От КарАн
К All
Дата 28.04.2005 22:35:26
Рубрики WWII; Современность; Память;

На НТВ Новодворская-Маркелов о пересмотре итогов ВМВ (-)
От Alex Medvedev
К КарАн (28.04.2005 22:35:26)
Дата 29.04.2005 13:02:58

Кстати вопрос про Нюрнбергский процесс

там дээсовскмй историк сказал, что на нем признан преступным весь режим с 33-го года. Это так?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (29.04.2005 13:02:58)
Дата 29.04.2005 14:26:04

Re: Кстати вопрос...

>там дээсовскмй историк сказал, что на нем признан преступным весь режим с 33-го года. Это так?

Суду были преданы высшие государственные и военные деятели фашистской Германии: Г. Геринг, Р. Гесс, И. фон Риббентроп, В. Кейтель, Э. Кальтенбруннер, А. Розенберг, Г. Франк, В. Фрик, Ю. Штрейхер, В. Функ, К. Дёниц, Э. Редер, Б. фон Ширах, Ф. Заукель, А. Йодль, А. Зейс-Инкварт, А. Шпеер, К. фон Нейрат, Г. Фриче, Г. Шахт, Р. Лей (повесился до начала процесса), Г. Крупп (был признан неизлечимо больным, и его дело было приостановлено), М. Борман (судился заочно, т.к. скрылся и не был разыскан) и Ф. фон Папен. Всем им было предъявлено обвинение в составлении и осуществлении заговора против мира и человечности (убийство военнопленных и жестокое обращение с ними, убийство гражданского населения и жестокое обращение с ним, разграбление обществ. и частной собственности, установление системы рабского труда и др.), в совершении тягчайших военных преступлений. Был также поставлен вопрос о признании преступными таких организаций фашистской Германии, как руководящий состав Национал-социалистской партии, штурмовые (СА) и охранные отряды Национал-социалистской партии (СС), служба безопасности (СД), государственная тайная полиция (гестапо), правительственный кабинет и генштаб.

В ходе процесса состоялось 403 открытых судебных заседания, было допрошено 116 свидетелей, рассмотрены многочисленные письменные показания и документальные доказательства (в основном официальные документы германским министерств и ведомств, генштаба, военных концернов и банков).

Для координации действий по расследованию и поддержанию обвинения был образован Комитет из главных обвинителей: от СССР (Р. А. Руденко), США (Роберт Х. Джэксон), Великобритании (Х. Шоукросс) и от Франции (Ф. де Ментон, а затем Ш. де Риб).

30 сентября — 1 октября 1946 был оглашен приговор. Все подсудимые, кроме Шахта, Фриче и Папена, были признаны виновными в предъявленных обвинениях и приговорены: Геринг, Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Розенберг, Франк, Фрик, Штрейхер, Заукель, Йодль, Зейс-Инкварт и заочно Борман — к смертной казни через повешение; Гесс, Функ и Редер — к пожизненному заключению; Ширах и Шпеер — к 20, Нейрат — к 15, Дёниц — к 10 годам тюрьмы. Трибунал признал преступными организациями СС, гестапо, СД и руководящий состав нацистской партии. Член Трибунала от СССР заявил особое мнение, выразив своё несогласие с оправданием Шахта, Фриче и Папена, а также в связи с отказом признать преступными организациями также генштаб и правительственный кабинет.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (29.04.2005 14:26:04)
Дата 29.04.2005 15:17:21

Т.е. и тут соврали....

>Шахта, Фриче и Папена, а также в связи с отказом признать преступными организациями также генштаб и правительственный кабинет.

Т.е. раз правительство не призанано преступным то и о режиме говорить нельзя..
От Аркан
К Alex Medvedev (29.04.2005 13:02:58)
Дата 29.04.2005 13:10:17

А что Вас удивляет? Гитлер, что переродился после 1933? (-)
От Alex Medvedev
К Аркан (29.04.2005 13:10:17)
Дата 29.04.2005 13:18:11

Меня интересует есть такое решение или нет. (-)
От Аркан
К Alex Medvedev (29.04.2005 13:18:11)
Дата 29.04.2005 13:35:24

Re: Меня интересует...

Учитывая, что дискриминационные законы были приняты практически сразу. Пошла волна политических репрессии, то такое решение не могло быть иным. Плюс ко всему на Нюрнбереге, еще были намеки на сомнитильную легитимность прихода наци к власти.
От Alex Medvedev
К Аркан (29.04.2005 13:35:24)
Дата 29.04.2005 14:15:23

Меня цитата интерсеует, а не предположения :) (-)
От КарАн
К Alex Medvedev (29.04.2005 14:15:23)
Дата 29.04.2005 14:24:11

Посмотрите здесь: http://nurnbergprozes.narod.ru/ (-)
От Максимов
К Alex Medvedev (29.04.2005 14:15:23)
Дата 29.04.2005 14:23:02

Вкратце - нет. И вообще - что такое режим?


Признано преступным руководство НСДАП (и то с 01.09.1939).
Рейхсправительство - нет.

С уважением.

ЗЫ. Точные цитаты - потом. Кажется, я нашел себе занятие на выходные.
От Alex Medvedev
К Максимов (29.04.2005 14:23:02)
Дата 29.04.2005 15:19:00

Да кто ж их новодворских знает, что они под этим понимают? :)

Просто понравился их хитрый финт ушами -- мол раз преступный режим в Германии с 33 года то и договор 1939 года тоже незаконен и преступен.
От Аркан
К КарАн (28.04.2005 22:35:26)
Дата 29.04.2005 12:01:26

Вяловато. Маркелов говорить умеет, а Лера при упоминании наци в Прибьалтике

сразу начинала вилять. Можно было ее и по крупному сделать. Саломясов пару раз ее таки пригвоздил: "Вы мечтаете окончить сови дни в подвалах Лубянки":)
От СВАН
К КарАн (28.04.2005 22:35:26)
Дата 29.04.2005 11:38:25

Правозащитники

Последним нормальным человекозащитником в стране был покойный Михаил Чулаки... А эти мрази... С месяц назад по шведскому телевидению выступала Политковская, получившая премию Улофа Пальме. Выглядит она получше этой жабы, но тварь такая же. Типа, "Четыре ноги - хорошо, две ноги - плохо! Бе-е...". Забавно, что европейцы воспринимают их заявы о том, что "В России - чудовищный тоталитарный режим! С ним надо бороться!" на полном серьёзе. Мысль о том, что при тоталитарном режиме эти "борцы за свободу" уже давно удобряли бы собой почву, им почему-то в голову не приходит...

