ВИФ2 NE: Ветка : К разговору о потребление мяса в СССР и сейчас

От	СОР
К	All
Дата	04.09.2004 04:53:21
Рубрики	Политек;

К разговору о потребление мяса в СССР и сейчас

"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, составили соответственно 230 и 50 кг, что значительно ниже рекомендуемых медицинских норм", - сказал собеседник агентства. По санитарным нормам ежегодно на одного человека требуется не менее трехсот литров молока и 80 кг мяса

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=1203773&PageNum=0

От	Глеб Бараев
К	СОР (04.09.2004 04:53:21)
Дата	06.09.2004 06:41:37

В СССР вам нагло врали. Примерно на 30 процентов

http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000004-000-0-0-0-0-0

От	СОР
К	Глеб Бараев (06.09.2004 06:41:37)
Дата	06.09.2004 07:27:28

Мне нет, мясо, рыба в семье всегда были в достаточном количестве.

Несмотря на разные регионы проживания.

От	Глеб Бараев
К	СОР (06.09.2004 07:27:28)
Дата	06.09.2004 08:10:15

Как я Вас понимаю

Заложил я как-то в поисковую машину слова "талоны на мясо" и почитал воспоминания людей об этих предметах советской реальности. И на разных сайтах и форумах люди вспоминали, что мяса не хватало. Картина выглядело так однообразно, что я решил во что бы то ни стало найти в сети место, где хотя бы некоторые авторы вспоминали о талонах с благодарностью.
И в конце концов такое место нашел. Это был форум Кара-Мурзы...

От	Баювар
К	СОР (04.09.2004 04:53:21)
Дата	05.09.2004 11:46:27

для любителей фунтовых бифштексов

>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, составили соответственно 230 и 50 кг, что значительно ниже рекомендуемых медицинских норм", - сказал собеседник агентства.

Будем проще -- представим себе 52 кг мяса на душу в год. Для семьи из 4 человек это означает 4 кг в неделю, которые нужно принести, хранить, приготовить. Очевидно, этих 4 кг не было в семье моих родителей в Ростове, но так же их не было в московской обеспеченной семье родителей жены. Потому что реально это -- обжираловка, на которую регулярно мало кто способен.

Настаиваю (для любителей фунтовых бифштексов) на усреднении хотя бы на семью и неделю. Считать на день и себя-обжору некорректно, сам так заблуждался. Сейчас вожу продукты на машине из супермаркета пару раз в неделю -- 3кг в неделю точно не выходит.

>По санитарным нормам ежегодно на одного человека требуется не менее трехсот литров молока и 80 кг мяса

Чушь. Белка полно и в хлебе, а незаменимых необходимо совсем чуть-чуть.

От	Pavel
К	Баювар (05.09.2004 11:46:27)
Дата	05.09.2004 15:31:26

Re: для любителей...

Доброго времени суток!
>Будем проще -- представим себе 52 кг мяса на душу в год. Для семьи из 4 человек это означает 4 кг в неделю, которые нужно принести, хранить, приготовить. Очевидно, этих 4 кг не было в семье моих родителей в Ростове, но так же их не было в московской обеспеченной семье родителей жены. Потому что реально это -- обжираловка, на которую регулярно мало кто способен.
Именно так! Учитывая ,что в СССР были регионы где мяса практически не было получается, что теже москвичи жрали даже не 4кГ в неделю, а еще больше.Что-то тут не так.Возможно весьма большие потери были тогда при хранении, как на госпредприятиях(из-за бардака), так и у населения.Брали впрок, оно естественно и пропадало.Автобусы у меня под окнами каждый день стояли, брали колбасу десятками кГ, что всю съедали?
С уважением! Павел.

