От SSC
К sasa
Дата 28.05.2022 23:04:45
Рубрики Современность;

Так а их эффективность то реально доказана, или как?

Здравствуйте!

А то ведь теория теорией, а практика практикой. Есть ли в наличии доклады типа "долго безуспешно стреляли 152, потом выстрелили ТОС и всё получилось"?

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (28.05.2022 23:04:45)
Дата 29.05.2022 00:09:40

Re: Так а...

>А то ведь теория теорией, а практика практикой. Есть ли в наличии доклады типа "долго безуспешно стреляли 152, потом выстрелили ТОС и всё получилось"?

То что писали на лосте - отзывы положительные. Такого, что вы хотите - нет, не слышал.

Вот заявляется результат работы ТОС:
https://t.me/Oleg_Blokhin/15403
https://t.me/chub_detection/1971
https://video.ploud.jp/w/nLcjaz8bYbCmpvScwGRUQ4

Вообще поражающие факторы фугасного разрыва хорошо изучены, втч по опыту применения РПО-А.
https://images2.imgbox.com/70/51/UyGtGVh3_o.jpg



Боеприпасы объемного взрыва по эффективности в 3—5 раз превышают тротиловые боеприпасы эквивалентной мощности.
При затекании в окопы ударная волна несколько ослабевает - но все это поддается расчетам.

Например РПО-А вызывает баротравму 1-й степени с дезориентацией до 1 минуты и расстройством вестибулярных и вегетативных функций на срок от 10 суток (санитарные потери) в радиусе 6 метров - 2.2 кг ВВ.
Что если сопоставить с номограммой выше примерно соответствует 6-7 кг в тротиловом эквиваленте.

Насколько я представляю, в снаряде ТОС порядка 90 кг ВВ, что эквивалентно 270 - 450 кг тротила по фугасному действию.
От Денис Лобко
К maxim. (29.05.2022 00:09:40)
Дата 29.05.2022 00:18:51

Re: Так а...

Wazzup, bro?

>Насколько я представляю, в снаряде ТОС порядка 90 кг ВВ, что эквивалентно 270 - 450 кг тротила по фугасному действию.

Вообще 270 кг тротила это примерно как прилетевший "Калибр" или Х-101.

С уважением, Денис Лобко.
От maxim.
К Денис Лобко (29.05.2022 00:18:51)
Дата 29.05.2022 00:46:02

Re: Так а...

ФАБ 500 - 220 кг ВВ - даже если взять по нижнему краю: 24 эквивалента ФАБ 500 на 4 гектара - это весомый аргумент.
А там скорее всего совсем не по нижнему краю...
От SSC
К maxim. (29.05.2022 00:46:02)
Дата 29.05.2022 01:26:38

Вы похоже преувеличиваете убойность этой вундервафли

Здравствуйте!
>ФАБ 500 - 220 кг ВВ - даже если взять по нижнему краю: 24 эквивалента ФАБ 500 на 4 гектара - это весомый аргумент.
>А там скорее всего совсем не по нижнему краю...

ФАБ-500 снаряжают гексогеном, так что по верхнему краю.

Радиус смертельного поражения взрываной волной для ФАБ-500 указан как 10.8м, радиус травмирующего поражения 38.2м (лёгкая контузия). Не знаю, влияет на эти дальности нахождение в окопах, по любому какое-то ослабление давать должно.

Если 24 выстрела распределятся по 4 га (200х200м), а позиция будет представлять из себя более-менее линейную траншею - эффект будет далеко не такой убойный, как Вы ожидаете.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (29.05.2022 01:26:38)
Дата 29.05.2022 02:02:05

Re: Вы похоже...

>Радиус смертельного поражения взрываной волной для ФАБ-500 указан как 10.8м, радиус травмирующего поражения 38.2м (лёгкая контузия). Не знаю, влияет на эти дальности нахождение в окопах, по любому какое-то ослабление давать должно.

Радиус 38.2 = площадь 4584 * 6 снарядов на гектар = 27500 м2.

Беглый поиск дал: при затекании ударной волны ядерного взрыва в окопы радиус зоны поражения снижается в 1.4 раза.
Поскольку мы просто оцениваем порядок чисел возьмем эту цифру.

При радиусе 27.3 = площадь 2340 * 6 = 14000 м2.
Фиксируем: в окопах способных продолжать бой гарантированно не останется (с большим перекрытием).

Допустим, при затекании в блиндаж радиус поражения ослабляется еще в 1.4 раза.
При радиусе 19.5 = площадь 1195 * 6 = 7170 м2.
Фиксируем: в блиндажах способный продолжать бой противник останется с вероятностью 30%.
От SSC
К maxim. (29.05.2022 02:02:05)
Дата 29.05.2022 18:58:10

Re: Вы похоже...