Нет, я не любитель Звягинцева, но лучшего описания правозащитников, чем у него в "Дырке для ордена" я просто не припомню. "Тебя надо в сухумский обезьянник сдать". :)

СВАН
От А.Никольский
К СВАН (29.04.2005 11:38:25)
Дата 29.04.2005 14:12:40

со Швецией есть договор о двойном налогообложении?

В романе "Советник президента", о котором я Вам говорил, рассказана реальная история, про то, как журналистка Поллитровская (там так), получила премию в Германии. А у нас с ней есть соглашение об избежании двойного надлогообложения. Далее, ее спросили - не желает ли она заплатить подоходный налог в россии. Она запищала что де ни цента кровавому режиму.. Тогда ей сказали - ну и отлично, не хотите 13% в России, платите 20 с чем-то у Германии. Тут она запищала еще голосистее. Немцы, чтоб не вышло скандала, как-то замяли историю.
С уважением, А.Никольский
От JGL
К А.Никольский (29.04.2005 14:12:40)
Дата 29.04.2005 14:28:23

Про пол-литровскую в Германии:

Здравствуйте,
>В романе "Советник президента", о котором я Вам говорил, рассказана реальная история, про то, как журналистка Поллитровская (там так), получила премию в Германии. А у нас с ней есть соглашение об избежании двойного надлогообложения. Далее, ее спросили - не желает ли она заплатить подоходный налог в россии. Она запищала что де ни цента кровавому режиму.. Тогда ей сказали - ну и отлично, не хотите 13% в России, платите 20 с чем-то у Германии. Тут она запищала еще голосистее. Немцы, чтоб не вышло скандала, как-то замяли историю.
 http://www.compromat.ru/main/prismi/politkovskaya.htm

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От Alex Medvedev
К СВАН (29.04.2005 11:38:25)
Дата 29.04.2005 11:42:39

Re: Правозащитники

>Нет, я не любитель Звягинцева, но лучшего описания правозащитников, чем у него в "Дырке для ордена" я просто не припомню. "Тебя надо в сухумский обезьянник сдать". :)

Ну почему же :) у Рыбакова еще хлеще есть:

Документ № 2


…Может быть, запретив фильм Гайдая «Иван Васильевич меняет профессию», эксперты и переборщили. Лично я именно так думаю, честно сказать. Но понять их можно. В горячке первых лет демократизации уже сама сюжетная канва – будто российский ученый оказался способен у себя на дому сделать некое гениальное открытие или изобретение, еще не сделанное в цивилизованных странах, – выглядела прямым вызовом. Да и фраза из фильма «Бориску на царство? Презлым отплатил за предобрейшее, повинен смерти!» звучала в ту пору дестабилизирующим образом. Как отмечали современники, ее не раз цитировали в антиельцински настроенных аудиториях, и она неизменно вызывала злобный хохот. А недвусмысленно высказанное осуждение возвращения шведской короне насильственно захваченной Московией исконно шведской территории – так называемой Кемской волости?
Впрочем, у нас по тому же сюжету вскоре сделали специально для жителей построссийского пространства прекрасный римейк на русском языке, с живописным киданием тортами и озорным пердежом чуть ли не в каждой сцене. Кто не видел или забыл: машина времени, например, там работает на сперме, которую главный герой – редкостный придурок, мастерски сыгранный одним из лучших комиков Голливуда, – добывает, мастурбируя во время отлучек жены под размышления о том, с кем именно и в какой именно позиции она ему изменяет на сей раз. Действительно очень смешной и милый фильм. Ну а кому он кажется несмешным – что ж поделаешь, им прямая дорога в ближайшую клинику центра психоневрологической денацификации имени Новодворской.
Кстати сказать, сама Валерия Новодворская, не раз посещавшая эти клиники с благотворительными целями, не устает повторять, что лечение в них не имеет ничего общего с пресловутой карательной психиатрией недоброй памяти советских времен, отличается от нее кардинально и несет нечастным больным только благо, помогая им избавиться от застарелых фобий и патологических пристрастий, от которых тяжко и бессмысленно страдают в первую очередь они же сами (в то же время представляя несомненную и немалую опасность для окружающих).
И она, бесспорно, права.
Бывая в русской глубинке, я многократно имел случаи убедиться сам, что в народе эти клиники ласково называют «новыми дворами» или даже «новодворками». Я слышал такие фразы, как, например: «Надысь на новый двор свезли дурака – теперь не скоро вернется, а и вернется, так не скоро оклемается…» Или: «Вот те в новодворке-то мозги, колоброду, вправят, коммуняка хренов!» Но я отвлекся…

Хью Владимцев. «Путешествие с Чарли в поисках России». Нью-Йорк, 2004
От ThuW
К Alex Medvedev (29.04.2005 11:42:39)
Дата 29.04.2005 13:38:20

Или примерно как у Лема (+)

Хотя он имел ввиду обратное.

"Этот автор, имя которого я, к сожалению, запамятовал, утверждал, что каждого, кто
проповедует любовь к ближнему и мир всем людям доброй воли, следует
немедленно доставить в ближайший полицейский участок для выяснения, кто за
этим скрывается на самом деле. Ничего удивительного, что пацифисты уже
успели переквалифицироваться. Часть из них развернула акции протеста против
ужасной участи вкусных животных"
От Alex Medvedev
К КарАн (28.04.2005 22:35:26)
Дата 29.04.2005 10:58:48

Единственный хороший момент в этой передачи

Это насконец то оглашенный публично вопрос в лоб всем "правозащитникам" - почему они защищают какую угодно мразь, но только не русских. Вот тут то баба Лера после этого удара и поплыла...

