От Chestnut
К Сибиряк
Дата 14.04.2005 15:32:07
Рубрики 11-19 век;

Re: уу-у-у-у...уу-у-у-у

>внимательно разобраться наконец в работах нелюбимых вами Гумилева, Кожинова, Чивилихина, хотя бы чтобы понять как подобное осмысление делается.

Гумилёв осмысливает разгром Северо-Западной Руси как рядовой манёвр в ходе войны с половцами с целью зайти им (половцам) в тыл. Такой бред даже комментировать неловко.

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (14.04.2005 15:32:07)
Дата 14.04.2005 15:39:37

Re: уу-у-у-у...уу-у-у-у


>Гумилёв осмысливает разгром Северо-Западной Руси как рядовой манёвр в ходе войны с половцами с целью зайти им (половцам) в тыл. Такой бред даже комментировать неловко.

Речь идет не о разборе военной операции, а более глобальных вопросах. Вы разве не заметили? У ув. Кошкина, на мой взгляд, пока что получается значительно слабее.
От Китоврасъ
К Chestnut (14.04.2005 15:32:07)
Дата 14.04.2005 15:37:22

Только додумывать не надо

За Гумилева.

>Гумилёв осмысливает разгром Северо-Западной Руси как рядовой манёвр в ходе войны с половцами с целью зайти им (половцам) в тыл. Такой бред даже комментировать неловко.
Это Ваше искажение его точки зрения даже сразу не прокомментируешь.
Гумилев писал следующее
1. Западный поход был направлен на половцев
2. Батый де "не хотел" завоевывать северо-восточную Русь, надеялся мол что покоряться без борьбы, (более чем сомнительно, но факт заслыки послов говорит что монголы такую возможность все же рассматривали) когда не покорились - все завоевал.
Бред группы авторов "Чивилихин" действительно к делу не относится.

>In hoc signo vinces
Китоврасъ
От Sav
К Китоврасъ (14.04.2005 15:37:22)
Дата 14.04.2005 15:43:58

Re: Только додумывать...

Приветствую!
>За Гумилева.

>>Гумилёв осмысливает разгром Северо-Западной Руси как рядовой манёвр в ходе войны с половцами с целью зайти им (половцам) в тыл. Такой бред даже комментировать неловко.

Цитата (ЛНГ "ДР и ВС"):

"Осенью 1236 г. монгольские войска взяли Великий Булгар, а весной 1237 г. напали на алан и кыпчаков. В дельте Волги погиб "храбрейший" из половецких вождей - Бачман, а войска хана Котяна отступили за Дон. Впрочем, фронтальное наступление монголов на запад захлебнулось.

Тогда монголы применили тактику обхода и окружения. Не ослабляя нажима на половцев в северокавказских степях, они двинули отряд на север и осенью 1237 г. подчинили буртасов, эрзю и мокшу, подойдя к границам Рязанского княжества. Начался поход на Русь. Во главе монгольского войска стоял внук Тэмуджина Чингисхана - Бату (Батый), а южной армией командовал его двоюродный брат - Монкэ (Мункэ)"

......


"План монгольского командования заключался в том, чтобы в то время, когда половцы держали оборону на Дону, зайти к ним в тыл и ударить по незащищенным приднепровским кочевьям. Черниговское княжество было в союзе с половцами, следовательно, надо было пройти еще севернее - через Владимирское княжество. Думается, что Батый не ожидал активного сопротивления от Юрия II, но, встретив таковое, сломил его и проложил дорогу своему войску."


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир