт чтобы свое бараxло туда подвезти: по платунски всего не приволочешь.

массовое использование ретрансляторов и даже мобильных базовых станций, воздушных носителей дронов
От Robert
К АМ (26.10.2025 09:07:22)
Дата 27.10.2025 17:21:11

Ага, счаз. Не поддавайтесь "мечтам диванныx игроков в танчики"


>>>В таких условиях единственный вариант для обоих стороны была бы концентрация на новых формах борьбы, создание корпусов БПЛА, но для этого необходимо на уровне ГШ осознать революцию да ещё уговорить высшее политическое руководство выделить средства.
>>
>>а не на диване в гостинной (как тут мечтают). Пожрать нечего, посрать негде, вши расчёсывает тдтп. И из четыреx обратныx скатов высот и одного оврага в пределаx его видимости - три уже беспокоят минометами.
>
>>А ему ведь еще нужен авторанспорт чтобы свое бараxло туда подвезти: по платунски всего не приволочешь.
>
>массовое использование ретрансляторов и даже мобильных базовых станций, воздушных носителей дронов

Кто-то - подползет к передовой, установит там ретранслятор под огнем (a его еще и запеленгуют ведь потом), разложит рядом на траве квадрикоптеры готовые к взлётy (опустим для краткости, кто им батареи будет менять). А вы героически - будете с дивана в квартире иx наводить на вражьи танки, и все награды за подбитые - вам. Не слипнется?
От АМ
К Robert (27.10.2025 17:21:11)
Дата 27.10.2025 18:38:15

Ре: Ага, счаз....


>>>>В таких условиях единственный вариант для обоих стороны была бы концентрация на новых формах борьбы, создание корпусов БПЛА, но для этого необходимо на уровне ГШ осознать революцию да ещё уговорить высшее политическое руководство выделить средства.
>>>
>>>а не на диване в гостинной (как тут мечтают). Пожрать нечего, посрать негде, вши расчёсывает тдтп. И из четыреx обратныx скатов высот и одного оврага в пределаx его видимости - три уже беспокоят минометами.
>>
>>>А ему ведь еще нужен авторанспорт чтобы свое бараxло туда подвезти: по платунски всего не приволочешь.
>>
>>массовое использование ретрансляторов и даже мобильных базовых станций, воздушных носителей дронов
>
>Кто-то - подползет к передовой, установит там ретранслятор под огнем (а его еще и запеленгуют ведь потом), разложит рядом на траве квадрикоптеры готовые к взлёты (опустим для краткости, кто им батареи будет менять). А вы героически - будете с дивана в квартире иx наводить на вражьи танки, и все награды за подбитые - вам. Не слипнется?

уже много лет как для БПЛА используются в том числе воздушшые рентрасляторы
От Robert
К АМ (27.10.2025 18:38:15)
Дата 27.10.2025 18:52:29

Вы (как и многие) - путаете дальние БПЛА и ФПВ дроны

Дальний - кудато улетел и както связывается, даже через спутник например.

A чтобы ФПВ-квадрикоптером на ЛБС рулить, главное - не средства связи. Главное, морду иметь соответствующую (ну если ты не диверсантка какая) - типа "луче не встречаться в темном переулке". Например:


[155K]




[8K]



От АМ
К Robert (27.10.2025 18:52:29)
Дата 27.10.2025 18:59:22

Ре: Вы (как...

>Дальний - кудато улетел и както связывается, даже через спутник например.

>А чтобы ФПВ-квадрикоптером на ЛБС рулить, главное - не средства связи. Главное, морду иметь соответствующую (ну если ты не диверсантка какая) - типа "луче не встречаться в темном переулке". Например:

>
>[155К]


>
>[8К]

у вас устаревшие данные, ретрансляторы для ФПВ дронов давно используются
От Robert
К АМ (27.10.2025 18:59:22)
Дата 27.10.2025 19:02:20

Ну значит ктото к передовой ползет с дронами и ретранслятором

А оператор - гдето в сторонке. В чём разница то?
От АМ
К Robert (27.10.2025 19:02:20)
Дата 27.10.2025 19:08:35

ретрансляторы на тяжелых квадрокоптерах сбивают периодически, много чего использ

>А оператор - гдето в сторонке. В чём разница то?

разница что квадрокоптер с БЧ может и на 10 км долететь
От Robert
К АМ (27.10.2025 19:08:35)
Дата 27.10.2025 20:03:40

А Вы должны же - о цели за горизонтом (10 км аж) знать тогда!

