От Dassie
К Сергей Стрыгин
Дата 13.04.2005 10:55:11
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

По-моему, нормальное заявление.

Надо только просечь его заблуждение, поскольку
он не мог видеть тех поляков, которых расстреляли весной 1940 года и трупы которых раскопали немцы в 1943 году.

Интересно (без дураков!), кого он видел - и где хоть какие-то упоминания о лагерях поляков в Катынском лесу?
Причем, лагеря для офицеров и рядовых вместе.
Да еще только тех, кто был захвачен во время боевых действий осенью 1939 года. Так пишет И.И.Кривой.
От Begletz
К Dassie (13.04.2005 10:55:11)
Дата 13.04.2005 18:03:44

А откуда известно, что были расстреляны все поляки? (-)
От Dassie
К Begletz (13.04.2005 18:03:44)
Дата 13.04.2005 19:11:23

В Катыни - узники Козельска.

В лагере было примерно 4500 человек,
немцы в Катыни эксгумировали немного более 4100,
2800 идентифицированы, все они из Козельска.
Мораль - всех козельских растреляли (за исключением ранее отобранных нескольких сотен, в сумме около 500 человек из трех лагерей), и все они лежат в Катыни.

Никакой информации о польских лагерях в Катынском лесу - да еще для офицеров вместе с рядовыми,
да еще только для тех, кто был взят в плен на поле боя (И.И.Кривой так говорит) в природе не существует. Неизвестно ничего об этом, во всяком случае.
От Begletz
К Dassie (13.04.2005 19:11:23)
Дата 13.04.2005 19:50:09

Ничо не понимаю

Зачем надо было везти козельских поляков для расстрела в Катынь?
От Глеб Бараев
К Begletz (13.04.2005 19:50:09)
Дата 13.04.2005 19:55:27

Re: Ничо не...

>Зачем надо было везти козельских поляков для расстрела в Катынь?

Лагерь в Козельске предназначался для дальнейшего использования, что впоследствии и произошло.
Если расстрелять на месте, лагерь придется переносить.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Begletz (13.04.2005 18:03:44)
Дата 13.04.2005 19:06:26

Все и не были

Из трех лагерей примерно 450 человек отправили в Юхновский лагерь и на Лубянку.
А позже, летом 1940 года в лагеря военнопленных привезли из Прибалтики ранее интернированных там польских военнослужащих. Перед началом ВОВ польских офицеров в советских лагерях было более тысячи человек.
Кривой не указывает, каким образом он выделял офицеров из общей массы военнопленных.
Если по знакам различия - то почему-то не указывает званий.
А если по особенностям формы - то для этого нужно наблюдать пленных с близкого расстояния, чего курсант был лишен.
Впрочем, даже если бы такая возможность у него была, то ведь за год дорожных работ (кстати, что заставили офицеров работать, тоже сомнительно) что офицерская, что солдатская форма свой вид потеряет.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Begletz
К Глеб Бараев (13.04.2005 19:06:26)
Дата 13.04.2005 19:54:49

А если не все,

то чему противоречит утверждение Кривого?
От Глеб Бараев
К Begletz (13.04.2005 19:54:49)
Дата 13.04.2005 20:04:33

Re: А если...

> то чему противоречит утверждение Кривого?

во-первых, оно противоречит Женевской конвенции, по которой пленные офицеры работать не обязаны.
Если смотрели или читали "Мост через реку Квай", то знаете, какую бучу устроили англичане, когда их права были ущемлены. А ведь поляки погонористей англичан будут. Подняли бы такой шум, что это навреняка отразилось бы в переписке НКВД, а мы подобной переписки не знаем.

во-вторых, хотя пленные поляки в СССР имелись, о том, что они работали ежедневно западнее Смоленска, ничего не известно. Ближайший к Смоленску лагерь находился в Юхнове. Возить ежедневно оттуда пленных на работы нецелесообразно. Значит, должны были передать их в Вяземский лагерь, а такая передача нашла бы отражение в документах.

В целом, пленных поляков, в том числе и офицеров, через район Смоленска с лета 1940 по лето 1941 провозили и Кривой их видеть мог. А вот, что он их видел практически ежедневно период нахождения в летних лагерях - сомнительно.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Kazak
К Глеб Бараев (13.04.2005 20:04:33)
Дата 13.04.2005 20:10:08

Глеб, при всём уважении

Iga mees on oma saatuse sepp.

СССР конвенцию не подписывал и соответственно повода возмущаться у поляков небыло.


Извините, если чем обидел.
От Глеб Бараев
К Kazak (13.04.2005 20:10:08)
Дата 13.04.2005 20:41:48

Я-то здесь при чем?

>СССР конвенцию не подписывал и соответственно повода возмущаться у поляков небыло.

Пленные поляки ведь писали жалобы и ссылались на Женевскую конвенцию либо на общепринятые нормы обращения с военнопленными.

И потом, в СССР до 1941 года действовало архилиберальное Положение 1931 года, по которому для всех пленных, независимо от звания, работы за пределами лагеря были добровольными. В 1939 году писали новое положение, но оно осталось в проекте.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0