P.S. Что касается чисел За и Против -- то не стоит им верить. Поскольку НТВ вещает не только на Москву, то и цифирки показываются всегда разные (по количесту) для Москвы и для регионов, НО НИ РАЗУ! не было чтобы общий итог в разных регионах не был ОДИНАКОВ! А это ясно говорит о фальсификации подобных теле-опросов.
От Presscenter
К Alex Medvedev (29.04.2005 10:58:48)
Дата 29.04.2005 12:28:53

Вы наивные люди:)) Вы серьезно верите, что...

цифирки хоть как-то отражают реальное соотношение?:)) ЩАС! Есть хорошая штука - компьютерное обспечение. Причем отвечаю за то, что говорю. Если есть телевизионщики - подтвердят.
От Alex Medvedev
К Presscenter (29.04.2005 12:28:53)
Дата 29.04.2005 12:34:50

А я что возражаю? :) Просто привел факт, доказывающий подгонку цифр (-)
От Presscenter
К Alex Medvedev (29.04.2005 12:34:50)
Дата 29.04.2005 12:49:42

Вы абсолютно правы:) (-)
От Kazak
К КарАн (28.04.2005 22:35:26)
Дата 28.04.2005 22:43:19

Ахтунг!!!

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какая скотина отправила на НТВ Новодворскую защищать прибалтов???
Это наглая провокация:)))


Извините, если чем обидел.
От 13
К Kazak (28.04.2005 22:43:19)
Дата 30.04.2005 15:31:40

Это козни "Смерша" :0) (-)
От R2D2
К Kazak (28.04.2005 22:43:19)
Дата 29.04.2005 22:30:31

Re: Ахтунг!!!

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Какая скотина отправила на НТВ Новодворскую защищать прибалтов???
>Это наглая провокация:)))

Наоборот! Новодворскую надо показывать по ТВ как можно чаще. Можно даже дать ей какую-нибудь аналитическую программу вести. Лучшей прививки от всей этой гнуси и придумать сложно.
От tevolga
К Kazak (28.04.2005 22:43:19)
Дата 29.04.2005 09:35:46

Re: Ахтунг!!!

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Какая скотина отправила на НТВ Новодворскую защищать прибалтов???
>Это наглая провокация:)))

Это зависть:-)).
Нет у вашей страны денежек на представление себя в чужих сми поэтому кушайте то что мы вам впихнем:-)
У нас правда на номального оппонента денег не хватило:-))))

C уважением к сообществу.
От Гегемон
К tevolga (29.04.2005 09:35:46)
Дата 29.04.2005 11:13:23

Оппонентом работал Соловьев :)

>У нас правда на номального оппонента денег не хватило:-))))
Столбовая дворянка Новодворская искренне не понимала, что взялась защищать интересы вспомогательных частей, отличившихся в акциях по ликвидации расово чуждых элементов.
Аудитория НТВ готова простить многое, но не такое.
А может быть, я зря плохо думаю о НТВ-зрителях

>C уважением к сообществу.
С уважением
От Tigerclaw
К Гегемон (29.04.2005 11:13:23)
Дата 29.04.2005 11:24:42

Ре: Оппонентом работал...

"Из за таких как ета сволоч, к нам всем хреново относятся." Хиви недобитая, блин
От Гегемон
К Tigerclaw (29.04.2005 11:24:42)
Дата 29.04.2005 11:53:08

Она искренне :(

>"Из за таких как ета сволоч, к нам всем хреново относятся." Хиви недобитая, блин
В смысле - она всерьез так считает. Типичный (хотя в очень гротескных формах) представитель никак не вымирающей российской интеллигенции

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (29.04.2005 11:53:08)
Дата 29.04.2005 12:26:48

Хорош на интеллигенцию наезжать:((( Вот отгадайте загадку:

Интеллигент до мозга костей - настоящий враг Советской власти, ненавидивший СССР как государство до конца своих дней, написал в своем дневнике в начале июля 1941 г (цитирую недословно, но смысл передам на сто процентов):
"Немцы хотят победить Россию. Х...й у них это получится".
Кстати из-за своей гражданской позиции которую не скрывал, имел серьезные неприятности с гестапо (бороться с оружием не мог по возрасту и здоровью).
Просто Новодворская - ярчайший представитель сволочи, которых, кстати, полно не только у нас.
От Valeryk
К Presscenter (29.04.2005 12:26:48)
Дата 29.04.2005 13:03:59

Не Феликс Юсупов часом? (-)

ж
От Presscenter
К Valeryk (29.04.2005 13:03:59)
Дата 29.04.2005 13:18:51

Фи! Я ж говорю: интеллигент, причем настоящий! Кстати. совсем не трус:

когда мужики пришли грабить и жечь его поместье в 17-м - выбежал навстречу один в такой ярости, что всех разогнал.
От Денис Лобко
К Presscenter (29.04.2005 13:18:51)
Дата 29.04.2005 13:23:18

Пришвин? (-)
От Presscenter
К Денис Лобко (29.04.2005 13:23:18)
Дата 29.04.2005 13:27:13

Бунин.

Можно ненавидеть режим и любит страну и народ. И - самое главное - верить в него. Нормальная позиция для русского интеллигента. А Новодворская.... бррррррррррррррррр!
От объект 925
К Presscenter (29.04.2005 13:27:13)
Дата 29.04.2005 13:43:52

Вы "Окаянные дни" читали. Ну и как там с "верой в народ"? (-)
От den~
К объект 925 (29.04.2005 13:43:52)
Дата 01.05.2005 20:46:54

до кучи - о вере в народ нынешних интеллектуалов.