Здравствуйте!

>>Радиус смертельного поражения взрываной волной для ФАБ-500 указан как 10.8м, радиус травмирующего поражения 38.2м (лёгкая контузия). Не знаю, влияет на эти дальности нахождение в окопах, по любому какое-то ослабление давать должно.
>
>Радиус 38.2 = площадь 4584 * 6 снарядов на гектар = 27500 м2.

>Беглый поиск дал: при затекании ударной волны ядерного взрыва в окопы радиус зоны поражения снижается в 1.4 раза.
>Поскольку мы просто оцениваем порядок чисел возьмем эту цифру.

>При радиусе 27.3 = площадь 2340 * 6 = 14000 м2.
>Фиксируем: в окопах способных продолжать бой гарантированно не останется (с большим перекрытием).

>Допустим, при затекании в блиндаж радиус поражения ослабляется еще в 1.4 раза.
>При радиусе 19.5 = площадь 1195 * 6 = 7170 м2.
>Фиксируем: в блиндажах способный продолжать бой противник останется с вероятностью 30%.

Нашёл такие цифры:

В траншеях, ходах сообщения и открытых щелях радиус зоны поражения личного состава в среднем в 1.4 раза, а в окопах на двух-трех человек и в перекрытых щелях — в среднем в 1.8 раза меньше, чем при открытом расположении, в блиндажах - в 3 раза меньше.

Т.е. радиус лёгкой контузии будет 20м плюс-минус. Далее - что такое лёгкая контузия:

"I степень, легкая. Сразу после получения травмы может возникнуть кратковременная потеря сознания. После того как потерпевший приходит в себя отмечается головная боль, головокружение, гул в ушах, учащение сердцебиения и повышение АД. Спустя несколько дней, обычно 1-3 суток, эти симптомы исчезают без тяжелых последствий, однако во избежание ухудшения ситуации пациент остается на некоторое время под наблюдением."

Т.е. даже кратковременная потеря боеспособности не гарантирована. Радиус гарантированного поражения (гарантированной потери боеспособности) ж.с. в типовых окопах будет метров 15 в оптимистичном случае. Это зона поражения ~700 м2

Приведённая зона поражения 152мм офс по залёгшей ж.с. - 360 м2, расход на уничтожение на 4 га будет 100 снарядов по нормативам.

С учётом высокого рассеивания РС для ТОС по цели типа ОП 200х200 скорее всего нужны те же 100 выстрелов плюс-минус. Тоже неплохо, но уже не так чудодейственно, как Вы предполагали изначально.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (29.05.2022 18:58:10)
Дата 30.05.2022 00:19:55

Re: Вы похоже...

Что я хочу сказать немного покопавшись в вопросе.

1) есть формула расчета избыточного давления:
https://images2.imgbox.com/dc/67/cLIb9e0i_o.jpg



Для 360-450 кг ТЭ получается в районе 25 метров нужного избыточного давления в 1 атмосфер оно же 100 кПа для получения травмы первой категории с разрывом барабанных перепонок.

2) Делить на коэффициент ослабления ударной волны при ЯВ видимо не правильно в этом случае, т.к.:
https://images2.imgbox.com/23/f6/MoHQy9P6_o.jpg



Взрыв объемный. На дальности 1/3 - 1/4 от границы где ударная волна создает избыточное давление 100 кПа давление уже 2100 кПа.
В целом радиус поражения ТБЧ зависит, видимо, от объема образующейся взрывной смеси и соответствует, как написано, 3-4 ее радиусам.

То есть если радиус поражения примерно равен 3-4-м радиусам образовавшегося шара взрывной смеси, то радиус поражения начинает ослабевать в результате затекания ударной волны в траншеи и блиндажи не от точки взрыва, а от границы облака взрывной смеси - 1/3 - 1/4 от радиуса поражения.

Если посчитать таким образом - это что-то около-возле 16-20 сн на гектар для сплошного поражения ж/с в блиндажах с 99% вероятностью нанесения травмы 1-й степени тяжести (контузии, разрывы барабанных перепонок 109 кПа избыточного давления).

Если согласно этой таблице:
https://images2.imgbox.com/9d/9d/mP7qIl0I_o.jpg?download=true
взять 67 кПа избыточного давления и 50% вероятность получения травмы 1-й степени - то 10-12 сн/га.

Это по ж/с противника в блиндажах.

Для пехоты в окопах, руководствуясь этим же, получается 7-8 сн/га на 99% поражение и 4-5 сн/га на 50% поражение.

Понятно, что это не точные цифры, а оценка позволяющая просто понять порядок чисел.

