От Паршев
К fenix~mou
Дата 28.09.2025 23:48:24
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Да, но это же "от древних ариев"

а у тех были тайные практики, нам всё равно не понять.

Мне вот из индийского боевого искусства очень понравился инструмент "вадивища", надо будет посмотреть, что это.
Короче говоря, достоверной информации по этому прибору нет, и он уж очень узкое распространение имеет.
От fenix~mou
К Паршев (28.09.2025 23:48:24)
Дата 29.09.2025 00:29:20

Re: Да, но...

Здравствуйте.
>а у тех были тайные практики, нам всё равно не понять.

>Мне вот из индийского боевого искусства очень понравился инструмент "вадивища", надо будет посмотреть, что это.
>Короче говоря, достоверной информации по этому прибору нет, и он уж очень узкое распространение имеет.

Они там ещё из метеоритного железа умудрялись что-то делать, тоже видимо можно к "ранним сталям" отнести.
От Коля-Анархия
К fenix~mou (29.09.2025 00:29:20)
Дата 29.09.2025 07:35:18

нет.

Приветствую.

"Углерод и другие элементы содержатся в очень малых количествах, гораздо меньше, чем 0.3%, что является порогом для получения стали. "

С уважением, Коля-Анархия.
От fenix~mou
К Коля-Анархия (29.09.2025 07:35:18)
Дата 29.09.2025 11:31:35

Re: нет.

Здравствуйте.
>Приветствую.

>"Углерод и другие элементы содержатся в очень малых количествах, гораздо меньше, чем 0.3%, что является порогом для получения стали. "

А насытить метеоритное железо углеродом при ковке невозможно?
От Коля-Анархия
К fenix~mou (29.09.2025 11:31:35)
Дата 29.09.2025 12:11:09

Re: нет.

Приветствую.
>Здравствуйте.
>>Приветствую.
>
>>"Углерод и другие элементы содержатся в очень малых количествах, гораздо меньше, чем 0.3%, что является порогом для получения стали. "
>
>А насытить метеоритное железо углеродом при ковке невозможно?

при ковке нет насыщения элементами.

С уважением, Коля-Анархия.
От Robert
К Коля-Анархия (29.09.2025 12:11:09)
Дата 29.09.2025 14:12:39

Ре: нет.

>А насытить метеоритное железо углеродом при ковке невозможно?
>
>при ковке нет насыщения элементами.

Да это же про дамасские клинки, теxнология которыx - утрачена. Из видимой "волокнистой" структуры многие - делают вывод, что там - сковывались вместе раскаленные докрaсна несколько разныx полос, а потом - готовое изделие закаливалось.

P.S.

Кузницы с примитивными теxнологиями и потомственными кузнецами до сиx пор кое-где существуют. Даже на производстваx занятыx всяким "не-xайтеxом", и вагpанки примитивные там есть: плавят металлолом и отливают в песок по деревянным моделям. Т.е. при желании - можно найти компетентныx людей.
От fenix~mou
К Коля-Анархия (29.09.2025 12:11:09)
Дата 29.09.2025 14:40:43

Re: нет.

Здравствуйте.
>Приветствую.
>>Здравствуйте.
>>>Приветствую.
>>
>>>"Углерод и другие элементы содержатся в очень малых количествах, гораздо меньше, чем 0.3%, что является порогом для получения стали. "
>>
>>А насытить метеоритное железо углеродом при ковке невозможно?
>
>при ковке нет насыщения элементами.

А если регулярно засовывать расскалённую полосу железа в древесный угль, где избыток углерода при определённых режимах?
Мы когда эти древние технологии анализируем забываем что "у древних было намного больше времени чем у нас" - это типа тезис.
Когда "эксперты по инопланетному вторжению" рассказывают про пирамиды египетские, Стоунхедж - там элементарно опускается вопрос времени, вопрос протяжённости процесса.
Тот же Стоунхэдж строился, если память не изменяет, лет 200. И всё это время строители этого перфоманса жили одной идеей, она явно не менялась несколько поколений.
Какой идеей именно - другой вопрос.

Ну и с этими индийскими клинками, с которыми армия Македонского столкнулась - сколько раз их перековывали?
Тут невозможно даже какие-то оценки предложить.
От Паршев
К fenix~mou (29.09.2025 14:40:43)
Дата 01.10.2025 12:59:03

Re: нет.