http://www.contr-tv.ru/print/595/ - "феномен быдла"
сжато сок мозга(в скобках комментарии):
До тех пор, пока в ходу будет мифологема «весь народ», за этим мистифицированным образом будет стоять харя быдла
Есть общество, состоящее из качественно неоднородных групп с принципиально разными интересами и различным отношением к цивилизации (надо бы "цивилизации" писать)вообще. И компромисса между субъектом современной цивилизации — то есть личностью(похоже имеется в виду личность посещающая заседения ордена куртуазных маньеристов) — и быдлом быть не может
Из жестко вымуштрованного быдла может вырасти лакей, но не человек цивилизации.
Пока же еще не преодолен инфантильный страх перед естественной стратификацией общества. Воспроизводятся бессмысленные вариации на тему всеобщего единства
Утверждение образа «быдла» знаменует собой сумерки двухсотлетнего мифа «народа». Загадка над которой мучались и идеал от несовпадения с которым страдали поколения российских интеллигентов разгадана. Авторы отгадки отрекаются от основополагающего мифа и базовой ценности интеллигентского сознания.
В этом смысле утверждение образа быдла знаменует собой смерть российского интеллигента. Интеллигент существовал во вселенной, задаваемой координатами сакральной Власти и сакрального Народа. Власть/Народ, Должное/сущее – координаты интеллигентского космоса. И когда на месте образа великого, беспредельного в своих качествах, объемлющей все и вся субстанции заключающей в себе все концы и все начала, неизреченного Народа появляется быдло — можно свидетельствовать: интеллигенция кончилась. Идущий на смену российскому интеллигенту буржуазный интеллектуал переосмысливает сакральные ценности своих предшественников. И в этом переосмыслении миф народа оборачивается быдлом
От Фарнабаз
К объект 925 (29.04.2005 13:43:52)
Дата 30.04.2005 00:04:35

Он там про два типа писал--помните ? Да и вообще



""-Я ведь тоже народ-так за что ж для меня исключенье ?"
Но к нему патриот:"Ты народ, да не тот !
Править Русью призван тольо чёрный народ !
То по старой системе всяк равен,
а по нашей лишь он полноправен !"
Тут все подняли крик, словно дёрнул их бес,
угрожают Потоку бедою,
Слышно ПОЧВА,Гуманность,КоМмуна,ПРогресс"
От Presscenter
К объект 925 (29.04.2005 13:43:52)
Дата 29.04.2005 13:52:20

Читал:

относится к гражданской войне. Которая потому и гражданская, что одна часть народа против другой. Вы не хуже меня знаете, что отнюдь не все , кто воевал на стороне белых (разделяя мнение Бунина о народе) и бежал из России, с восторгом воприняли известие о вторжении Германии в 41 году. Кое-кто и в Сопротивление пошел.
От И. Кошкин
К Presscenter (29.04.2005 13:52:20)
Дата 29.04.2005 21:23:43

Да ладно. Еу любил он народ. В лице крестьянок. За ножницы или пятерку. (-)
От Фарнабаз
К И. Кошкин (29.04.2005 21:23:43)
Дата 29.04.2005 23:55:31

"Зависть--отвратительное чувство"(с)
От Денис Лобко
К Presscenter (29.04.2005 12:26:48)
Дата 29.04.2005 12:40:35

Деникин? (-)
От Presscenter
К Денис Лобко (29.04.2005 12:40:35)
Дата 29.04.2005 12:48:48

Нет. Он не военный. (-)
От Tigerclaw
К Гегемон (29.04.2005 11:53:08)
Дата 29.04.2005 12:04:03

Ре: Она искренне...

>>"Из за таких как ета сволоч, к нам всем хреново относятся." Хиви недобитая, блин
>В смысле - она всерьез так считает. Типичный (хотя в очень гротескных формах) представитель никак не вымирающей российской интеллигенции

Блин, если ЕТО русская интеллигенция, то азохн веи, мои бояре. Почему английская, немецкая, шведская, итаиланская, китайская, французская, испанская, и даже ГОНДУРАССКАЯ интеллигенция не обливает свою страну дерьмом?

А психиаторы Новодворскую не осматривали? А то галлюцинации, мания величия и мания преследования у неё на лицо. Мешала бы кому - либо бы сделали еи автокатострофу (хотя для такой туши камаз нужен), либо послали бы в каракумы песок убирать, похудела бы сразу...

Кстати, лично знаю одного чела, который отсидев 5 лет вышел и благодарил тюрьму - он там от алкоголизма выличелся:-)
От Ghostrider
К Kazak (28.04.2005 22:43:19)
Дата 29.04.2005 09:01:42

Усе путем! (-)
От Siberiаn
К Kazak (28.04.2005 22:43:19)
Дата 29.04.2005 06:11:35

Никакого ахтунга. По мощам и елей, как говорится

Всё соответствует.
До мелочей.
Внешний вид, природная доброта, неистовая любовь к России. Считаю Новодворскую вполне рЫлевантной кандидатурой для представления прибалтийских интересов на ТВ

Siberian
От Игорь Островский
К Kazak (28.04.2005 22:43:19)
Дата 29.04.2005 02:07:56

В чём проблема-то? (-)
От М.Свирин
К Kazak (28.04.2005 22:43:19)
Дата 29.04.2005 02:00:59

Лучше скажите, какой идиот голосовал за эту больную тетю? (-)
От А.Никольский
К М.Свирин (29.04.2005 02:00:59)
Дата 29.04.2005 14:03:57

по-моему, все эти телеголосовалки - липа

которая рисуется каким-то компьютером.
С уважением, А.Никольский
От Bell
К А.Никольский (29.04.2005 14:03:57)
Дата 29.04.2005 15:02:18

Липа липовая...

...причем прокололись эти "липщики" ну совсем уж по пионерски - в одной из недавних передач одним из "дуэлянтов" был некий персонаж (фамилию не упомню - какой-то чиновник). А в это же самое время (внимание! =) он _в прямом эфире_ был по другому каналу в _другом_ костюме/галстуке, причем второй "прямой эфир" был имхо "прямее" =) Вот так вот.
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Аркан
К Bell (29.04.2005 15:02:18)
Дата 29.04.2005 15:40:35

ПЕредача записаная, а не прямоэфирная, голосование теоритически прямое (-)
От Presscenter
К Bell (29.04.2005 15:02:18)
Дата 29.04.2005 15:15:27

:))Ну я сам был свидетель, как

в 1995 г в одной из студий в Останкино монтировался прямой эфир в честь 12 апреля. Было это в начале марта. Отдельным пунктом в передачу вставляли звоники зрителей и разговор с ними в прямом эфире, который должен был быть 12 апреля:) А монтировался в начале марта. :)))) Техника- великая весч!
От Presscenter
К А.Никольский (29.04.2005 14:03:57)
Дата 29.04.2005 14:06:24

Липа. Применяется во всех подобных интерактивах, так как

результаты могут оказацца ненужными или неудобными. Делается компом на раз.
От КарАн
К Presscenter (29.04.2005 14:06:24)
Дата 29.04.2005 14:17:11

Соглашусь. Вот только почему вчера 81000:27000, а не(пример) 100000:1000?

