От Сибиряк
К Никита
Дата 08.03.2005 23:56:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

ну извините, элементы партизанской тактики

присутствуют повсюду. Возьмите хотя бы новогоднюю ночь 94-95.
От Никита
К Сибиряк (08.03.2005 23:56:20)
Дата 09.03.2005 00:38:34

Если Вы о тактике мелких подразделений легкой пехоты

то что в ней именно партизанского?

В новогоднюю ночь была елементарная засада.
От Рыжий Лис.
К Никита (09.03.2005 00:38:34)
Дата 09.03.2005 11:26:22

Re: Если Вы...

>то что в ней именно партизанского?

>В новогоднюю ночь была елементарная засада.

Нет, там была скоординированная по времени и месту атака на российские войска вошедшие в центр города, в сочетании с оборонительными и сковывающими действиями (в том числе и засадными) на путях подхода резервов.
От Никита
К Рыжий Лис. (09.03.2005 11:26:22)
Дата 09.03.2005 11:45:45

Re: Если Вы...

>Нет, там была скоординированная по времени и месту атака на российские войска вошедшие в центр города, в сочетании с оборонительными и сковывающими действиями (в том числе и засадными) на путях подхода резервов.

Да, учитывая масштаб, Ваше определение будет правильным, а мое - нет. Тем не менее вопрос остается - что здесь именно партизанского? Это, в общем-то обыная войсковая операция против противника, по каким-то причинам в колоннах втянувшегося в н.п., дефиле и т.п. Правда в отличие от армейцев, которые в подобных условиях использовали бы артиллерию и авиацию с вртолетами в особенности по путям отступления и подхода резервов, а также моторизованные части для преследования и разгрома противника по частям, чеченцы от бедности использовали исключительно легкую пехоту.
Это признак партизанской тактики? Или выделяется еще что-либо?

С уважением,
Никита
От Сибиряк
К Никита (09.03.2005 11:45:45)
Дата 09.03.2005 13:17:48

обратите внимание на организационный принцип


> чеченцы от бедности использовали исключительно легкую пехоту.
>Это признак партизанской тактики? Или выделяется еще что-либо?

это не просто легкая пехота - это партизанские формирования в чистом виде. Для управления ими требуются подходы, несколько отличающиеся от управления регулярными частями.
От Никита
К Сибиряк (09.03.2005 13:17:48)
Дата 09.03.2005 13:28:17

Партизанскую войну могут вести вполне себе регулярные части

которые управляются из единого центра. Лицами, состоящими на воинском учете.

С уважением,
Никита
От Рыжий Лис.
К Никита (09.03.2005 11:45:45)
Дата 09.03.2005 12:31:17

Re: Если Вы...

>Это признак партизанской тактики? Или выделяется еще что-либо?

Конечно. Массовое привлечение населения для решения самых разных задач, упор на диверсионные действия, широкая и успешная дезинформация противника, своеобразная информационная война.
От Никита
К Рыжий Лис. (09.03.2005 12:31:17)
Дата 09.03.2005 13:23:57

Re: Если Вы...

>>Это признак партизанской тактики? Или выделяется еще что-либо?
>
>Конечно. Массовое привлечение населения для решения самых разных задач, упор на диверсионные действия, широкая и успешная дезинформация противника, своеобразная информационная война.

Хмм, ИМХО следует все же определиться с понятием этой самой партизанской тактики.

пока же давайте просмотрим Вами указанные элементы.

1. Массовое привлечение населения.
По ряду причин это результат их общественной и властной структуры, в рамках которой существование регулярных частей, подчиняющихся единому государственному руководству представляется крайне ограниченным. Поэтому их ВС неизбежно будут носить милиционный характер.
Этот признак неизбежен при большинстве локальных конфликтов с этническими сепаратистами. Это не является признаком именно партизанской тактики.

2. Упор на диверсионные действия.
В целом - да, однако в Грозном были вполне нормальные уличные бои с удержанием объектов. А попытки использовать знание местности для просачивания и ударов с тыла - общее место таких боев. Что в Сталинграде, что в Берлине, что, к примеру, в Басре. Это не так? Или это не так применительно к Грозному? Согласен, тактика подразделений боевиков была очень хорошей, практически совершенной для современной легкой пехоты.