От	Alexeich
К	Pavel (05.09.2004 15:31:26)
Дата	05.09.2004 17:20:14

Re: тщательне, не спешите

А если посчитать.
Какого мяса?
Ясно что не парного, скорее всего в убойном весе без шкуры и рогов с копытами.
4 кг / неделю на семью много?
А посчитать? 4 кг - кости, ткани и пр. = 2.5 кг сырого мяса. При приготовлении делите на 2 минимум, любой повар вам скажет, итого 1.25 кг в неделю на семью мяса вготовом продукте, или ~180 г на семью в день или 45 г. на человека в день. Это 2 сосиски со стандартным сочетание мяса и крахмала-сои или 1 небольшая котлета - практически минимальная одноразовая порция. Ваша семья столько не потебляла? То есть мясные блюда (включая мясо в супе и вареную колбасу) вы могли себе позволить далеко не каждый день? А если съедали 2 хороших бифштекса, то мяса и мясного не видели всю неделю?
Такой вывод напрашивается.

От	Pavel
К	Alexeich (05.09.2004 17:20:14)
Дата	05.09.2004 21:37:29

Re: тщательне, не...

Доброго времени суток!
>Какого мяса?
>Ясно что не парного, скорее всего в убойном весе без шкуры и рогов с копытами.
Ну, знаю я немного заготовительные дела-друг работал пока не спился.Мясо это мясо, живой вес это совсем другое, субпродукты - третье.Выход мяса КРГ порядка 50%(в зависимости от сорта - средней упитанности, итд),свинины поболе - порядка 70%.Если тогда считали живой вес, то это чистая липа, думаю сейчас считают чистое мясо, хотя не уверен.А в принципе по цифрам похоже, производстао и потребление упало как раз на половину.
С уважением! Павел.

От	iggalp
К	СОР (04.09.2004 04:53:21)
Дата	05.09.2004 00:58:59

Re: К разговору...

О гостатистике...
По словам одного из крупных руководителей Росстата, произнесенным не далее как в пятницу на высоком совещании, размер "ненаблюдаемой экономики" составляет 25%. А на самом деле каков он вообще неизвестно. Так по Чеченской Республике данных нет вообще никаких.

Так, что собственно сопоставлять что-либо с данными по СССР крайне затруднительно.

От	Геннадий
К	СОР (04.09.2004 04:53:21)
Дата	05.09.2004 00:13:08

Все практически правильно

Официальные данные Всемирной продовольственной организации

По производству мяса в СССР и теперь

То же - по потреблению

Это тоже по потреблению для наглядности

На данный момент эта самая объективная в мире статистика по продовольствию.

С уважением

От	Denis23
К	СОР (04.09.2004 04:53:21)
Дата	04.09.2004 21:56:56

СОР туфта эти данные. (-)

От	СОР
К	Denis23 (04.09.2004 21:56:56)
Дата	05.09.2004 04:51:12

В чем? (-)

От	Denis23
К	СОР (05.09.2004 04:51:12)
Дата	05.09.2004 12:09:29

Прибавьте сюда 58 кг. рыбы на человека.

Zdravstvujte!

И поймете что ну нереально это....Получается около 400 грамм мяса и рыбы на человека включая детей и стариков в день
S uvazheniem, Denis.

От	Serge1
К	Denis23 (05.09.2004 12:09:29)
Дата	05.09.2004 13:58:01

Re: А лучше доллар за 61 коп.

Здраствуйте

>И поймете что ну нереально это....Получается около 400 грамм мяса и рыбы на человека включая детей и стариков в день

А лучше вспомните доллар за 61 коп. Может быть и были счастливцы которые меняли по 61 коп, но их еще меньше, чем съедавших по 70 кг мяса в год.

С уважением

От	Alexeich
К	Serge1 (05.09.2004 13:58:01)
Дата	05.09.2004 17:23:42

Re: А лучше...

>Здраствуйте

>>И поймете что ну нереально это....Получается около 400 грамм мяса и рыбы на человека включая детей и стариков в день
>
>А лучше вспомните доллар за 61 коп. Может быть и были счастливцы которые меняли по 61 коп, но их еще меньше, чем съедавших по 70 кг мяса в год.