Заявленные в интернетах 4 га поражения одной установки это 6 сн/га - что приблизительно соответствует полученным цифрам по ж/с противника в окопах.
От maxim.
К SSC (29.05.2022 18:58:10)
Дата 29.05.2022 20:29:52

Re: Вы похоже...

Но в целом я согласен.
Площадь поражения одного ТОС в 4 га - это по пехоте в окопах.
Если ставить задачу надежного поражения пехоты в блиндажах то получается плюс минус лапоть в районе 1 гектара на установку ТОС.
От maxim.
К SSC (29.05.2022 18:58:10)
Дата 29.05.2022 19:53:27

Re: Вы похоже...

>Нашёл такие цифры:

>В траншеях, ходах сообщения и открытых щелях радиус зоны поражения личного состава в среднем в 1.4 раза, а в окопах на двух-трех человек и в перекрытых щелях — в среднем в 1.8 раза меньше, чем при открытом расположении, в блиндажах - в 3 раза меньше.

Спасибо.


>Т.е. радиус лёгкой контузии будет 20м плюс-минус. Далее - что такое лёгкая контузия:

Нет, первая степень поражения это баротравма ушей и санитарные потери от 10 суток:
https://images2.imgbox.com/9d/9d/mP7qIl0I_o.jpg


От maxim.
К maxim. (29.05.2022 02:02:05)
Дата 29.05.2022 02:19:32

Re: Вы похоже...

Выводы?: выводы такие, что порядок цифр поражения установки ТОС, заявленный в интернетах как 4 га, примерно соответсвует прикидке сделанной по ФАБ-500.
Это значит он не завышен в разы. Вероятно реальная поражающая способность отличается от 4 га в большую или меньшую сторону - из интернетов это пока не видно.
Но для вопроса возможности выжечь полевой опорник залпом нескольких ТОС это не принципиально - выжившие будут не боеспособны.
От sasa
К maxim. (29.05.2022 02:19:32)
Дата 29.05.2022 11:58:52

Re: Вы похоже...

>Выводы?: выводы такие, что порядок цифр поражения установки ТОС, заявленный в интернетах как 4 га, примерно соответсвует прикидке сделанной по ФАБ-500.
>Это значит он не завышен в разы. Вероятно реальная поражающая способность отличается от 4 га в большую или меньшую сторону - из интернетов это пока не видно.
>Но для вопроса возможности выжечь полевой опорник залпом нескольких ТОС это не принципиально - выжившие будут не боеспособны.

Вот интересно, а аналог тяжелых штурмовых РСЗО Голан-1000 из ОФАБ-500 и ракетного движка от Града реален? Диаметр бомбы 400мм, посмотрел стандарт на трубы, есть трубы с с наружным диаметром 406мм, толщина стенки 4мм.
От maxim.
К sasa (29.05.2022 11:58:52)
Дата 29.05.2022 21:02:18

Re: Вы похоже...

>Вот интересно, а аналог тяжелых штурмовых РСЗО Голан-1000 из ОФАБ-500 и ракетного движка от Града реален? Диаметр бомбы 400мм, посмотрел стандарт на трубы, есть трубы с с наружным диаметром 406мм, толщина стенки 4мм.

Насколько я помню дискуссии по этому поводу, там из-за недостаточной начальной скорости для такой массы, направляющие не давали приемлемой точности.
То есть рост массы БЧ должен идти в ногу с ростом мощности двигла.

Я бы предложил такие тяжелые РСы сделать с спутниковой коррекцией - вертикального старта из ТПК, с дист. введением координат цели и пуском.
Приехал, сгрузил, замаскировал, подключил, уехал. В нужный момент нажал кнопку.
От Роман Алымов
К sasa (29.05.2022 11:58:52)
Дата 29.05.2022 16:21:53

Всё придумано до нас - см. Stuka zu Fuß (+)

Доброе время суток!

>
>Вот интересно, а аналог тяжелых штурмовых РСЗО Голан-1000 из ОФАБ-500 и ракетного движка от Града реален? Диаметр бомбы 400мм, посмотрел стандарт на трубы, есть трубы с с наружным диаметром 406мм, толщина стенки 4мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Wurfrahmen_40
С уважением, Роман
От maxim.
К maxim. (29.05.2022 00:09:40)
Дата 29.05.2022 00:17:42

Re: Так а...

Насколько я понимаю, эффективность фугасного разрыва зависит от длительности избыточного давления, по этому у более крупных боеприпасов эта эффективность выше.
По этому в диапазоне 270-450 кг тротилового эквивалента снаряд ТОС где-то там ближе к 450-ти, чем к 270-ти...