3. Дезинформация и информационная война - это характерное явление для любой гражданской войны, даже если партизанская тактика не применяется, а воюет, допустим, Добровольческая и Красная армии

С уважением,
Никита
От Рыжий Лис.
К Никита (09.03.2005 13:23:57)
Дата 09.03.2005 14:05:21

Re: Если Вы...

>1. Массовое привлечение населения.
>По ряду причин это результат их общественной и властной структуры, в рамках которой существование регулярных частей, подчиняющихся единому государственному руководству представляется крайне ограниченным. Поэтому их ВС неизбежно будут носить милиционный характер.
>Этот признак неизбежен при большинстве локальных конфликтов с этническими сепаратистами. Это не является признаком именно партизанской тактики.

Использование населения для разведки, связи, оказания медицинской помощи и организации отдыха бойцов являются нормальными составляющими именно партизанской тактики.

>2. Упор на диверсионные действия.
>В целом - да, однако в Грозном были вполне нормальные уличные бои с удержанием объектов. А попытки использовать знание местности для просачивания и ударов с тыла - общее место таких боев. Что в Сталинграде, что в Берлине, что, к примеру, в Басре. Это не так? Или это не так применительно к Грозному? Согласен, тактика подразделений боевиков была очень хорошей, практически совершенной для современной легкой пехоты.

Среди диверсионных действий были и такие как заблаговременное минирование ряда объектов (например здания, где разместился отряд СпН из Чучково), использование переодетых в российскую форму арткорректировщиков и т.п.

>3. Дезинформация и информационная война - это характерное явление для любой гражданской войны, даже если партизанская тактика не применяется, а воюет, допустим, Добровольческая и Красная армии

Однако информационная война существенно отличалась от того, что мы видели раньше. Она была подчинена решению как конкретных тактических задач боевиков (например, затевались переговоры об обмене пленными для выигрыша времени и т.п.), так и общей задачи подрыва доверия российских граждан к власти. В результате, реальные достижения чеченцев мифологизированны (пресловутые тройки, штурмы Грозного и т.д.) мало кому известны, зато население РФ в массе скептически относится к заслугам армии и спецслужб.
От Никита
К Рыжий Лис. (09.03.2005 14:05:21)
Дата 09.03.2005 19:13:46

Re: Если Вы...

>Использование населения для разведки, связи, оказания медицинской помощи и организации отдыха бойцов являются нормальными составляющими именно партизанской тактики.

Или составляющими конфликта на своей территории, который ведут формирования милицейского типа. Кстати собственно в Грозном это как проявлялось?



>Среди диверсионных действий были и такие как заблаговременное минирование ряда объектов (например здания, где разместился отряд СпН из Чучково), использование переодетых в российскую форму арткорректировщиков и т.п.

Были, но не они являлись основой обороны Грозного, а удержание опорных пунктов.



>Однако информационная война существенно отличалась от того, что мы видели раньше. Она была подчинена решению как конкретных тактических задач боевиков (например, затевались переговоры об обмене пленными для выигрыша времени и т.п.), так и общей задачи подрыва доверия российских граждан к власти. В результате, реальные достижения чеченцев мифологизированны (пресловутые тройки, штурмы Грозного и т.д.) мало кому известны, зато население РФ в массе скептически относится к заслугам армии и спецслужб.

Ну, с изложенным можно согласиться, только это все же не основа собственно партизанской тактики.

С уважением,
Никита
От Amstrong
К Никита (09.03.2005 00:38:34)
Дата 09.03.2005 00:56:07

Ре: Если Вы...

>то что в ней именно партизанского?

>В новогоднюю ночь была елементарная засада.


как одна засада на одном перекрёстке?
От Никита
К Amstrong (09.03.2005 00:56:07)
Дата 09.03.2005 11:01:31

Ре: Если Вы...

>как одна засада на одном перекрёстке?

Нет, и что?