Есть такое понятие - покупательная способность, и есть такое понятие - обменный курс, не путайте одно с другим, тем более что последнее неприменимо к неконвертируемым валютам. А всего лучше посмотрите по сторонам, по продуктам и предметам первой необходимости получалось даже не 61 коп/доллар, а пожалуй что и 40 коп/доллар, а если счиать стоимость проезда на метро ...

От	Serge1
К	Alexeich (05.09.2004 17:23:42)
Дата	05.09.2004 19:17:01

Re: Вы наверное не жили в СССР

Здраствуйте

>>>И поймете что ну нереально это....Получается около 400 грамм мяса и рыбы на человека включая детей и стариков в день
>>
>>А лучше вспомните доллар за 61 коп. Может быть и были счастливцы которые меняли по 61 коп, но их еще меньше, чем съедавших по 70 кг мяса в год.
>
>Есть такое понятие - покупательная способность, и есть такое понятие - обменный курс, не путайте одно с другим, тем более что последнее неприменимо к неконвертируемым валютам. А всего лучше посмотрите по сторонам, по продуктам и предметам первой необходимости получалось даже не 61 коп/доллар, а пожалуй что и 40 коп/доллар, а если счиать стоимость проезда на метро ...

Ну это вообще.
Вы наверное не жили в СССР. И не знаете ничего о поездках за границу, валютчиках, Березках и прочее.

С уважением

От	kor
К	Serge1 (05.09.2004 19:17:01)
Дата	05.09.2004 19:36:11

Re: Вы наверное...

>Ну это вообще.
>Вы наверное не жили в СССР. И не знаете ничего о поездках за границу, валютчиках, Березках и прочее.

>С уважением

.....не, это Вы нигде не жили. И ничего не читали. И не знаете ничего о стоимости жилья, транспорта и прочего в любой стране.

От	Serge1
К	kor (05.09.2004 19:36:11)
Дата	05.09.2004 20:55:21

Re: Это нужно было ГКЧП народу растолковать в августе 91

Здраствуйте

>>Ну это вообще.
>>Вы наверное не жили в СССР. И не знаете ничего о поездках за границу, валютчиках, Березках и прочее.
>>.....не, это Вы нигде не жили. И ничего не читали. И не знаете ничего о стоимости жилья, транспорта и прочего в любой стране.

Это нужно было ГКЧП народу растолковать в августе 91. А то люди по-другому думали. Про доллар за 40 коп, про потребление мяса, шахтерам на забастовках, у которых мыла не было. Помню табачный кризис, карточки, талоны.

С уважением

От	Щерс
К	Serge1 (05.09.2004 20:55:21)
Дата	06.09.2004 04:15:46

За 3 дня вправить мозги

которые Горбачев с Яковлевым выкручивали 6 лет? Да за это никакой Глеб Павловский не возьмется.

Касательно мыла и мяса - все мы помним законы о кооперации и социалистическом предприятии, которые инвестиционный безналичный рубль выкинули на рынок потребительских товаров. Помним и гнусную кампанию против производства кормовых добавок, когда административным решением закрыли все заводы БВК и пришлось одномоментно забить половину птичьего стада. Потому что "в тени старых структур не смогут пробиться ростки новой правильной экономики". Да и наш добрый Гайдар в 1991 году принципиально не покупал продукты произведенные в колхозах, чтобы их разорить и освободить почву "всходам капитализма". Перебивались "гуманитарной помощью", благодаря которой и накопили сотни миллиардов "советского долга".

От	Serge1
К	Щерс (06.09.2004 04:15:46)
Дата	06.09.2004 06:22:09

Re: Так и представляю себе знаменитую пресс-конференцию ГКЧП

Здраствуйте
>которые Горбачев с Яковлевым выкручивали 6 лет? Да за это никакой Глеб Павловский не возьмется.