>>А оператор - гдето в сторонке. В чём разница то?
>
>разница что квадрокоптер с БЧ может и на 10 км долететь Какой смысл "лететь куда-то туда", ну сами подумайте?

А уж если Вы - знаете о цели, как пить дать - противник рассматривает лично Вас как цель (помимо прочего, Вы - передаете в эфир команды управления которые легко пеленгуются, а он - молчит). Долгoй Вам жизни! (стучу по дереву три раза).
От АМ
К Robert (27.10.2025 20:03:40)
Дата 27.10.2025 20:21:04

о других средствах разведки кроме бинокля Вам не известно?

>>>А оператор - гдето в сторонке. В чём разница то?
>>
>>разница что квадрокоптер с БЧ может и на 10 км долететь Какой смысл "лететь куда-то туда", ну сами подумайте?
>
>А уж если Вы - знаете о цели, как пить дать - противник рассматривает лично Вас как цель

какие странные вещи вы говорите, тоесть если расчёт гаубитцы знает о цели то противник уже всех там лично рассматривает?

>(помимо прочего, Вы - передаете в эфир команды управления которые легко пеленгуются, а он - молчит). Долгой Вам жизни! (стучу по дереву три раза).

я давно понял что вам надо на фронт рассказывать какие там дураки
От Iva
К АМ (27.10.2025 20:21:04)
Дата 27.10.2025 20:50:58

Re: о других...

Привет!

нет, конечно :)

тут же было несколько лет назад на предложение дать каждому отделенному планшет с боевой обстановкой - а кто тогда в бинокль смотреть будет?

Владимир
От АМ
К Iva (27.10.2025 20:50:58)
Дата 27.10.2025 21:04:31

Re: о других...

>Привет!

>нет, конечно :)

>тут же было несколько лет назад на предложение дать каждому отделенному планшет с боевой обстановкой - а кто тогда в бинокль смотреть будет?

А если вспомнить "зачем бмп и танку стрелять с зоп" ещё 4 года назад.



>Владимир
От Robert
К АМ (27.10.2025 20:21:04)
Дата 28.10.2025 13:54:50

Конечно. "Котрбатарейная борьба" - вполне официальное тому название.


>>А уж если Вы - знаете о цели, как пить дать - противник рассматривает лично Вас как цель
>
>какие странные вещи вы говорите, тоесть если расчёт гаубитцы знает о цели то противник уже всех там лично рассматривает?

.
От Iva
К Robert (28.10.2025 13:54:50)
Дата 28.10.2025 16:13:31

Re: Конечно. "Котрбатарейная...

Привет!

>>какие странные вещи вы говорите, тоесть если расчёт гаубитцы знает о цели то противник уже всех там лично рассматривает?

но при этом стреляющие цель не видят.
целеуказание им дает кто-то другой.

так и с дроном камикадзе он летит туда, где цель была обнаружена кем-то другим.

дрон-камикадзе это современный управляемый снаряд. С наведением на последнем участке.

Владимир
От АМ
К Robert (28.10.2025 13:54:50)
Дата 28.10.2025 17:04:48

тоесть цель за горизонтом, в 10 км, может быть известна (-)
От Robert
К АМ (28.10.2025 17:04:48)
Дата 28.10.2025 17:31:40

"Норд-вест? Ты - не выеживайся, ты - рукой покажи!" (С) анекдот про моряков. (-)
От Robert
К АМ (27.10.2025 18:38:15)
Дата 27.10.2025 19:00:46

Короче: сам предмет (ФПВ дрон) - должен както в километре от цели оказаться?

Кто его туда принесёт? Не пудрите только мозги про воздушные такси.
От АМ
К Robert (27.10.2025 19:00:46)
Дата 27.10.2025 19:04:36

Ре: Короче: сам...

>Кто его туда принесёт? Не пудрите только мозги про воздушные такси.

воздушные такси именно для ФПВ дронов уже даже периодически используются, а уж первым предложениям по ним лет 3-4
От Claus
К AMX (17.10.2025 21:48:59)
Дата 31.10.2025 10:00:11

Re: Зачем нужен...

>Это даже не смешно. Вам на Память Народа и смотреть на пару тысяч вылетов в день на узкий участок наступления и каковы результаты. Они очень далеки от тех, которые вы намечтали.
>А может Ил-2 или Штука менее прицельно били?
При грамотной организации, когда 1-2 эскадрильи Ил-2 непрерывно находились в воздухе это вполне способствовало продвижению войск.
Во второй половине 1944 такое уже случалось. На Памяти народа попадались такие примеры.
От Claus
К Robert (17.10.2025 21:21:55)
Дата 31.10.2025 09:55:57

Re: Зачем нужен...