>А если регулярно засовывать расскалённую полосу железа в древесный угль, где избыток углерода при определённых режимах?

Колодки немецких карабинов Маузер где-то до 43 года цементировались, поэтому очень твердая поверхность, мастера отказывались в них дырки сверлить под винтики при установке оптики. Именно так - калили в древесном угле, сутки или около того, получался миллиметровый слой.
От fenix~mou
К Паршев (01.10.2025 12:59:03)
Дата 04.10.2025 01:15:11

Ну из того что знаю - можно.

Здравствуйте.

>>А если регулярно засовывать расскалённую полосу железа в древесный угль, где избыток углерода при определённых режимах?
>
>Колодки немецких карабинов Маузер где-то до 43 года цементировались, поэтому очень твердая поверхность, мастера отказывались в них дырки сверлить под винтики при установке оптики. Именно так - калили в древесном угле, сутки или около того, получался миллиметровый слой.

Если молекулярную структуру железа пляшущую от температуры засунуть в среду где много углерода - она таки его наберёт.
Там чистое распределение Гауса по энергии, углерод нагретый залезет в кристалическую структуру железа.
От СанитарЖеня
К fenix~mou (29.09.2025 00:29:20)
Дата 29.09.2025 19:21:57

Метеоритное железо - очень хреновый материал


>Они там ещё из метеоритного железа умудрялись что-то делать, тоже видимо можно к "ранним сталям" отнести.

То, что это не железо, а железо-никелевый сплав, полбеды. Там огромный процент серы и фосфора (красноломкость и хладноломкость, соответственно). Когда после победы над Наполеоном англичане решили сделать царю Александру понтовый подарок - саблю из найденного в Южной Африке метеорита - оказалось, что выковать её невозможно. При нагреве докрасна сульфид железа плавился в промежутках между зёрнами и от удара молотом заготовка раскалывалась. Способ холодной обработки изобрели, и саблю сделали, но боевая ценность её нулевая. Впрочем, её и не для того делали...
От fenix~mou
К СанитарЖеня (29.09.2025 19:21:57)
Дата 04.10.2025 01:17:22

Давайте допустим всё же..

Здравствуйте.

>>Они там ещё из метеоритного железа умудрялись что-то делать, тоже видимо можно к "ранним сталям" отнести.
>
>То, что это не железо, а железо-никелевый сплав, полбеды. Там огромный процент серы и фосфора (красноломкость и хладноломкость, соответственно). Когда после победы над Наполеоном англичане решили сделать царю Александру понтовый подарок - саблю из найденного в Южной Африке метеорита - оказалось, что выковать её невозможно. При нагреве докрасна сульфид железа плавился в промежутках между зёрнами и от удара молотом заготовка раскалывалась. Способ холодной обработки изобрели, и саблю сделали, но боевая ценность её нулевая. Впрочем, её и не для того делали...

...что серу и фосфор вполне себе на уровне кустарных технологий можно из этого железа вытянуть.
Если есть много человеко-часов.
От СанитарЖеня
К fenix~mou (04.10.2025 01:17:22)
Дата 04.10.2025 17:27:17

Можно подробности?

>Здравствуйте.

>>>Они там ещё из метеоритного железа умудрялись что-то делать, тоже видимо можно к "ранним сталям" отнести.
>>
>>То, что это не железо, а железо-никелевый сплав, полбеды. Там огромный процент серы и фосфора (красноломкость и хладноломкость, соответственно). Когда после победы над Наполеоном англичане решили сделать царю Александру понтовый подарок - саблю из найденного в Южной Африке метеорита - оказалось, что выковать её невозможно. При нагреве докрасна сульфид железа плавился в промежутках между зёрнами и от удара молотом заготовка раскалывалась. Способ холодной обработки изобрели, и саблю сделали, но боевая ценность её нулевая. Впрочем, её и не для того делали...
>
>...что серу и фосфор вполне себе на уровне кустарных технологий можно из этого железа вытянуть.
>Если есть много человеко-часов.

Плавка с соответствующим флюсом помогла бы - но если можем достичь нужной температуры, то можем получить сталь куда доступнее.
А как без переплавки?