>Касательно мыла и мяса - все мы помним законы о кооперации и социалистическом предприятии, которые инвестиционный безналичный рубль выкинули на рынок потребительских товаров. Помним и гнусную кампанию против производства кормовых добавок, когда административным решением закрыли все заводы БВК и пришлось одномоментно забить половину птичьего стада. Потому что "в тени старых структур не смогут пробиться ростки новой правильной экономики". Да и наш добрый Гайдар в 1991 году принципиально не покупал продукты произведенные в колхозах, чтобы их разорить и освободить почву "всходам капитализма". Перебивались "гуманитарной помощью", благодаря которой и накопили сотни миллиардов "советского долга".

Да это и за 13 лет не получится
Сюжеты для экономических триллеров.
1.БВК - "столбовая дорога"?
2Безналичный рубль- спасение?
3.Гайдар "не покупающий продукты в колхозах" Да при ГКЧП Гайдар был никем
Так и представляю себе знаменитую пресс-конференцию ГКЧП с этими темами.
Весь мир лопнет от смеха

С уважением

От	Щерс
К	Serge1 (06.09.2004 06:22:09)
Дата	06.09.2004 06:52:53

Re: Так и...

>Да это и за 13 лет не получится

Когда смотришь на результаты социологических опросов времен перестройки действительно часто так кажется. Вот например в опросе ВЦИОМ проведенном в 1988 году с утверждением «Сила (или угроза силой) не могут быть инструментом внешней политики». согласилось 94% опрошенных ученых. Что они, белены объелись? Нет, Яковлева Александра Николаевича обслушались.

Но по той же причине полагаю за 13 лет вывихнутые мозги вполне можно вправить на место. Ведь всего за 6 лет Горбачев убедил наших ученых сто "сила не может быть инструментом внешней политики", что у нас слишком много тракторов, хотя на гектар пашни у нас их в 10 раз меньше чем в Германии и даже в 7 раз меньше чем в Польше, что у нас слишком много удобрений, хотя на гектар их вносилось в 4-7 раз меньше чем в странах Западной Европы. Слишком много стали, станков, танков и т.д. и т.п. Делов то - пустил на ТВ и в газеты вралей с титулами академиков, а оппонентам рот заткнул. Вот все и поверили.

Вон даже убедили что прошлогодний урожай зерновых в 82 миллиона тонн для России "рекордный", хотя во второй половине 80-х он ниже 100 миллионов тонн вообще ни разу не опускался.

>Сюжеты для экономических триллеров.
>1.БВК - "столбовая дорога"?

Да. Без кормовых добавок привес у бройлеров вдвое ниже. И выход мяса на килограм корма тоже.

>2Безналичный рубль- спасение?

Безналичный рубль качественно отличается от наличного. Так же как "получка" на которую надо жить отличается от "шальных денег", которые можно промотать. Народ эти вещи различает. Потому что у него чувство самосохранения в культуре. А прогрессивные экономисты валят в одну кучу. В их "науке" самосохранения нет - "выживает сильнейший". Если помер значит слабый, значит и не жалко что помер.

>3.Гайдар "не покупающий продукты в колхозах" Да при ГКЧП Гайдар был никем

Правильно. Поэтому многочасовые очереди за хлебом в Москве возникли только после ГКЧП, когда Гайдар стак кое-кем.

>Так и представляю себе знаменитую пресс-конференцию ГКЧП с этими темами.
>Весь мир лопнет от смеха

Смешного мало. И как я уже говорил, за три дня вправить вывихнутые за 6 лет мозги не мог бы никто кроме господа Бога.

От	Фарнабаз
К	Serge1 (05.09.2004 20:55:21)
Дата	06.09.2004 00:52:49

Надо было, эт точно (-)

От	Фарнабаз
К	Serge1 (05.09.2004 20:55:21)
Дата	06.09.2004 00:52:15

Вас клинит.Вам про реальное потребление, вы-про спекуляцию на предметах роско

ши.

