От badger
К Паршев
Дата 20.09.2025 10:11:14
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Россия оспорила...

> https://vz.ru/news/2025/9/18/1360795.html

>а что случилось-то?

формальность. Какой-то там суд принял какое-то там решение, которое не выгодно РФ, поэтому его формально оспорили.

Лавров высказал мнение, что решение ИКАО было ситуативным:

Решение совета Международной организации гражданской авиации (ИКАО) по делу о крушении малайзийского боинга специально было озвучено именно сейчас, чтобы попытаться омрачить визит премьер-министра Малайзии Анвара Ибрагима в РФ, но сделать это не удалось, заявил глава МИД России Сергей Лавров.

https://ria.ru/20250514/lavrov-2016933815.html

Малазийская сторона, владелец самолёта, в принципе, поддерживала позицию РФ по поводу данного расследования в своё время:

https://ria.ru/20190905/1558322626.html

Последние их заявление, по результатам обсуждения с РФ, вкраце:

"Всё сложно"

https://ria.ru/20250515/reys-2017241289.html

От badger
К badger (20.09.2025 10:11:14)
Дата 20.09.2025 10:21:09

Re: Россия оспорила...

>Малазийская сторона, владелец самолёта, в принципе, поддерживала позицию РФ по поводу данного расследования в своё время:

> https://ria.ru/20190905/1558322626.html

Здесь ещё чуток есть:

Летом этого года глава малазийского кабинета министров уже дважды скептически высказывался о ходе расследования. 20 июня он заявил, что «это был политический вопрос», целью которого являлось «обвинить в проступках Россию». «Мы очень недовольны [такими выводами]», - сказал Махатхир Мохамад. От следствия премьер-министр потребовал предоставить доказательства того, что за атакой на Boeing «стояли русские». «Это смешно, — продолжил малазийский премьер. — Кто-то стреляет из пистолета, и вы не видели, кто это делал, но знаете, кто стрелял». Спустя месяц Махатхир Мохамад снова выразил разочарование расследованием по MH17.

https://interaffairs.ru/news/show/23693
От fenix~mou
К badger (20.09.2025 10:11:14)
Дата 20.09.2025 12:30:19

Re: Россия оспорила...

Здравствуйте.

>"Всё сложно"

> https://ria.ru/20250515/reys-2017241289.html

Понятно что сложно, организацией профессионалы занимались, следы все подчищенны наглухо.
Полагаю, останки экипажа того "Бука" украинского найти невозможно уже в принципе.
Выводы только по аналогиям можно делать, но это же не доказательства.

Единственный вариант выяснить что-то это если из организаторов начнёт разговаривать, практически невероятно.
От Паршев
К fenix~mou (20.09.2025 12:30:19)
Дата 20.09.2025 21:25:38

Сложно конечно, хотя на дилетантском уровне

можно сразу сделать определенный вывод, если причины и виновные называются и указываются практически сразу, в день или назавтра после события. Из известных это два события - это и ещё одно, которое со шпилем.
Конечно, всё недоказуемо, но понять ситуацию можно.
От fenix~mou
К Паршев (20.09.2025 21:25:38)
Дата 20.09.2025 21:40:30

Да давно понятно.

Здравствуйте.
>можно сразу сделать определенный вывод, если причины и виновные называются и указываются практически сразу, в день или назавтра после события. Из известных это два события - это и ещё одно, которое со шпилем.
>Конечно, всё недоказуемо, но понять ситуацию можно.

Некии люди пытались вести "информационную войну" публикуя всю доступную в сети информацию и трактуя её соответствующим образом, "Сайт Стрелкова" и прочие ресурсы которые в реале конкретно к Стрелкову и ополченцам не имели ни отношения(хотя есть вопрос кто Стрелкову выдал ресурсы, не те же ли люди которые этими сайтами занимались).
Дальше целенаправленно сбивается гражданский борт, очередной вброс на ресурсах борцунов за Новоросию абсолютно предсказуемый.
Ну и 4 часов не прошло, как господин Порошенко уже заявляет на голубом глазу про "ополченцев сбивших гражданский лайнер" - откуда господин Порошенко то через 4 часа мог что-то знать, там на месте то ещё никто ничего не понял.
Несколько поторопился Порошенко.
Поймать бы Порошенко, да допросить пристрастно...
От Паршев
К fenix~mou (20.09.2025 21:40:30)
Дата 20.09.2025 22:41:26