Приветствую!

А, правда, пропорция тогда как подбирается?
Т.е., любые цифры абстрактны или, по чьему-то мнению, отображают(или должны формировать) обществ. мнение, позицию(чью)?

С уважением,
Андрей

ЗЫ Просто вчера при подведении итогов кто-то из "жюри"(молодая то ли дизанер, то ли кто) высказалась в том плане, что мол хорошо, что у нас в стране есть эти 27000!
От Alex Medvedev
К КарАн (29.04.2005 14:17:11)
Дата 29.04.2005 15:14:38

Потому что есть сценарий с зарнее расставлеными победителями.

>ЗЫ Просто вчера при подведении итогов кто-то из "жюри"(молодая то ли дизанер, то ли кто) высказалась в том плане, что мол хорошо, что у нас в стране есть эти 27000!

Девочка просто не в курсе, что это голосует Москва, а не страна. У нас например соотношение было три с чем то тыщи к одной тысяч.
От Presscenter
К КарАн (29.04.2005 14:17:11)
Дата 29.04.2005 14:24:42

Насколько я знаю...

(причем приблизительно, так как лично к этой процедуре отношения не имел), заранее определеятеся примерно допустимое соотношение и кол-во голосов. Помню для придания собственной значимости в интерактивной программе несколько лет назад на один реальный звонок приходилось несколько десятков "компьютерных". Такое было впечатление, что телефоны просто обрываются:)))
От Петров Борис
К М.Свирин (29.04.2005 02:00:59)
Дата 29.04.2005 09:05:40

Поразило другое

Мир вашему дому
На момент когда больше не выдержал и убил телевизор метким выстрелом из "лентяйки" было 60 тысяч против Новодворской, НО - 18 то тысяч - ЗА... Можно считать, что 1 к 4...
Похоже, страна ОЧЕНЬ больна.... :-(((

С уважением, Борис
От Vold
К Петров Борис (29.04.2005 09:05:40)
Дата 29.04.2005 16:48:47

На ДВ были цифры 1700(1500) вс 350 (-)
От И. Кошкин
К Петров Борис (29.04.2005 09:05:40)
Дата 29.04.2005 11:59:32

Дописали строчку в скрипте - вот и получилось. (-)
От Роман (rvb)
К Петров Борис (29.04.2005 09:05:40)
Дата 29.04.2005 09:46:17

Аудитория НТВ весьма специфична (-)
От Jones
К Петров Борис (29.04.2005 09:05:40)
Дата 29.04.2005 09:32:16

Re: Вот ЖЖ одной из участниц манифестации в Минске 26 апреля

Часть российских оранжоидов увезли в обезьянник. а часть сначала сидела на вокзале и боялась, а потом выплескивала в Москве энергию.

http://www.livejournal.com/users/karisha777/99934.html
От Ghostrider
К Петров Борис (29.04.2005 09:05:40)
Дата 29.04.2005 09:06:57

Надо делать поправки на аудиторию НТВ и весенние обострения. :) (-)
От TEXOCMOTP
К КарАн (28.04.2005 22:35:26)
Дата 29.04.2005 01:00:57

Я плохо себе представляю как это...

Пересмотр итогов ВМВ? Это как? Типа на самом деле победила Германия?
От Siberiаn
К TEXOCMOTP (29.04.2005 01:00:57)
Дата 29.04.2005 09:51:35

У меня есть блестящее - как всегда))) - предложение насчет пересмотра итогов ВМВ

Давайте лучше русофобски настроенным прибалтам сделаем следующее предложение. Её им надо просто
ПЕРЕПОКАЗАТЬ

По крайней мере предложить бы это дело надо. Думаю сразу войдут в ум

Siberian
От Петров Борис
К Siberiаn (29.04.2005 09:51:35)
Дата 29.04.2005 10:07:47

Класс!!! Я - за. Стрелять нам и немцам - холостыми, а их гнобить по-настоящему (-)
От Gedas
К Петров Борис (29.04.2005 10:07:47)
Дата 29.04.2005 11:09:20

Re: Класс!!! Я - за. Стрелять нам и немцам - холостыми, а их гнобить по-настояще

Привет,

Как жаль, что участники этого военно-исторического форума скатились до такого (публичных призывов расстреливать "прибалтов"), а администрация... Да наивно, видимо и надеется на ее действия.
Борис Петров, если у вас есть такое преогромное желание пострелять настоящими патронами, езжайте, сначала, например, в Чечню.
Как бы мы (вами называемые "прибалты") недумали про NATO, после таких высказываниях (а особено после толеранции их со стороны администрации форума) радуешся, что наконец то есть кто нас защищает и есть чем защишатся.

С уважением, Gedas
От UFO
К Gedas (29.04.2005 11:09:20)
Дата 29.04.2005 13:40:51

Это форум русских империалистов и советских сук особистов..

Приветствую Вас!

..не надо сюда ходить. "Здесь дурно пахнет"(С)


>С уважением, Gedas
С уважением, UFO.
От Петров Борис
К UFO (29.04.2005 13:40:51)
Дата 29.04.2005 16:00:14

Это военно-исторический форум

Мир вашему дому
>Приветствую Вас!