От	Serge1
К	kor (05.09.2004 19:36:11)
Дата	05.09.2004 20:46:39

Re: Вы наверное... (-)

От	Андю
К	kor (05.09.2004 19:36:11)
Дата	05.09.2004 20:12:05

Эт точно. :-) Уникальный персонаж. ;-) (-)

От	Serge1
К	Андю (05.09.2004 20:12:05)
Дата	05.09.2004 20:45:56

Re: Ребята, ну совесть поимейте доллар =61 коп?

Здраствуйте

Ребята, ну совесть поимейте доллар =61 коп. Ну ладно там 99, 9% за КПСС, кто там на выборы честно ходил и голосовал. Ну доллар =61 коп. это супер.
Ну кому Вы голову морочите?
С уважением

От	Владислав
К	Serge1 (05.09.2004 20:45:56)
Дата	06.09.2004 03:33:43

Припомните среднюю зарплату в СССР (в рублях). Поделите ее на... (+)

>Ребята, ну совесть поимейте доллар =61 коп. Ну ладно там 99, 9% за КПСС, кто там на выборы честно ходил и голосовал. Ну доллар =61 коп. это супер.

...среднюю зарплату в РФ (в долларах). И с удивлением получите очень близкую цифру.

>Ну кому Вы голову морочите?

От	Serge1
К	Владислав (06.09.2004 03:33:43)
Дата	06.09.2004 06:24:06

Re: Это рецепт Швейка???

Здраствуйте

>>Ребята, ну совесть поимейте доллар =61 коп. Ну ладно там 99, 9% за КПСС, кто там на выборы честно ходил и голосовал. Ну доллар =61 коп. это супер.
>
>...среднюю зарплату в РФ (в долларах). И с удивлением получите очень близкую цифру.

Получу что?
С чем сравнивать?

С уважением

От	Щерс
К	Serge1 (06.09.2004 06:24:06)
Дата	06.09.2004 07:14:48

А вот что получите

>Получу что?
>С чем сравнивать?

Средняя зарплата в СССР была порядка 180р. Средняя зарплата в РФ порядка 180$
Вы ведь не скажете что среднее потребление за это время увеличилось, правда? Ну там, проезд в метро, коммунальные платежи и квартплата... Следовательно советский рубль имел бОльшую покупательную способность чем доллар.

С заменой 180р. на 180$ потребление мяса снизилось на 40%, молока почти вдвое, покупка телевизоров и стиральных машин в 2,5 раза http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all10.html#hdr_60
Пассажирские перевозки воздушным транспортом сократились в 4,5 раза, а железнодорожным более чем в 2 раза http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all11.html#hdr_67

То есть 1$=61 коп. вполне разумное предположение. Но это при том что образование, медпомощь, жилье были практически бесплатные и безработица не грозила, как и старость без пенсии.

От	СОР
К	Serge1 (05.09.2004 20:45:56)
Дата	06.09.2004 00:07:33

Доллар в СССР вобще никому ненужен был кроме преступников. (-)

От	Serge1
К	СОР (06.09.2004 00:07:33)
Дата	06.09.2004 06:27:03

Re: Вы говорите только от своего имени. Вас никто не уполномачивал

Здраствуйте
Вам никто не уполномачивал говорить от имени "советского народа".
Или предъявите документы, когда это Вас уполномочили говорить от имени всего норода, да еще по этому вопросу.
ССылки на "выбор народа в 1917" на принимаются.

С уважением

От	СОР
К	Serge1 (06.09.2004 06:27:03)
Дата	06.09.2004 07:30:06

Это вы о себе?))) (-)

От	Гриша
К	СОР (06.09.2004 00:07:33)
Дата	06.09.2004 00:57:03

Нужен был

Имели конечно только преступники, по определению.

От	СОР
К	Гриша (06.09.2004 00:57:03)
Дата	06.09.2004 07:29:19

Зачем в СССР доллары?

>Имели конечно только преступники, по определению.

По закону, а законы надо соблюдать.

