От kcp
К All
Дата 24.04.2005 15:00:06
Рубрики Локальные конфликты;

А вот сегодня в военном деле (которое по телевизору), показывали рукопашеный бой

А вот сегодня в военном деле, которое по телевизору, показывали рукопашеный бой на автоматах и сапёрных лопатках. Говорили что довольно частое для различного рода спецподразделений и разведовательных группв городских условиях проблема.

Насколько это правда? Я о рукопашных схватках при взятии Грозного вообще ничего не слышал. Или это настолько обычное дело, что о нём уже не упоминают?

С другой стороны америкосы Багдад брали, если бы у них такие случаи были они бы точно какой никакой боевичёк замутили бы. А так всё тихо.

Насколько часто возникают ситуации с рукопашными схватками в современной войне. Кто нить может привести примеры хотябы по Чечне?
От Добрыня
К kcp (24.04.2005 15:00:06)
Дата 26.04.2005 14:26:22

Спецуре рукопашка однозначно нужна

Приветствую!
Чтоб повязать трудно было, и чтоб сам вязать умел.
А вообще один мой знакомый, чёрте-сколько в ПДСС служивший, над подобными заявлениями что рукопашка-де реально не нужна, только весело похихикал.

Десантура у нас традиционно приближённая к спецуре, вот и ухваточки похожие.

А остальные... "А посреди улицы дрался как лев старый сапёр Водичка."
С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К kcp (24.04.2005 15:00:06)
Дата 26.04.2005 09:14:51

Программа и методика довоенной общевойсковой подготовки рукопашного боя (+)

состояла из трех основных частей, учебные часы распределеялись между которыми следующим образом:

1) обучение преодолению различных препятсвий - 30%
2) обучение метанию гранат - 40%
3) обучение штыковому бою и бою без оружия. - 30%
От И. Кошкин
К kcp (24.04.2005 15:00:06)
Дата 26.04.2005 09:08:38

"С трех шагов попала в урну"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"пузырем из под "Столичной"
Это было бы гламурно
Если б не было готично"

Брат утверждает, что это стишок какой-то его знакомой :)

ИМХО - проблема простая. Значительной части нашей спецуры, в также ВДВ, не выделяют патронов в таком количестве, чтобы отстреливать штук по сто пятьдесят в неделю. Я уж молчу про выстрелы к РПГ. А занять бойцов чем-то надо. :) Но это мнение гражданского человека. А телевизионщикам просто неинтересны все эти тактические замуты, когда командиры отделений, высунув от усердия язык, решают на кроках тактические задачи, зульдатены радиотелеграфисты осваивают свои чудовищные коробки, и все банально бегают, как зайчики, отращивая выносливость. Им нужно что-нибудь фалличное, чтобы кровь и сперма. А тут идеально подходят всякий балет с автоматами и насилие над стройматериалами. Вот и формируется дурацкий стереотип, что хороший воин - это тот, кто об бошку бутылку разобьет, и потом не заплачет, когда зашивать будут. Кстати, американские фильмы про войну полезны именно тем, что в них бойцы, ворвавшись на японо-немецкие позиции даже с двух шагов продолжают стрелять, а не пинаться ногами.

И. Кошкин
От Ktulu
К kcp (24.04.2005 15:00:06)
Дата 24.04.2005 22:02:06

Шотландцы в Ираке ходили в штыковую

Наберите в Google слова Iraq bayonet charge - массу ссылок получите.

А до этого гуркхи в англо-аргентинской войне тоже в штыки ходили -
1982 год.

>С другой стороны америкосы Багдад брали, если бы у них такие случаи были они бы точно какой никакой боевичёк замутили бы. А так всё тихо.

>Насколько часто возникают ситуации с рукопашными схватками в современной войне. Кто нить может привести примеры хотябы по Чечне?

--
Алексей
От Mike
К Ktulu (24.04.2005 22:02:06)
Дата 24.04.2005 22:12:48

At least 20 men from al-Sadr’s army were believed killed in more than three

>Наберите в Google слова Iraq bayonet charge - массу ссылок получите.

At least 20 men from al-Sadr’s army were believed killed in more than three hours of fighting - the highest toll reported in any single incident involving British forces in the past 12 months.

http://www.calgaryhighlanders.com/argyllnews.htm

Три часа махали штыками... Propaganden!!!!

С уважением, Mike.
От Alex Bullet
К Mike (24.04.2005 22:12:48)
Дата 24.04.2005 23:27:40

Re: At least...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>Наберите в Google слова Iraq bayonet charge - массу ссылок получите.
>
>At least 20 men from al-Sadr’s army were believed killed in more than three hours of fighting - the highest toll reported in any single incident involving British forces in the past 12 months.



>Три часа махали штыками... Propaganden!!!!
И трое легкораненых со стороны скотчей при численном превосходстве противника. Что они их, полотенцами, как мух?.. Это уже не пропаганда, а черт знает что.

С уважением, Александр.
От Eugene
К Alex Bullet (24.04.2005 23:27:40)
Дата 25.04.2005 07:25:20

Вполне возможно.

