ВИФ2 NE: Ре: Да знаю...

	От	Prepod
	К	АМ
	Дата	08.03.2026 21:40:37
	Рубрики	Современность; ВВС;

Ре: Да знаю...

>>>в принципе во многом верная идея, Украине повезло что самобытность победила, а СССР ходил по своим грабалям
>>В текущей войне от наследия СССР зажгло как раз то что было не як у Амэртке, а опиралось на отечественный опыт. Прежде всего якобы избыточное ПВО, которого у империалистов не было.
>
>оказалась верная в текущей войне, и Украины не было и нет сильных ВВС а РФ надо было разгромить ВСУ для чего полезны ВВС с мощными ударными возможностями "як у Амэртке"......но самобытность так что у РФ оказалась ПВО против почто не существующих украинских ВВС
3000 вылетов в сутки - и всё будет. Хотя б.УССР не Ирак-91 и этого могло не хватать. Как бы то ни ныло, СССР с остальным ОВД это обеспечил бы такое с напряжением, но без без особых проблем, для РФ это на грани экономических возможностей или за гранью. Даже если предположить что ВВС сделали бы ставку на дешёвые ИБ с одним двигателем.
>>Тоже самое мы наблюдаем сейчас на Ближнем Востоке. Идея что лучшее ПВО это мощные ВВС оказалась верной сильно не всегда.
>
>в целом и там все верно что мощные ВВС нужны
В целом «мощных ВВС» не хватило даже для ПВО Израиля, где в силу микроскопической территории внезапно зафигачили «железный купол». Зачем? Ведь ВВС рулят? А мариаонетуи США в Заливе понадеялись на великую Амёёёууувввврика и теперь ловят сооружениями иранские дроны. Урок камелофилам. Ксли твоя территория не за океаном, то ПВО рулит.
>>>>Сравнивая ВС образца 2022 и образца 2026 годов не сложно заметить, что военном строительстве 20 лет перед СВО было правильным, а какие расходы слиты в унитаз.
>>>>Масштабы спуска денег в унитаз модно косвенно оценить по военному бюджету.
>>>>В 2021-м военнвй блдет 3,5 триллиона. С учетом официальной инфляции в 2026-м это эквивалентно 5 триллионам.
>>>
>>>по курсу к доллару разница небольшая
>>А давайте ещё в золоте посчитаем или в платине ил в биткоинах. Гособоронзаказ оперирует дефляторами, производными в конечном счёте от официальной инфляции. Россия мало импортирует ВиВТ. Импортные комплектующие в условиях многослойных санкций приобретаются с наценкой, как минимум не ниже чем официальная инфляция в России с 2021 года.
>
>в долларах так как разными путями но Россия импортирует товары и услуги на примерно одинаковую сумму в долларах что в 21м, что в 25-м, а это значит рубль обеспечивается в том числе товарами и услугами получаемыми за счёт импорта
А при чем тут общий импорт, если обсуждается военный бюджет и импорт компонентов, которые под санкциями и в Китае не производятся? К тому же структура импорта с 2021 года изменилась. Особенно до того как Наебуллина в интересах уважаемых михельсонов уронила рубль.
>>>>Исходя из официальных цифр ежегодного рекрутинга, прелельной численности военнослужащих, денежного содержания и выплат за ранение/гибель неслодно полсчитать что выплаты личному составу в зоне СВО и/или родственникам составояют сумму, сопоставимую с этими 8 триллионами. То есть заводы работают в три смены, крылатые и баллистические тактические ракеты расходуются чуть менее чем все выпущенные, ракеты ПВО ежедневно расходуются тысячами, снаряды практически всех калибров в дефиците. Дорогущие ланцеты, краснополи расходуют и требуют ещё.
>>>>УМПК и прочие Герани дешевые только по сравнению с искандером и калибром, а так-то они исходя из масштабов применения совсем не бесплатные. И на закуску: не останавливается перевооружение СЯС, идет активное строительство на ноовых/старых рубежах, в той же Карелии.
>>>>И всё это великолепие стоит тех же денег, что и военные программы в мирном 2021-м году.
>>>
>>>так какие "военные программы" убрали?
>>Из очевидного - траты на странные хотелки водоплавающих и прочую «поддержку атомного подводного судостроения с целью сохранения компетенций в атомном подводном судостроении». Может быть ещё что-нибудь.
>
>тоесть морской компоненты СЯС?
И нафига она нужна? Чтобы быть уничтоженной у причальной стенки или в море ударными лодками ВМС США в первые минуты конфликта? Их уже четверть века как нельзя скрытно вывести в Мировой океан. У США количество ударных лодок заведомо превышает количество ПЛАРБ у РФ. Они бесполезны как военное средство. И нужны только для обеспечения уважаемых людей их военного кораблестроения и адмиралов. На них уже 4 года не тратят деньги иммигрант не перевернулся. Ядерное сдерживание на месте.
>>>>Не удержусь от флотофобии. Из флота в СВО залейсиврвана морская пехота, морская авиация и платформы для пуска калибров, которых, как оказалось, надо совсем немного, ибо столько ракет нету. А все эти лохани проектов 12345 и 98765 и прочий набор циферок оказались бессмысленной тратой денег. Ни супостату грозить, ни торговлю защитить.
>>>
>>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>
>извините но после вычета атомных подводных лодок и после вычета носителей Калибров флот ничего практически не получил
