От sas Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Сибиряк Информация о пользователе
Дата 08.04.2026 20:07:08 Позвать санитаров Версия для печати
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты; Игнорировать ветку Найти в дереве

Re: Для эффекта...

>>>>Т.е. теперь Вы "берете свои слова" обратно и уже не считаете, что наличие в армии большого количества офицеров с опытом ПМВ является необходимым и достаточным условием для успешного противодействия "в первые военные годы" немецкой армии времен ВМВ?
>>>
>>>Необходимость - несомненна,
>>Вы в состоянии это доказать?
>
>Кому и зачем?
А, так Вы просто так это написали, чтобы воздух испортить? Ну, ок.

>>>а о достаточности я ничего не говорил - чисто ваш домысел!
>>Серьезно? Ок. Вот цитата прямо из Вас:А опыт офицеры получали в ходе службы в царской армии в мирное и военное время. Если отвергнуть и образование, и офицерский опыт, то что у вас останется в активе? Только кулак и тупая упёртость унтер-офицера или недоучившегося семинариста! Отсюда и результат первых лет войны с потерей многомиллионных армий, территорий, промышленных и сельскохозяйственных районов. Где в данной цитате хоть слово, про то, что у поражений первых лет войны могут быть иные причины, кроме отсутствия этих самых "офицеров РИА с опытом ПМВ"?
>
>ОК, признаю низкий уровень командных кадров РККА вследствие систематического течение двух десятилетий устранения со службы офицерских кадров РИА достаточным условием для катастрофических поражений РККА в 1941-42 гг.
И мы опять возвращаемся к примеру АиФ, который показывает, что наличие большого количества "офицеров с опытом ПМВ" не является достаточным для отсутствия катастрофических поражений. Т.е. Ваша теория не является состоятельной.

>>>>>А почему вы считаете, что им это не помогло?
>>>>Потому что я смотрю на результаты кампании мая-июня 1940 года на Западе, которая началась для союзных армий в значительно лучших условиях, чем те. в которых была РККА в июне 1941 года.
>>>
>>>Ой, боюсь, что это слишком надолго, если мы сейчас начнём сравнить выгоды и невыгоды положения союзников в мае-июне 40-го и Красной армии годом спустя.
>>А Вы не бойтесь. Как только перестанете бояться, то окажется, что это вовсе не так надолго, как Вы хотите представить, лишь бы не обсуждать неудобные для Вас факты.
>
>Какие факты?
Самые обычные.
>Вы сделали утверждение, не подкреплённое никакими фактами.
Так Вы даже это утверждение боитесь обсуждать :)

>>>>> Вы же не знаете, как бы эти армии выглядели на поле боя, если бы они имели высший командный состав, собранный по тем же принципам, что в СССР?
>>>>Так и Вы не знаете. Может, они бы к зиме 1940 в Берлине уже были бы. Как никак, в отличие от СССР у них время на полную мобилизацию было.
>>>
>>>Ну да, у СССР, нарастившего до начала войны армию свыше 5 млн времени на мобилизацию не было совсем!
>>Ну вот, теперь выяснилось, что Вы еще и не знакомы с тем, что такое мобилизация. Судя по всему, такие понятия как "штат военного времени" и "штат мирного времени" Вам тоже не знакомы.
>
>Ладно-ладно!
Т.е. Вы согласны с тем, что в мае 1940 войска союзников находились в более выгодном положении по сравнению с РККА в июне 1941? Или просто констатируете, что Вы пытались рассуждать о вещах. про которые ничего не знаете?


>>>
>>>Кстати, АиФ в ПМВ слишком долго воевали на узком позиционном фронте, что не слишком способствует развитию оперативного искусства. Для немцев (и русских) более подвижная война на востоке и на Балканах всё-таки немного разнообразила жизнь и, вероятно, пробуждала мысль.
>>1. Ну вот, пошла уже торговля. У АиФ, оказывается, был "неправильный" опыт ПМВ. Ну почему я не удивлен? :)
>>2. В чем именно заключалась "большая подвижность" Восточного фронта и какие именно "мысли" она "вероятно пробудила" Вы пояснить сможете?
>
>Мысль свежая, поэтому я пока повременю с объяснениями, есть ещё над чем подумать.
Есть подозрение, что данная мысль протухла еще до того, как Вы ее здесь написали.

>>Да, кстати. а Вы вообще в курсе, что у АиФ. кроме западноевропейского были и другие, "более подвижные" ТВД?
>
>Ага, вот и вы вспомнили про иные ТВД АиФ! А зачем?
Так Вы же начали рассказывать, что у АиФ был на западноевропейском фронте какой-то "неправильный опыт", который прямо был качественно хуже того, что получали на восточном фронте. Правда, Вы, как оказывается, сами еще не знаете. чем же этот опыт прям настолько лучше....