От	Dervish
К	Denis23 (04.09.2004 21:56:56)
Дата	04.09.2004 23:40:11

Можно Ваши данные, их источник и степень достоверности? Без этого - болтовня(-)

От	Мелхиседек
К	СОР (04.09.2004 04:53:21)
Дата	04.09.2004 19:00:17

Re: К разговору...

От	Serge1
К	СОР (04.09.2004 04:53:21)
Дата	04.09.2004 10:41:11

Re: Это из область 99,8 % за КПСС на выборах

Здраствуйте
>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, составили соответственно 230 и 50 кг, что значительно ниже рекомендуемых медицинских норм", - сказал собеседник агентства. По санитарным нормам ежегодно на одного человека требуется не менее трехсот литров молока и 80 кг мяса

Знаете эти цифры за 1990 из области "99,8 % голосов за КПСС на выборах"
Не знаю, но моя семья и мои знакомые столько мяса и молока не потребляли.
С уважением

От	alex
К	Serge1 (04.09.2004 10:41:11)
Дата	04.09.2004 13:19:51

Потребление обычное

>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг

>Не знаю, но моя семья и мои знакомые столько мяса и молока не потребляли.

В 90-м потребление мяса указано с субпродуктами: ливером, требухой, салом. 75 кг в год - приблизительно 200 гр в день. Средний бифштекс раз в день, если говорим о мясе, а не печени и лёгких. Не так уж и много.

Понятно, столько молока никто не пил. В "потребление молока" входит и потребление молочных продуктов. Масло, творог, сметану и т.п. "приводят" к молоку. В различной литературе указывают обычно нормальное дневное потребление молочных продуктов из расчёта на 1 литр молока. Съел солдат пайку масла в 20 гр - считай, потребил поллитра молока. И т.д.

От	Фарнабаз
К	Serge1 (04.09.2004 10:41:11)
Дата	04.09.2004 12:14:58

Ну да, а реальные 0.2% от заявленного партократы пожирали (-)

От	kcp
К	Serge1 (04.09.2004 10:41:11)
Дата	04.09.2004 12:09:29

Насчёт молока не знаю

>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, >Не знаю, но моя семья и мои знакомые столько мяса и молока не потребляли.

А по мясу вроде всё сходиться. Правда я не москвич и не ленинградец.

От	Serge1
К	kcp (04.09.2004 12:09:29)
Дата	04.09.2004 15:42:58

Re: Существут ложь, наглая ложь и статистика (с)

Здраствуйте
>>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, >Не знаю, но моя семья и мои знакомые столько мяса и молока не потребляли.
>
>А по мясу вроде всё сходиться. Правда я не москвич и не ленинградец.

Молоко оставим, тут явный перебор.
Интересно получается. Например. Семья из 5 человек должна была потреблять 255 кг мяса в год? Иначе около 5 кг мяса в неделю?

Я занимался закупкой продуктов на семью, и могу утверждать, что цифры завышены как минимум в два раза.

С уважением

От	Щерс
К	Serge1 (04.09.2004 15:42:58)
Дата	05.09.2004 04:34:31

Битва за колбасу

>Молоко оставим, тут явный перебор.

По молоку все ясно. Символом крайней бедности считался хлеб с молоком (кефирчиком).

>Интересно получается. Например. Семья из 5 человек должна была потреблять 255 кг мяса в год? Иначе около 5 кг мяса в неделю?

Мы на семью из четверых, а потом пятерых, покупали по килограму мяса в день. Не считая птицы, сосисок, пельменей и прочей колбасы. Плюс буфеты на работе и в школе. Дело было в спальном районе Москвы. В поздних восьмидесятых, когда стал выбираться из Москвы в другие города большой разницы не видел. В столовых в Севастополе те же сосиски, куры да пельмени. Только тараканы в них чаще попадались.

>Я занимался закупкой продуктов на семью, и могу утверждать, что цифры завышены как минимум в два раза.