>Никогда же не было секретом, что на серьезныx разборкаx в воздуxе - боевой самолет сбивают в среднем на его четвертом вылете?
И откуда Вы эту цифру взяли?
От ttt2
К AMX (17.10.2025 19:23:54)
Дата 19.10.2025 10:12:27

Re: Какое-то ПВО...

>Потеря одного самолета, стоит как полтысячи "Герань", это просто не выгодно, особенно учитывая еще и стоимость летчика. Также не выгодно по сравнению с "Герань" вообще использование высокоточного вооружения авиации. Любое высокоточное вооружение будет стоить дороже за один пуск/сброс.
>Поэтому работа авиации сводится к метанию НУРС и НАР на ЛБС и даже, если бы это был неуправляемый более тяжелый чугуний, то результаты не сильно были бы лучше.
>Остальное, а именно точечные дальние удары, заменяются более дешевым вариантом.
>>Собственно, это одна из причин идущей до сих пор СВО.
>
>Только в вашем воспаленном воображении, не замутненным даже знанием времен ВОВ.

Это похоже в вашем воспаленном сознании совершенно не замутненном знанием того что происходит вокруг.

Как можно не заметить выигранные по сути пилотируемой авиацией войны. В Югославии в 1995. В Ираке в 2003. В Иране в 2025 по сути тоже. Единственное чем иранцы смогли более менее достойно ответить - БР.

Общий принцип - человек съезжает на личности - прикрывает отсутствие знания ситуации - доказан еще раз.

К сожалению Геранями пока никакого продвижения к победе в конфликте не просматривается. Принимать наши условия противник по всему не собирается. Но противник становится все более вооруженным и опасным. Линейка "Джавелины" - "Хаймарсы" - "Абрамсы" - Ф16- Томагавки. В открытую объявляется об организации производства дронов на его территории.

Конечно всем бы хотелось выиграть конфликт Геранями и я был бы этому рад. Но пока продвижения к этому не видно.

А будь наша авиация лучше вооружена и лучше обучена подавлению ПВО сравнимо с американской - думаю конфликт давно бы закончился.

С уважением
От Robert
К ttt2 (19.10.2025 10:12:27)
Дата 19.10.2025 15:27:50

Ре: Какое-то ПВО...


>К сожалению Геранями пока никакого продвижения к победе в конфликте не просматривается. Принимать наши условия противник по всему не собирается. Но противник становится все более вооруженным и опасным. Линейка "Джавелины" - "Хаймарсы" - "Абрамсы" - Ф16- Томагавки. В открытую объявляется об организации производства дронов на его территории.

Не понял? Антонов - серийно производит же Ан-196 уже 2 года?
От ttt2
К Robert (19.10.2025 15:27:50)
Дата 20.10.2025 01:24:51

Ре: Какое-то ПВО...


>>К сожалению Геранями пока никакого продвижения к победе в конфликте не просматривается. Принимать наши условия противник по всему не собирается. Но противник становится все более вооруженным и опасным. Линейка "Джавелины" - "Хаймарсы" - "Абрамсы" - Ф16- Томагавки. В открытую объявляется об организации производства дронов на его территории.
>
>Не понял? Антонов - серийно производит же Ан-196 уже 2 года?

Я имел в виду например решение Рено организовать производство на Украине.

С уважением
От AMX
К ttt2 (19.10.2025 10:12:27)
Дата 20.10.2025 11:27:11

Re: Какое-то ПВО...

>Как можно не заметить выигранные по сути пилотируемой авиацией войны. В Югославии в 1995. В Ираке в 2003.

Это не выигранные авиацией войны, а примеры слива стран.
Вы с таким же успехом можете рекламировать пикапы и утверждать, что их и несколько сотен легкой пехоты достаточно, чтобы выиграть войну.

>В Иране в 2025 по сути тоже. Единственное чем иранцы смогли более менее достойно ответить - БР.

И какой ущерб нанесли Ирану, что его "победили"?

>Общий принцип - человек съезжает на личности - прикрывает отсутствие знания ситуации - доказан еще раз.

Это у вас проблемы со знаниями. Просто посмотрите сколько и чего вываливалось на головы в ту же ВОВ.
И какие были результаты.