>..не надо сюда ходить. "Здесь дурно пахнет"(С)
Мои взгляды же - это МОИ взгляды, и вряд ли Вас они касаются.
Если же здесь дурно пахнет для Вас - зачем же Вы суда ходите??? 8-()


>>С уважением, Gedas
>С уважением, UFO.
С уважением, Борис
От Игорь Куртуков
К Петров Борис (29.04.2005 16:00:14)
Дата 29.04.2005 17:52:49

Одно другому не мешает. (-)
От UFO
К Петров Борис (29.04.2005 16:00:14)
Дата 29.04.2005 16:56:47

Борис, я специально не поставил лопату.

Приветствую Вас!

..мне всеьма была интересна реакция камерада Гедаса,
и я ее получил :-)) Мои же взгляды, по-моему хорошо
известны :-))

С уважением, UFO.
От Петров Борис
К UFO (29.04.2005 16:56:47)
Дата 30.04.2005 21:12:57

Тьфу ты... извини... Я удивился, но к вечеру уже мозги коротило (-)
От Gedas
К UFO (29.04.2005 13:40:51)
Дата 29.04.2005 14:24:57

Re: Это форум...

Привет,

Несоглашусь - все таки здесь много и приличных людей, прекрасных знатоков военной истории, я только удивляюсь что они молчат.

>..не надо сюда ходить. "Здесь дурно пахнет"(С)

>>С уважением, Gedas
От СОР
К Gedas (29.04.2005 14:24:57)
Дата 30.04.2005 03:36:31

О! Вспомнили дорогих россиян


>Привет,

>Несоглашусь - все таки здесь много и приличных людей, прекрасных знатоков военной истории, я только удивляюсь что они молчат.

Которые в 91 кричали -За нашу и вашу и свободу! Но они же не думали, что вы хотите строить вашу свободу за их счет.
От объект 925
К Gedas (29.04.2005 14:24:57)
Дата 29.04.2005 14:29:09

Ре: Это форум...

>Привет,

>Несоглашусь - все таки здесь много и приличных людей, прекрасных знатоков военной истории, я только удивляюсь что они молчат.
++++
Будем считать что "приличный" ето я:)))
Итак, вы ИМХО Б.Петрова неправильно поняли. Опять же УФО не отражает я так думаю точку зрения большинства.
Вот и все.
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (29.04.2005 14:29:09)
Дата 29.04.2005 17:51:23

Ре: Это форум...

>Итак, вы ИМХО Б.Петрова неправильно поняли. Опять же УФО не отражает я так думаю точку зрения большинства.

Точку зрения большинства отражает политка модерирования, т.к. текущий состав модераторов стабильно переизбирается большинством форума.

Что касается направленности этой политики, то вцелом UFO ее довольно верно охарактеризовал.
От объект 925
К Игорь Куртуков (29.04.2005 17:51:23)
Дата 29.04.2005 19:13:26

Ре: Это форум...

>Что касается направленности этой политики, то вцелом УФО ее довольно верно охарактеризовал.
+++
Я опитимист (пока еще). Возможно вы тоже, но просто более информированныы...
Вопрос, как вы считаете, возобладание "иперских" амбиций будет/сможет влиять на дальнейшее развитие России негативно или позитивно?
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (29.04.2005 19:13:26)
Дата 29.04.2005 19:43:18

Ре: Это форум...

>Я опитимист (пока еще). Возможно вы тоже, но просто более информированныы...

:-)

>Вопрос, как вы считаете, возобладание "иперских" амбиций будет/сможет влиять на дальнейшее развитие России негативно или позитивно?

Амбиции, не подкрепленные силой (я не имею ввиду обязатeльно военную силу) всегда смешны. Крылов про это даже басню написал. Исключение составляет фашистский вариант, когда амбиции используются как мотор для обретения силы.
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (29.04.2005 19:43:18)
Дата 30.04.2005 21:15:13

Игорь... Но и без амбиций то - тоже никуда. Или не так? (-)
От Игорь Куртуков
К Петров Борис (30.04.2005 21:15:13)
Дата 30.04.2005 22:14:52

Не так.

Амбиции должны быть по правилу "по Сеньке и шапка". Когда шапка большая, а Сенька маленький выходит смешно.
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (30.04.2005 22:14:52)
Дата 01.05.2005 22:02:11

Может мы по разному термин понимаем? :-/

Мир вашему дому
>Амбиции должны быть по правилу "по Сеньке и шапка". Когда шапка большая, а Сенька маленький выходит смешно.

Я работаю в должности А, но мои амбиции больше, и я считаю что могу занять должность Б и даже С - и с ними справлюсь. И я делаю по-маленьку, понемногу все необходимое (например - "самообразовываюсь" и т.д.) для исполнения своих амбиций. Но прежде всего - я психологически готов занять должности Б и С.
Т.е. я не вкладываю в амбиции смысл дворовой шпаны - качнуть права и слинять.
ИМХО амбиции - часть, одна из многоих, того, что должно приводить к объединению общества (хотя бы частичному) в необходимом направлении.
А следовать принципу - "как бы чего не вышло", мол - бедные мы, "выше головы не прыгнешь", всяк сверчок... и т.д. - так и будем в дерьме сидеть, и каждая б... с явными последствиями ДЦП будет на пинать


С уважением, Борис
От СОР
К Игорь Куртуков (30.04.2005 22:14:52)
Дата 01.05.2005 04:06:58

Для примера Грузия, а выходит совсем не смешно.


>Амбиции должны быть по правилу "по Сеньке и шапка". Когда шапка большая, а Сенька маленький выходит смешно.

Или прибалтика. Сенька с шапкой при нормальных условиях действует.
От Андю
К СОР (01.05.2005 04:06:58)
Дата 01.05.2005 21:19:34

Здесь уже на Ваньку, который супротив Сеньки стоит, смотреть надо. (+)

Приветствую !

М.б., он и не очень маленький, но шапки у него при встречах с Сенькой вообще нет. И он всё время при этом чего-то униженно боится, то ли купить себе наконец то шапку "для встреч", то ли таки не понравиться, при любом раскладе, маленькому Сеньке с большой шапкой и его далёкому другу Сёмке. Робкий вот он такой, "интеллигентный". ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Петров Борис
К объект 925 (29.04.2005 14:29:09)
Дата 29.04.2005 15:58:15

Ре: Это форум...

