ВИФ2 NE: Re: знакомьтесь с базой. а не петушитесь на ровном месте

	От	Pout
	К	Alex Medvedev
	Дата	19.09.2026 14:01:20
	Рубрики	1917-1939;

Re: знакомьтесь с базой. а не петушитесь на ровном месте

>вот например некто пишет про голодовки начала XX века. Там он описывает привычки крестьян прятать или продавать продовольствие и резать скот и писать коллективные требования выдать зерновые ссуды как голодающим. Пишут про систему коллективной поруки, когда ссуды получали все поровну не взирая на то, что кто-то кулак и с запасом зерна в сотни пудов, а кто-то батрак и с голоду дети пухнут. Но если кулакам и зажиточным ссуду не давать, то не давали и голодающим батракам и беднякам. И вы думаете, что нравы в деревне за 20-25 лет поменялись? За время царских голодовок деревня выработала механизм массового обмана властей и иждивенческих настроений. Т.е. хлеб и скот мы продадим, денежки припрячем, а от власти будем ждать помощи, которую нам потом спишут. Ну помрут дети и старики, что такого? Деньги то не потратятся. Поэтому все рассказы, что злая советская власть уморила бедных и несчастных и ни к чему не готовых крестьян несколько подрываются данными по предыдущим голодовкам.

>Вы про это знали? А ваши подводители итогов знали? Или не знали или игнорировали, потому нужно было выполнять соцзаказ.

база
разумеется, это не догма. а промежуточный рез-т. Н.Назаренко к примеру ее корректирует "слева"
Трехтомник Голод в СССР (сборник документов по 800-900стр каждый том) с заключительными статьями Жиромской и Уиткрофта

Уиткрофт С. Показатели демографического кризиса в период голода // Голод в
СССР. 1929–1934: в 3 т. и 4 книгах / Отв. ред. В.В. Кондрашин. М.: МФД, 2013 Т. 3: Лето 1933 –1934 С. 719–771.

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30065/1/irdso_2014_48.pdf
Роберт Конквест писал о гибели от голода в СССР в 1932–1933 гг. 7 млн
чел., из них 5 млн – на Украине, 1 млн – на Северном Кавказе и 1 млн – «в
остальных районах». Голод, по мнению Р. Конквеста, как и «поразившая его
коллективизация», «представлял собой проявление антиукраинского геноцида» [3].
В тот период оппонентами позиции Р. Конквеста выступили представители
объективистской школы Э.Х. Карра – Р. Дэвис и С. Уиткрофт. Р. Дэвис указал на
бездоказательность его вычислений демографических потерь
...
Историк-экономист С. Уиткрофт оценил демографические потери в результате
голода 1932–1933 гг. в пределах от 3 до 4 млн чел. Американские демографы Б.
Андерсон и Б. Сильвер произвели подсчет жертв голода без учета детей,
родившихся после 1926 г., их оценка избыточной смертности определялась
пределами от 2 до 3 млн чел. [3, с. 119–120].