От badger
К АМ
Дата 16.09.2025 06:31:28
Рубрики WWII;

Ре: Итак -...


>какая скорость и скороподьемность будут у Ла 7 на 9700 метрах


За рассуждениями о низковысотных Як и Ла, типично, забывается тот факт, что СССР получил по Л-Л 1000+ Spitfire IX и 2000+ P-63

Если прямо совсем бы прижало бы - поставили бы на Яки и Ла впрыск закиси азота, какой-то прирост высотных характеристик это бы дало, при своих, естественно, минусах, аналогично GM1 у немцев.

По турбокомпрессорам работы тоже велись, естественно, в СССР, но с установкой ТК прямо на выхлоп мотора, лопатки выгорали, очевидно, очень быстро.

https://airwar.ru/enc/fww2/la7tk.html
От АМ
К badger (16.09.2025 06:31:28)
Дата 16.09.2025 21:10:22

Ре: Итак -...


>>какая скорость и скороподьемность будут у Ла 7 на 9700 метрах
>

>За рассуждениями о низковысотных Як и Ла, типично, забывается тот факт, что СССР получил по Л-Л 1000+ Спитфире ИX и 2000+ П-63

это мало

>Если прямо совсем бы прижало бы - поставили бы на Яки и Ла впрыск закиси азота, какой-то прирост высотных характеристик это бы дало, при своих, естественно, минусах, аналогично ГМ1 у немцев.

>По турбокомпрессорам работы тоже велись, естественно, в СССР, но с установкой ТК прямо на выхлоп мотора, лопатки выгорали, очевидно, очень быстро.

ну вы сами понимаете что для успешного перехвата надо что бы эти самолеты своевременно оказались на нужном направление и высоте

Тоесть для пространств СССР необхоима устойчивая к противодействию система раннего обнаружения и наблюдания над основными промышленными регионами, и далее у обьектов необходимы групировки перехватчиков достаточные именно для разгрома противника.

Немцы к этому оказались не способны, японцы оказались не способны даже над Токио, у СССР с его размерами эта задача требует многократно больших ресурсов.

> хттпс://аирвар.ру/енц/фвв2/ла7тк.хтмл
От badger
К АМ (16.09.2025 21:10:22)
Дата 17.09.2025 10:15:49

Ре: Итак -...

>это мало

Это почти как количество произведенных к тому моменту Б-29.


>ну вы сами понимаете что для успешного перехвата надо что бы эти самолеты своевременно оказались на нужном направление и высоте

для любого перехвата это необходимое условие.
От Claus
К badger (16.09.2025 06:31:28)
Дата 17.09.2025 02:36:15

Ре: Итак -...

>За рассуждениями о низковысотных Як и Ла, типично, забывается тот факт, что СССР получил по Л-Л 1000+ Spitfire IX и 2000+ P-63
Спитфайров около 900 поставили, в строю на конец войны еще меньше было.
Ну и главное, насколько их хватило бы?

>Если прямо совсем бы прижало бы - поставили бы на Яки и Ла впрыск закиси азота, какой-то прирост высотных характеристик это бы дало, при своих, естественно, минусах, аналогично GM1 у немцев.

Поставили БЫ.
А 16 тыс. тяжелых бомбардировщиков в год американцы уже в 1944 произвели. Без "бы"..

>По турбокомпрессорам работы тоже велись, естественно, в СССР, но с установкой ТК прямо на выхлоп мотора, лопатки выгорали, очевидно, очень быстро.
Лучшее, что у СССР было из высотного это М-105ПД, вот только сколько их могли произвести?
От badger
К Claus (17.09.2025 02:36:15)
Дата 17.09.2025 10:12:33

Ре: Итак -...

>>За рассуждениями о низковысотных Як и Ла, типично, забывается тот факт, что СССР получил по Л-Л 1000+ Spitfire IX и 2000+ P-63
>Спитфайров около 900 поставили, в строю на конец войны еще меньше было.
>Ну и главное, насколько их хватило бы?

1185 Spitfire IX в 1944-45, они шли в ПВО, не на фронт, на фронте применялись только Spitfire V, поставленные в 1943.

Всего в нашу страну ввезли 1185 "Спитфайров" IX, из них 1183 типа LF IX ( низковысотный вариант ) и 2 HF IX ( высотный вариант ). Варианты HF и LF отличались моторами, представлявшими собой разные модификации "Мерлин" 60. На LF обычно были двигатели марки 66, а на HF - марки 70.
...
С Февраля 1944 года "Спитфайры" IX начали отправляться в Советский Союз. Первые 6 "девяток" прибыли в Басру на транспорте "Сити оф Истборн". Это были старые, прошедшие ремонт машины. Шли они через Ирак и Иран и наши северные порты. Потом начали прибывать и новые, прямо с заводов, самолёты. Поставки "Спитфайров" завершились уже после окончания войны в Европе: судно "Саннитиан" пришло 12 Июня 1945 года в Молотовск ( Северодвинск ) с 53 "девятками" на борту.
...
С лета 1944 года самолёты LF IXC и LF IXE получили 26-й и 27-й Гвардейские полки под Ленинградом, 16-й и 177-й полки в Подмосковье, 767-й под Мурманском и многие другие. К концу 1944 года в нашей ПВО уже находилось 297 "девяток".

Сведений о каком - либо боевом применении "Спитфайров" IX в Советском Союзе практически отсутствуют. Известен лишь один боевой эпизод. Так 8 Марта 1945 года под Ленинградом лётчики В. Рыбин и А. Федотов ( из 11-го и 102-го Гвардейских полков ) на "Спитфайрах" LF IX перехватили и сбили шедший на большой высоте немецкий самолёт - разведчик Ju-88. Сбитый самолёт относится к одной из последних модификаций ( S или T ), имевшей на моторах устройства для форсирования мощности. Для других типов истребителей этот "Юнкерс" был неуязвим.

Следует отметить, что в 1945 году в районе действий Ленинградской ПВО было обнаружено лишь 4 самолёта противника.


https://airaces.narod.ru/all/spit_vvs.htm


>>Если прямо совсем бы прижало бы - поставили бы на Яки и Ла впрыск закиси азота, какой-то прирост высотных характеристик это бы дало, при своих, естественно, минусах, аналогично GM1 у немцев.
>
>Поставили БЫ.
>А 16 тыс. тяжелых бомбардировщиков в год американцы уже в 1944 произвели. Без "бы"..

В 44-начале 45 у НКАП СССР были другие приоритеты, высотные самолёты были, реально, никому не интересны, так что было бы абсурдно ожидать какого-то массового их производства.

>>По турбокомпрессорам работы тоже велись, естественно, в СССР, но с установкой ТК прямо на выхлоп мотора, лопатки выгорали, очевидно, очень быстро.


>Лучшее, что у СССР было из высотного это М-105ПД, вот только сколько их могли произвести?

Таким образом всего выпущено 35 Як-9ПД с двигателями М-105ПД и М-106ПВ.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9pd.html


Что бы массово их производить - их надо было упорно доводить и производить за счёт заметного снижения производства
моторов для "обычных" истребителей, что, по понятным причинам, исключалось в 44-начале 45-го.

Можно было просто поднять передаточное число в приводе нагнетателя, это улучшило бы немного высотные характеристики за счет ухудшения характеристик на малых высотах, это было сравнительно просто сделать, но Якам с М-105 против Б-29 это всё равно бы не помогло почти никак, высотность надо было повышать на М-107А.

И, в любом случае, вооружение высотных Яков против Б-29 было неадекватным совершенно, надо было ставить НС-23 или Н-37.