>>Три часа махали штыками... Пропаганден!!!!
>И трое легкораненых со стороны скотчей при численном превосходстве противника. Что они их, полотенцами, как мух?.. Это уже не пропаганда, а черт знает что.
**************************************************
Японцы вон резню в Нанкине называли рукопашной. Два японских офицерика поспорили кто больше отрубит голов "в рукопашной сxватке". Им ещё несколько японцев помогало: стерегли звязанных китайцев и подводили на срубание.

Может быть и Арджиллс также 20 минут толпу безоружных гоняли? А легкораненые: так может кто из скотчей заусенец содрал?

С уважением, Евгений.
От Mig
К kcp (24.04.2005 15:00:06)
Дата 24.04.2005 22:02:04

Re: А вот сегодня в военном деле (которое по телевизору), показывали рукопашеный

>А вот сегодня в военном деле, которое по телевизору, показывали рукопашеный бой на автоматах и сапёрных лопатках. Говорили что довольно частое для различного рода спецподразделений и разведовательных группв городских условиях проблема.

>Насколько это правда? Я о рукопашных схватках при взятии Грозного вообще ничего не слышал. Или это настолько обычное дело, что о нём уже не упоминают?

Мне рассказывал участник в Первую.

>С другой стороны америкосы Багдад брали, если бы у них такие случаи были они бы точно какой никакой боевичёк замутили бы. А так всё тихо.

Была информация о применении штыкового боя подразделением англичан. Отдельная тема на старом форуме www.vrazvedka.ru

>Насколько часто возникают ситуации с рукопашными схватками в современной войне. Кто нить может привести примеры хотябы по Чечне?

Во время сражения 6-й роты были (прикомандированный разведвзвод, лейтенант Кожемякин Д.С.), да и не такая это большая редкость.

Но эти армейские ТВ-программы ухитряются из нужного и совершенно штатного элемента подготовки сделать фетиш.
От kcp
К Mig (24.04.2005 22:02:04)
Дата 24.04.2005 22:33:24

Спасибо, довольно интересный ответ.

> Но эти армейские ТВ-программы ухитряются из нужного и совершенно штатного элемента подготовки сделать фетиш.

У них свои причины так делать. Главное в этих программах, чтобы не завирались. По той самой причине, что подросткам врать особенно нехорошо, может аукнуться совершенно неожиданным образом.
От Mig
К kcp (24.04.2005 22:33:24)
Дата 24.04.2005 23:08:16

Re: Спасибо, довольно...

>> Но эти армейские ТВ-программы ухитряются из нужного и совершенно штатного элемента подготовки сделать фетиш.
>
>У них свои причины так делать. Главное в этих программах, чтобы не завирались. По той самой причине, что подросткам врать особенно нехорошо, может аукнуться совершенно неожиданным образом.

Тут совершенно по-другому следует расставлять акценты.
Будет только интереснее, да и профессионалы на контакт охотнее пойдут. Ведь никто не хочет работать серьезно, всем подавай жаренный сюжетец, да чтоб побыстрее снять, желательно за полдня.

Я вот "Военную тайну" без содрогания смотреть не могу. Попытки как-то воздействовать на военных журналистов оказались безуспешными. Правда они не были непосредственными.

РБ - является абсолютно необходимым элементом БП современного солдата, причем далеко не второстепенным, возможно даже одним из важнейших. Почитайте конфу на вышеприведенной ссылке, там много копий сломали. И как всегда битва между любителями стрельбы и "комплексниками", утверждающими взаимозависимость элементов подготовки.
От Лис
К kcp (24.04.2005 15:00:06)
Дата 24.04.2005 21:12:45

Самое лучшее карате -- это ровная мушка и плавный спуск. (-)
От Объект 172М
К Лис (24.04.2005 21:12:45)
Дата 25.04.2005 10:20:39

Месяц назад показывали "Ударную силу", рассказывали про рукопашный бой в армии..

... в основном про систему Кадочникова, показали бойца спецподразделения, который расказал, что в Чечне при захвате одного из боевика применил автомат в рукопашном бою, тот попытался вытащить пистолет, спецназовец ударом автомата его выбил и потом оглушил боевика.
От Лис
К Объект 172М (25.04.2005 10:20:39)
Дата 25.04.2005 21:00:22

Re: Месяц назад...

>показали бойца спецподразделения, который расказал, что в Чечне при захвате одного из боевика применил автомат в рукопашном бою, тот попытался вытащить пистолет, спецназовец ударом автомата его выбил и потом оглушил боевика.

А в том, что спецам рукобой применять приходится чаще, чем всем остальным вместе взятым, никто и не сомневыается. Ибо как-то я слабо себе представляю, что на отлов какого-нибудь бабая "в адрес" отделение/взвод мотострелков пошлют...
От Eugene
К Лис (24.04.2005 21:12:45)
Дата 25.04.2005 07:28:23

Не спорю. Но случаи они разные бывают.

Мне пришлось стволом ткнуть, так как времени больше ни на какое действие не было. Правда был бы штык - сейчас бы сидел.

С уважением, Евгений.
От Белаш
К kcp (24.04.2005 15:00:06)
Дата 24.04.2005 20:18:34

Один знакомый

Приветствую Вас!
>Насколько часто возникают ситуации с рукопашными схватками в современной войне. Кто нить может привести примеры хотябы по Чечне?
бывший в Чечне (в первую), говорил, не случись у него на автомате штыка при одной зачистке, не разговаривал бы с нами.
С уважением, Евгений Белаш