От zero1975 Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К KSN Информация о пользователе
Дата 22.09.2026 06:45:17 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWI; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Что ж,...

>Да какая разница, ваш оппонент всего лишь здраво выложил вам расчет насчёт количества потребных снарядов и орудий. А вы в ответ упорно тянете сову на глобус.

Вы не в курсе развития дискуссии. Началась она с того, что один участник заявил, что англичане должны извиниться за применение отравляющих веществ под Архангельском.
Все "натягивание совы на глобус" заключалось в указании на то, что РККА химоружие тоже применяло, включая и применение против своих граждан.
В ответ оппонент заявил, что был лишь один эпизод, когда "в темноте при отражении ночной атаки банды перепутали ящики и выпустили снаряды с хлорпикрином в сторону атакующих без каких либо последствий для атакующих и обороняющихся". И за каким-то хреном добавил, что "британцы вполне себе лупили химснарядами по ирландцам в 1919".
А когда ему показали фактуру насчет того, что применяли не раз, и применяли намеренно, а не случайно, оппонент переобулся и теперь на полном серьезе утверждает, что раз применяли мало, нарушая приказ собственного командования боеучастка - а оно в приказе требовало: "Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всей батареей)" - значит и применения не было.
Вопрос ведь простой: либо применяли, либо нет. И оппонент теперь пытается доказать, что если применяли "на полшишечки", значит не применяли вовсе.
Касательно своего утверждения о применении бритами отравляющих веществ против ирландцев - оппонент просто отморозился.

>Я думаю что реальной основой под событиями была пара сотен химических снарядов, которые высадили по роще десятком орудий. Сильно пострадавших при этом был максимум десяток, и человек 30-40 поражение типа "глаза режет, кашель".

Смотрим обстрел химснарядами позиций РККА в деревне Усть-Поча на Пинежском фронте: две британских 6-дюймовки выпустили 157 химснарядов, две 18-фунтовки - 100 снарядов.
Будем утверждать, что раз там не было "тысяч и тысяч снарядов, сотен орудий, многодневного обстрела", значит и применения бритами химоружия в бою под Усть-Почей не было?


P.S. На всякий случай поясню: я никоим образом не осуждаю использование РККА химоружия при подавлении Тамбовского восстания, и уж тем более не считаю его "военным преступлением". Химоружие в то время применяли все: белые и красные, британцы и французы, немцы и австрияки... РККА не нуждается в оправданиях; оправдания - это вообще слабая позиция. И тот, кто пытается оправдываться тем, что "на полшишечки не считается" - уже признал вину. А вины не было, т.к. в использовании химоружия тогда не видели ничего преступного. А принцип историзма запрещает нам оценивать поступки людей прошлого исходя из сегодняшних норм (и уж тем более нельзя врать - даже в пропаганде, т.к. лживая пропаганда контрпродуктивна).
И вот ведь в чем загвоздка - тот же принцип историзма применим и к действиям британцев. Если требовать от них извинений за использование химоружия против нас, то надо требовать и извинений от немцев с австрийцами перед французами, англичанами и русскими с итальянцами, и извинений от французов, англичан и русских перед немцами... Объизвиняемся все.