Мир вашему дому
>>Привет,
>
>>Несоглашусь - все таки здесь много и приличных людей, прекрасных знатоков военной истории, я только удивляюсь что они молчат.
>++++
>Будем считать что "приличный" ето я:)))
>Итак, вы ИМХО Б.Петрова неправильно поняли. Опять же УФО не отражает я так думаю точку зрения большинства.
Думаю, что именно неправильно понял, но... Человек уперся, и вряд ли ему удасться что либо объяснить :-(((

>Вот и все.
>Алеxей
С уважением, Борис
От Elliot
К объект 925 (29.04.2005 14:29:09)
Дата 29.04.2005 15:56:03

Ну почему же...

>Итак, вы ИМХО Б.Петрова неправильно поняли. Опять же УФО не отражает я так думаю точку зрения большинства.

Империалисты-не империалисты, а сторонники имперской идеи (в том или ином её проявлении СССР ли, РИ, чёрт в стакане) -- вполне. И я не понимаю, почему я должен стыдиться того, что я сторонник "имперской" России/СССР. А ежели неким нежным организмам не нравится запах такого мировоззрения, они могут либо заткнуть нос, либо выйти вон.
От объект 925
К Elliot (29.04.2005 15:56:03)
Дата 29.04.2005 16:42:09

Ре: Ну почему

>Империалисты-не империалисты, а сторонники имперской идеи (в том или ином её проявлении СССР ли, РИ, чёрт в стакане) -- вполне. И я не понимаю, почему я должен стыдиться того, что я сторонник "имперской" России/СССР.
+++
Речь не об етом, а о тум, что

> А ежели неким нежным организмам не нравится запах такого мировоззрения, они могут либо заткнуть нос, либо выйти вон.
+++
С чего вы решили что ето ВАШ форум, на котором ВЫ будете решать кому здесь место а кому нет...
Алеxей
От Elliot
К объект 925 (29.04.2005 16:42:09)
Дата 29.04.2005 17:00:11

Мнэ?..

>> А ежели неким нежным организмам не нравится запах такого мировоззрения, они могут либо заткнуть нос, либо выйти вон.
>+++
>С чего вы решили что ето ВАШ форум, на котором ВЫ будете решать кому здесь место а кому нет...

Где Вы видите моё решение, кто будет ходить, а кто нет? Я что, визжа и брызгая слюной, закричал "убирайся прочь!"? Я всего лишь указал, что ежели кому-то не нравится моё мировоззрение, он может 1) игнорировать мои посты ("заткнуть нос") или 2) перестать ходить на форум ("выйти вон"). Возможен и третий вариант, попытка смены моего мировоззрения, но он непременно кончится флеймом и п2 (обоим и с помощью администрации).
От Петров Борис
К объект 925 (29.04.2005 16:42:09)
Дата 29.04.2005 16:50:56

Ну, у любой палки двойной конец

Мир вашему дому

>> А ежели неким нежным организмам не нравится запах такого мировоззрения, они могут либо заткнуть нос, либо выйти вон.
>+++
>С чего вы решили что ето ВАШ форум, на котором ВЫ будете решать кому здесь место а кому нет...

Это так же означает, что если запах не нравится кому-то, то это проблема того, кому не нравится запах.

>Алеxей
С уважением, Борис
От Петров Борис
К Gedas (29.04.2005 11:09:20)
Дата 29.04.2005 13:12:40

Поверьте, я в свое время "настоящими патронами" досыта настрелялся,

Мир вашему дому

и именно поэтому ну очень поддерживаю Сибириана.
Если некоторые народы не понимают, что такое оккупация, то надо им просто обьяснить это более доходчиво, чтоб до печенок проняло.

Я "уже старый", хотя теми темпами, какими все сейчас идет, похоже еще успею повоевать.
Но я совсем не хочу, чтобы из-за кучки недооккупированных парламентских и правительственных идиотов, которые возомнили себя центром мировой цивилизации, пришлось воевать моим детям, когда придется ставить на место зарвавшихся нацистов в прибалтийских странах.


>Привет,

>Как жаль, что участники этого военно-исторического форума скатились до такого (публичных призывов расстреливать "прибалтов"),
Где??? Плиз - процитируйте мой призыв расстреливать? Я не прибалт, я русский, поэтому подобными призывами не балуюсь. Термин "гнобить" вовсе не означает расстреливать. "Гнобили" у нас ЧМОшников в армии (подозреваю - от слова "нагибать")

>а администрация... Да наивно, видимо и надеется на ее действия.
А вот это уже вроде как самомодерация, уважаемый.

Повторяю - "поднимите мне веки", процитируйте.

>Борис Петров, если у вас есть такое преогромное желание пострелять настоящими патронами, езжайте, сначала, например, в Чечню.

На мой век уже хватило, да и на век моих друзей тоже, и здесь, на форуме, думаю, не дадут соврать, я известен как весьма мирный человек. Но когда к власти рвутся нацисты...

>Как бы мы (вами называемые "прибалты")
Ну вы же называете нас русскими, хотяу нас и башкиры, и марийцы и татары живут вроде.
Или Ваша (лично Ваша) национальная гордость требует, чтобы я перечислял все страны Прибалтики по-отдельности? Так это... "не дождетесь". Я еще страны Бенилюкса может и перечислю, а для неблагодарных стран-лимитрофов, которых пользуют, а они этим гордятся - честь высока слишком. Особенно с учетом их отношения к моей стране.
>недумали про NATO, после таких высказываниях (а особено после толеранции их со стороны администрации форума) радуешся, что наконец то есть кто нас защищает и есть чем защишатся.


Вы очень наивны. Если расклады мировой политики повторятся (а все идет к этому), никто не будет. Только я надеюсь, что в это раз моя страна не будет, как в прошлый раз - уважать "гордых и независимых".

>С уважением, Gedas
С уважением, Борис
От Константин Федченко
К Gedas (29.04.2005 11:09:20)
Дата 29.04.2005 11:32:56

конечно, есть!!!