Я не про заклепки

Порошенко отговорится умозаключением
Я о том, что сама скорость реакции неестественна при случайном событии. Это косвенная улика, но тем не менее.
От Паршев
К Паршев (20.09.2025 22:41:26)
Дата 20.09.2025 22:43:18

Пример случайного события - сбитие нашего Ту над морем

Вот там была классика в плане скорости реакции официалов и служб и наших, и украинских.
От fenix~mou
К Паршев (20.09.2025 22:43:18)
Дата 21.09.2025 00:42:36

Re: Пример случайного...

Здравствуйте.
>Вот там была классика в плане скорости реакции официалов и служб и наших, и украинских.

Да, я помню те дисскусии, первые пару дней помалу просачивалось, самые разные версии были.
Потом уже конкретно, после анализа спутниковых снимков офицальные заявления со стороны американцев.

Первые примерно 3 дня по моим наблюдениям идёт некупируемая информация, ну - надо время всем сторонам что бы свои версии согласовать, понятно есть множество гитик всегда.
Дальше пространство начинают чистить от того что не попадает.
Поэтому если что приключилось - надо всё сохранять неделю как минимум на носитель, потом не найдёшь уже.
С малайзийским боингом были харакетрные некупированные:
1) 3аявления какого-то старого ЦРУ-шника, про спутниковые снимки позиции украинского "Бука", которая была заваленна пустыми бутылками - что там за бутылки они различили на спутниковых снимках, из под под "Оболони" 3х литровой что-ли...
2) Офицера той ПВОшной части, где ополченцы отжали СОУ "Бук", где он совершенно однозначно утверждал что установку бросили поскольку отремонтировать БРЭО было невозможно, лет 5 уже как она с битым БРЭО там стояла.
От tarasv
К fenix~mou (21.09.2025 00:42:36)
Дата 22.09.2025 04:47:01

Re: Пример случайного...

>Да, я помню те дисскусии, первые пару дней помалу просачивалось, самые разные версии были.

Я помню другое. Правительство США проинформировало журналистов о том что самолет был сбит ЗУР считай что мгновенно. https://edition.cnn.com/2001/WORLD/europe/10/04/russia.plane.crash/index.html
Самолет был потерян УВД 4 октября в 9:45 по Гринвичу. CNN опубликовала новость о причинах со ссылкой на правительство через 14 часов. Со всеми деталями включая тип ЗУР. Это не версия, это официальные данные сообщенные общественности через неофициальные каналы.

>Потом уже конкретно, после анализа спутниковых снимков офицальные заявления со стороны американцев.

ЕМНИП над Черным морем был американский самолет РТР который прилетел понаблюдать за учениями. Он и трекал все, так что о попадании в пассажирский самолет американцы знали считай что в реальном времени.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (22.09.2025 04:47:01)
Дата 23.09.2025 02:25:37

Re: Пример случайного...


>Самолет был потерян УВД 4 октября в 9:45 по Гринвичу. CNN опубликовала новость о причинах со ссылкой на правительство через 14 часов. Со всеми деталями включая тип ЗУР. Это не версия, это официальные данные сообщенные общественности через неофициальные каналы.

Это американцы, они разведывали, а я о непосредственных участниках.
Кстати, первый же видеокадр обнаруженного обломка, который я видел в новостях, тоже сразу показал тип ЗУР - там был кусок кресла с откидным столиком, а в столике характерные 9-мм круглые дырки.
От badger
К fenix~mou (20.09.2025 12:30:19)
Дата 22.09.2025 07:57:34

Re: Россия оспорила...

>Понятно что сложно, организацией профессионалы занимались, следы все подчищенны наглухо.
>Полагаю, останки экипажа того "Бука" украинского найти невозможно уже в принципе.

Вряд ли малазийскую сторону интересует подобного уровня конспирология.

>Единственный вариант выяснить что-то это если из организаторов начнёт разговаривать, практически невероятно.

