От Jones
К Игорь Куртуков
Дата 29.04.2005 14:34:16
Рубрики WWII; Современность; Армия; 1941;

Re: Весьма здравая позиция:)) (-)
От Белаш
К Jones (29.04.2005 14:34:16)
Дата 29.04.2005 18:46:00

Мнение Алана Тейлора :)

Приветствую Вас!
Глава 5. Война _становится мировой_. Июнь—декабрь 1941 г.
Глава 1. Вторая мировая война проходила как в акватории двух океанов (Атлантического и Тихого) и нескольких морей, так и в четырех сухопутных кампаниях (в России, в Северной Африке и Средиземноморье, в Западной Европе и на Дальнем Востоке). Каждая из этих войн имела особый характер, зачастую историки описывали каждую из них в отдельности.
Относительно того, когда началась первая мировая война, сомнений нет.
А когда началась вторая мировая война? В силу сложившихся обстоятельств Европа для многих историков — центр мира, и они считают началом войны сентябрь 1939 г., когда Германия напала на Польшу. Но такой ответ не удовлетворит эфиопов или китайцев, для которых война началась раньше. Ответ не удовлетворит и русских и американцев, для которых война началась позже. Во всяком случае война в Европе фактически закончилась в июне 1940 г., когда Германия уже господствовала на всем Европейском континенте к западу от России. Если считать началом войны формальное ее объявление, то вторая мировая началась в апреле 1932 г., когда Мао Цзэдун и Чжу Дэ объявили войну Японии от имени совета провинции Цзянси. (Любопытный исторический факт: Китайская Республика{1} объявила войну Японии лишь после Пёрл-Харбора.) Если же исчисление вести с того времени, когда война уже велась на всех континентах, кроме двух американских, тогда началом ее следует считать 1942 или даже 1944 год. \378\

Мелкие войны постепенно слились в большую войну. Не полностью слились, но настолько, что уже вряд ли возможно стало писать о войне в Европе и Средиземноморье, не упоминая про Дальний Восток, или писать о Дальнем Востоке, не упоминая о Европе и Средиземноморье.
С уважением, Евгений Белаш
От Игорь Куртуков
К Белаш (29.04.2005 18:46:00)
Дата 29.04.2005 18:56:28

Ре: Мнение Алана...

>Глава 5. Война _становится мировой_. Июнь—декабрь 1941 г.

Видите, "становится". Т.е. началась она до этого момента, правда?

>А когда началась вторая мировая война? В силу сложившихся обстоятельств Европа для многих историков — центр мира, и они считают началом войны сентябрь 1939 г., когда Германия напала на Польшу.

Дешевая фраза. Та война, которая получила впоследствии название 2-й Мировой действительно нaчалась 1.9.39. И евроцентризм к этому не имеет никакого отношения.
От Белаш
К Игорь Куртуков (29.04.2005 18:56:28)
Дата 29.04.2005 21:29:09

Ре: Мнение Алана...

Приветствую Вас!
>>Глава 5. Война _становится мировой_. Июнь—декабрь 1941 г.
>
>Видите, "становится". Т.е. началась она до этого момента, правда?
Логично, вот мне и интересно, "когда". Если заняться придиразмом :), можно фразу трактовать и так, что до определенного момента "мировой" война не была. Да и, скажем, выражение "странная война" не просто так появилось.
С уважением, Евгений Белаш
От Игорь Куртуков
К Белаш (29.04.2005 21:29:09)
Дата 29.04.2005 21:44:30

Ре: Мнение Алана...

>Логично, вот мне и интересно, "когда".

1 сентября 1939.

> Если заняться придиразмом :), можно фразу трактовать и так, что до определенного момента "мировой" война не была.

Это все достаточно скользкие, и по большому счету бессмысленные рассуждения. Типа сколько зерен составляет кучу. Какой критерий установите, такую дату "определенного момента" и получите.

Вобще напоминает мне зарубы, когда в ежедневнике встречют запись "22 апреля 1870 года родился В.И.Ленин вождь Российской революции" и начинают зарубаться.

Ну да, не 22 апреля 1870 года он стал вождем, даже Лениным стал позже. Но родился-то именно в этот день. Так и тут. Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, хотя мировой характер она приняла и не сразу.
От БорисК
К Игорь Куртуков (29.04.2005 21:44:30)
Дата 30.04.2005 07:56:36

Ре: Мнение Алана...

>Ну да, не 22 апреля 1870 года он стал вождем, даже Лениным стал позже. Но родился-то именно в этот день. Так и тут. Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, хотя мировой характер она приняла и не сразу.

Логично. Хорошая аналогия!
От Белаш
К БорисК (30.04.2005 07:56:36)
Дата 30.04.2005 11:50:33

Мне и интересно

Приветствую Вас!
>>Ну да, не 22 апреля 1870 года он стал вождем, даже Лениным стал позже. Но родился-то именно в этот день. Так и тут. Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года, хотя мировой характер она приняла и не сразу.
>
>Логично. Хорошая аналогия!
Во-первых: мнение на этот счет китайских/японских историков
Во-вторых: собственно различные критерии от "еще не" до "уже мировой" войны. Почему я и начал все это :)
С уважением, Евгений Белаш