У всех свои диеты. Любители дач, машин, дубленок, ковров, магнитофонов и хрусталя кушали меньше мяса, масла и фруктов. Я их никогда не понимал. Шутка ли, один "Жигуль" - 3 тонны мяса. 3 года на семью из четверых. Или 6 лет на уполовиненой норме. Не считая тех. обслуживания, бензина, гаража и прочего.

Проблема тут, думается, в столкновении двух подходов: отнять колбасу у ближнего, как сейчас или производить ее вдвое больше, как в СССР. Любители производить строят тракторные заводы. Чтобы было чем производить. А любители отнимать эти заводы закрывают. Чтобы с рабочими и инженерами колбасой не делиться. Ну армию там тоже распустить, чтобы не делиться с солдатами и офицерами и т.д. Поэтому они и рассказывают что трактора и танки съели их колбасу, статистики вруны, офицеры пьяницы, рабочие лентяи. Чтобы колбасу отнять. Да еще пытаются убедить что сегодня, без тракторов и удобрений колбаса растет лучше чем в СССР с тракторами и удобрениями.

От	Геннадий
К	Serge1 (04.09.2004 15:42:58)
Дата	04.09.2004 23:58:11

Re: Существут ложь,...

>Здраствуйте
>>>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, >Не знаю, но моя семья и мои знакомые столько мяса и молока не потребляли.
>>
>>А по мясу вроде всё сходиться. Правда я не москвич и не ленинградец.
>
>Молоко оставим, тут явный перебор.
>Интересно получается. Например. Семья из 5 человек должна была потреблять 255 кг мяса в год? Иначе около 5 кг мяса в неделю?

>Я занимался закупкой продуктов на семью, и могу утверждать, что цифры завышены как минимум в два раза.

Не ВАША семья, а средний потребитель мяса в СССР. Ошущаете разницу?

С уважением

ПС Если не верить статистике => мир непознаваем? Или - дан нам в ощущениях только лично моих и моей семьи?

От	Serge1
К	Геннадий (04.09.2004 23:58:11)
Дата	05.09.2004 03:57:54

Re: Так если бы только моя семья

Здраствуйте

>>>>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, >Не знаю, но моя семья и мои знакомые столько мяса и молока не потребляли.
>>>
>>>А по мясу вроде всё сходиться. Правда я не москвич и не ленинградец.
>>
>>Молоко оставим, тут явный перебор.
>>Интересно получается. Например. Семья из 5 человек должна была потреблять 255 кг мяса в год? Иначе около 5 кг мяса в неделю?
>
>>Я занимался закупкой продуктов на семью, и могу утверждать, что цифры завышены как минимум в два раза.
>
>Не ВАША семья, а средний потребитель мяса в СССР. Ошущаете разницу?

Так если бы только моя семья. Можно опросить 100 домохозяек и назвать им Ваши цифры по мясу и молоку. Ради интереса попробуйте.

С уважением

От	Геннадий
К	Serge1 (05.09.2004 03:57:54)
Дата	05.09.2004 20:41:17

Re: Так если...

>Здраствуйте

>>>>>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, >Не знаю, но моя семья и мои знакомые столько мяса и молока не потребляли.
>>>>
>>>>А по мясу вроде всё сходиться. Правда я не москвич и не ленинградец.
>>>
>>>Молоко оставим, тут явный перебор.
>>>Интересно получается. Например. Семья из 5 человек должна была потреблять 255 кг мяса в год? Иначе около 5 кг мяса в неделю?
>>
>>>Я занимался закупкой продуктов на семью, и могу утверждать, что цифры завышены как минимум в два раза.
>>
>>Не ВАША семья, а средний потребитель мяса в СССР. Ошущаете разницу?
>
>Так если бы только моя семья. Можно опросить 100 домохозяек и назвать им Ваши цифры по мясу и молоку.

Но тогда это будет СТАТИСТИКА. Высшая, в вашем понимании, ложь

>Ради интереса попробуйте.