То есть не «эффективность не хуже чем у сухопутчиков», а «эффективность была бы не хуже чем у сухопутчиков, если влить в бездельников чёрной форме туеву кучу бабла» А этого не надо. После отказа от РСМД береговая охрана ФСБ РФ - то что нужно Родине. А толпа бездельников в чёрной форме, косящихся от фронта, она не нужна.
>>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.
>
>по сути коммерческие суда с символическим вооружением бесполезны так как для их потопления достаточно по сути коммерческих судов с символическим вооружением
А Вы собираетесь на коммуникациях боевые действия власти? Серьезно? Такое даже великий и ужасный ВМФ СССР им.тов.Горшкова не мог себе позволить. По состоянию на март 2026 года задача стоит в отпугивания желающих проверить страховку у торгашей, следующих в/из российских портов. Никто с парой эсминцев ВМФ Турции/Греции/Дании/Норвегии/UK/Германии/Франции/Испании воевать не будет. Даже всем поставом ДКБФ или КЧФ, потому что перечисленные государства перетопят его нафиг у своих берегов за полчаса. Весь пафос присутствия в мировом океане - невозможность атаки на военное судно в мирное время. А от сомалийских и прочих пиратов даже универсальные орудия избыточны.
>>>>Так что «у нас ума нету». А денег, как покащали годы СВО, было достаточно, если их тратить на необходимое .
>>>>Разумеется, для адекватного военного строительства надо зотя бы по мерно представлять с кем Родина предполагает воевать.
>>>>Но это другая проблема.
>>>
>>>то что уже 4 года как РФ позволяет большие траты на оборону несмотря на маштабные санкции, показывает стратегическую ошибку покитиков, которые в предшествующие СВО 10 лет не обеспечили ВС приличным бюджетов
>>Ещё раз, для особо одарённых. Траты на ВиВТ те же что и в мирное время. То есть денег 10 лет перед СВО было достаточно, если их тратить на то что понадобиться в реальной войне, а не в воображении водоплавающих генералов и лоббистов военного судостроения..
>
>это ваше имхо на самом деле
Математика - наука точная. Нет увеличения расходов на ВиВТ по сравнению с 2021 годом, как ни считай. Увеличений военного бюджета в период СВО - траты на наёмную армию военного времени. Впрочем, большая часть этих трат остаётся в экономике и поддерживает её на плаву на фоне экспериментов Наебуллиной с Силуановым, так что это скорее плюс.
>>>Но с эффективностью трат именно в вашем раскладе все выглядит совсем плохо... 5 триллионов на содержание личного состава, тех самых 800 тыс. которые уже 4 года фактически мнутся на месте, львиная доля средств утекает в никуда.
>>Если систематически не финансировать сухопутные войска, а тратить деньги на никому не нужные лохани, будет именно так. Чудо что ПВО сохранилось.
>>Связь, дроны в тактическом звене, доведение и запуск в серию новой легкой бронетехники, освоение в серийном произволе УМПК (опять же, для поддержки сухопутных войск) и много что ещё. А воевать, внезапно! пришлось именно махре.
>
>нет, внезапно что бы солдатики держали фронт по вашим подсчётам потребовалось 5 триллионов в год только на содержание, за 20 лет на надводные лоханки потратили в несколько раз меньше, сполне возможно что на порядок
Вот и не надо было тратить на лохани, а надо было закупать легкую бронетехники нового поколения, связь и запускать в производство ИМПК и дроны тактического звена. И, глядишь, не нужно было бы сейчас по 8 триллионов в год тратить на наемников. Дело не в том, что текущая война показала полную бесполезностью тратна флот. И полезность трат на сухопутные войска. Но 10 лет перед СВО тратили как раз на флот, а СВ были не очень и нужны. Если траты флот увеличить хоть в 10 раз, на СВО это не скажется. Больше лоханей сбежит от противника без флота в базы, только и всего.
>>>Есть тут некоторая аналогия с РЯВ когда в мирное время на наиболее эффективный инструмент борьбы с Японией, флот, тратили слишком мало, а поэтому во время войны стали собирать знаменитый миллион солдат который не одного сражения не выйграл но денег сожрал вероятно в размере близком к флоту английскому.
>>Тут аналогия с ПМВ. Угрохали бабла на линкоры, которые либо сами утопили по разгильдяйству, либо всю войну разглашались в базах. А воевать пришлось пехоте с артой.
>
>если в вашей алтернативной реальности линкорами можно назвать 5 фрегатиков вступивших в строй за 15 лет....
Лучше чтобы построили 4 авианосца, один из которых утопили, а 3 держали вдали от ЛБС как бы чего не вышло? Доля водоплавающих в госпрограмме вооружений исчислялась десятками процентов, которые, как показала СВО, вообще не нужны в реальной войне.
>И в ПМВ линкоры копейки по сравнению с стоимостью "пехоты и артиллерии".
Морское министерство в 1913 году - 7,9% бюджета, Военное министерство - 18.8%. В ПМВ флот и на десятую часть денег не наработал. Минные постановки на Балтике и ленивые бодания с турками требовали на порядок меньших вложений.