Примеров, когда много лет спустя вылазят некие "причастные" и начинают что-то там вещать, выше крыши, как правило их никто всерьез не воспринимает, так как доказательств у, как правило, никаких нет, только желание хайпануть в наличии.

За примерами далеко ходить не надо:

Генсек ООН Даг Хаммаршёльд, погибший в 1961 году в Африке:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_DC-6_под_Ндолой

версия, что сбили до сих пор всплывает периодически


Катастрофыа Itavia 870 в 1980 году

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_DC-9_над_Тирренским_морем

Аналогично, конспирология о обстоятельствах продолжает цвести.
От fenix~mou
К badger (22.09.2025 07:57:34)
Дата 22.09.2025 22:49:09

Re: Россия оспорила...

Здравствуйте.
>>Понятно что сложно, организацией профессионалы занимались, следы все подчищенны наглухо.
>>Полагаю, останки экипажа того "Бука" украинского найти невозможно уже в принципе.
>
>Вряд ли малазийскую сторону интересует подобного уровня конспирология.

>>Единственный вариант выяснить что-то это если из организаторов начнёт разговаривать, практически невероятно.
>
>Примеров, когда много лет спустя вылазят некие "причастные" и начинают что-то там вещать, выше крыши, как правило их никто всерьез не воспринимает, так как доказательств у, как правило, никаких нет, только желание хайпануть в наличии.

>За примерами далеко ходить не надо:

>Генсек ООН Даг Хаммаршёльд, погибший в 1961 году в Африке:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_DC-6_под_Ндолой

>версия, что сбили до сих пор всплывает периодически


>Катастрофыа Itavia 870 в 1980 году

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_DC-9_над_Тирренским_морем

>Аналогично, конспирология о обстоятельствах продолжает цвести.

Тут элементов картины просто не хватает, возможно со временем кто-нибудь дополнит.
Так же как со снайперами на Майдане - да, никто практически внимания не обратил, но практически все подробности уже известны.
От badger
К fenix~mou (22.09.2025 22:49:09)
Дата 01.10.2025 02:00:41

Re: Россия оспорила...

>Тут элементов картины просто не хватает,

Ну, если это у вас это "элементы", то вам, конечно, проще...


>возможно со временем кто-нибудь дополнит.

Конечно, дополнят, вылезет, поочередно, человек 5 "дополнителей", у них будет 5 вариантов разных, у которых будет одна общая черта - отсутствие доказательств.


>Так же как со снайперами на Майдане - да, никто практически внимания не обратил, но практически все подробности уже известны.

С юридической точки зрения эти "все подробности известны" остаются конспирологией.
От iggalp
К badger (20.09.2025 10:11:14)
Дата 20.09.2025 16:01:49

Re: Россия оспорила...

> https://ria.ru/20190905/1558322626.html

>Последние их заявление, по результатам обсуждения с РФ, вкраце:

>"Всё сложно"

> https://ria.ru/20250515/reys-2017241289.html

"У людей большое горе - они хотят поторговаться"

От badger
К iggalp (20.09.2025 16:01:49)
Дата 22.09.2025 07:46:06

Re: Россия оспорила...

>"У людей большое горе - они хотят поторговаться"

Если бы там было преобладающие желание именно поторговаться, у них было более 10 лет для этого.

А вот ситуация в 2019 году была явно несколько иная, нежели сейчас.
От iggalp
К badger (22.09.2025 07:46:06)
Дата 22.09.2025 15:15:38

Re: Россия оспорила...

>>"У людей большое горе - они хотят поторговаться"
>
>Если бы там было преобладающие желание именно поторговаться, у них было более 10 лет для этого.

Там у руководства Малайзии и как бы самой Малайзии всегда были достаточно "отличные" мнения. Руководство менялось несколько раз.
При этом в составе JIT всегда были представители Малайзии и они ход и результаты расследования полностью поддерживали и поддерживают.
А вот с премьер-министрами совсем другое дело. Мохамад всегда находился, скажем так, на про-российских позициях. Текущий явно просто торгуется. Тем более, что решение суда было выпущено аккурат перед представительными тусовками