>радуешся, что наконец то есть кто нас защищает и есть чем защишатся.
От Ghostrider
К Gedas (29.04.2005 11:09:20)
Дата 29.04.2005 11:20:57

Вах-вах-вах... Не нравится, да?

Сначала ведите себя по-человечески, а затем уж права качайте.
От Объект 172М
К TEXOCMOTP (29.04.2005 01:00:57)
Дата 29.04.2005 09:43:19

Пусть прибалты покаятся за действия своих СС в Белоруссии и России ...

... и прежде всего Израилю, пусть гос. дума что-нибудь подобное составит.
От Ghostrider
К TEXOCMOTP (29.04.2005 01:00:57)
Дата 29.04.2005 09:05:30

Она еще покаяться требовала...


перед "бедными" прибалтами, и прочая, и прочая... На вопрос ведущего о границах покаяния. ответила, что по грехам(т.е. бесконечно). Короче всем срочно каяться. Шумно и со смаком. :))))
От Андю
К TEXOCMOTP (29.04.2005 01:00:57)
Дата 29.04.2005 02:54:18

Увы, это легко представить. (+)

Приветствую !

Ля-ля про "нацистско-советские преступления", "повторную оккупацию Европы", "растоптанную свободу Прибалтики и Польши" и пр. агитпроп фольк-хисториков антикоммунистов. "Пригвоздим к позорному столбу советского солдата, насильника и мародёра", т.с. :-///

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Tigerclaw
К Андю (29.04.2005 02:54:18)
Дата 29.04.2005 11:08:41

Вот что интерестно...

Почему Израиль протестуя против поставок Россиеи оружия палестинцам и Иранцам, вообше не реагирует на коричневость в прибалтике? Я понимаю что палестинцев израиль ну не любит. Но палестинцев НИКТО не любит (и они ето заслужили). Я понимаю что ядерный Иран Израилю нафиг не нужен. (Ну скажем так что фанатики исламисты с ядерным оружием НИКОМУ не нужны). Но почему вроде бы принципиально антифашистский израиль не сделал никаких нот протеста в адресс прибалтских нациков - недобитков? Кстати не только у фашизма коричневый цвет, но и кое у чего другого:-).
От Фарнабаз
К Tigerclaw (29.04.2005 11:08:41)
Дата 30.04.2005 01:06:03

Вы действительно удивляетесь этому ?

>Почему Израиль протестуя против поставок Россиеи оружия палестинцам и Иранцам, вообше не реагирует на коричневость в прибалтике? Я понимаю что палестинцев израиль ну не любит. Но палестинцев НИКТО не любит (и они ето заслужили). Я понимаю что ядерный Иран Израилю нафиг не нужен. (Ну скажем так что фанатики исламисты с ядерным оружием НИКОМУ не нужны). Но почему вроде бы принципиально антифашистский израиль не сделал никаких нот протеста в адресс прибалтских нациков - недобитков? Кстати не только у фашизма коричневый цвет, но и кое у чего другого:-).

1)Потому что Израиль-союзник США,главного врага России , и прибалтийские лимитрофы-тоже союзники США, хотя и на три порядка менее ценимые
2)Потому что на нынешнем этапе это не принесёт особенных политических дивидендов ; кроме того, раздражение израильской эксплуатацией "холокоста" уже достаточно велико везде,пожалуй, кроме США и самого Израиля
3) не исключено, что, при сильном изменении полит.конъюнктуры , прибалтам таки предъявят счёт.Но это не сейчас.



>Но палестинцев НИКТО не любит


Ошибаетесь. На их стороне весь мусульманский мир и Китай(пока декларативно, но твёрдо), немалая часть всяких "левых"


>ядерный Иран Израилю нафиг не нужен. (Ну скажем так что фанатики исламисты с ядерным оружием НИКОМУ не нужны)


Иран -хочет жить по своим законам, это его право.России ядерный Иран никак не мешает, скорее, был бы выгоден-у нас общие стратегические интересы.Экспортом "ваххабического" терроризма занимаются совсем другие страны


От Гриша
К Фарнабаз (30.04.2005 01:06:03)
Дата 01.05.2005 22:33:16

Re: Вы действительно...

>Иран -хочет жить по своим законам, это его право.России ядерный Иран никак не мешает, скорее, был бы выгоден-у нас общие стратегические интересы.

Доминирование Ираном стран средней Азии, например. Ну чем не Российский стратегический интерес?

>Экспортом "ваххабического" терроризма занимаются совсем другие страны
Иран экспортирует "неваххабический" исламский терроризм.
От Rustam Muginov
К Tigerclaw (29.04.2005 11:08:41)
Дата 29.04.2005 11:59:56

Re: Вот что

Здравствуйте, уважаемые.
> Но почему вроде бы принципиально антифашистский израиль не сделал никаких нот протеста в адресс прибалтских нациков - недобитков?

Возможно израильским политикам "порекомендовали" не заострять на этом внимание. Это единственное логичное объяснение которое я могу придумать.

С уважением, Рустам Мугинов.
От А.Никольский
К Rustam Muginov (29.04.2005 11:59:56)
Дата 29.04.2005 15:30:15

Re: Вот что


>Возможно израильским политикам "порекомендовали" не заострять на этом внимание. Это единственное логичное объяснение которое я могу придумать.
+++++
когда к нам недавно приезжали депутаты кнессета, они на пресс-конференции вполне однозначно осудили все эти прибалтийсские шабаши с эсесами. Насчет заявлений МИД Израиля - не в курсе.
С уважением, А.Никольский
От 13
К А.Никольский (29.04.2005 15:30:15)
Дата 30.04.2005 15:29:55

Поддержу, Алексея ...

... израильские политики и общественники в отношении процессов осветления памяти наци в Прибалтике 100% на нашей стороне. Они по-моему единственные кто с нами в этом солидарен и РЕАЛЬНО протестует.
Я когда у нас открывали еврейский культурный центр специально общался на эту тему.
От СОР
К Андю (29.04.2005 02:54:18)
Дата 29.04.2005 05:33:33

Не только прибалтика и Польша

По евроновостям о том же вещали представители практически всей восточной европы. Так, что вслучае чего, будет чего.