Вы думаете, НЕ пробовал? Статистическое большинство почему-то гвоорит, что раньше было сытнее. Собственно, с этого и начался мой интерес к предмету: почему, недоумевал я, когда на прилавках
ВСЕ ЕСТЬ, соседи и соседки и всякие прочие люди вокруг говорят о продовольственных проблемах?
Я был типа как Вы сейчас, навроде Марии-Антуанетты - если у них нет хлеба, отчего они не перебьются пирожными?

С уважением

От	Serge1
К	Геннадий (05.09.2004 20:41:17)
Дата	05.09.2004 20:59:00

Re: Москва может быть и потеряла

Здраствуйте
>Вы думаете, НЕ пробовал? Статистическое большинство почему-то гвоорит, что раньше было сытнее. Собственно, с этого и начался мой интерес к предмету: почему, недоумевал я, когда на прилавках
>ВСЕ ЕСТЬ, соседи и соседки и всякие прочие люди вокруг говорят о продовольственных проблемах?
>Я был типа как Вы сейчас, навроде Марии-Антуанетты - если у них нет хлеба, отчего они не перебьются пирожными?

Я лично сегодня покупал мясо на рынке. Дорогое, правда, зараза. Специально смотрел, кто это теперь считает статистику по мясу? Открою секрет никто меня и других не считал.
С уважением

От	Геннадий
К	Serge1 (05.09.2004 20:59:00)
Дата	05.09.2004 21:06:48

Вы удивительно четко съезжаете с базара

Вы предложили:

>
>Можно опросить 100 домохозяек и назвать им Ваши цифры по мясу и молоку.
>Ради интереса попробуйте.

Я ответил, что пробовал. Имею И ТАКУЮ статистику. Вы тему решили оставить и съехали:
>
>Я лично сегодня покупал мясо на рынке. Дорогое, правда, зараза. Специально смотрел, кто это теперь считает статистику по мясу? Открою секрет никто меня и других не считал.

Вы по-прежнему очень хорошо "отвечаете" за других и плохо понимаете, что в мире миллионы людей кроме ВАС.

С уважением

От	Тов.Рю
К	Геннадий (04.09.2004 23:58:11)
Дата	05.09.2004 01:26:18

А вот последнее - сущая правда

>мир... дан нам в ощущениях только лично моих и моей семьи.

Сабж. Точнее, валиден оценочно.

От	Геннадий
К	Тов.Рю (05.09.2004 01:26:18)
Дата	05.09.2004 01:45:37

эмпиризм пустой

>>мир... дан нам в ощущениях только лично моих и моей семьи.
>
>Сабж. Точнее, валиден оценочно.

А опыт?
Если Вам скажут: не лижи языком железо на морозе - Вы спробуете оценить?
С таким подходом и до ИНвалидности недалеко...

От	Леонид
К	Serge1 (04.09.2004 15:42:58)
Дата	04.09.2004 20:46:46

Да все просто.

Раньше в статистике суммировалист мясо и мясные продукты, а сейчас -- только мясо. Факт сей известен. По современным стандартам расчета (то есть без сала и субпродуктов) потребление мяса в СССР (до 1985 года) было 40 кг на человека в год (а в США -- 120 кг). Разумеется и тогда и сейчас была сильная дифференциация в потреблении (хотя и по разным причинам).

От	Геннадий
К	Леонид (04.09.2004 20:46:46)
Дата	05.09.2004 00:43:50

Откуда такие данные?

>Раньше в статистике суммировалист мясо и мясные продукты, а сейчас -- только мясо. Факт сей известен. По современным стандартам расчета (то есть без сала и субпродуктов) потребление мяса в СССР (до 1985 года) было 40 кг на человека в год (а в США -- 120 кг). Разумеется и тогда и сейчас была сильная дифференциация в потреблении (хотя и по разным причинам).

не поделитесь?

На самом деле (1984), кг\душу

в США 108,5
СССР - 64,4

http://faostat.fao.org/faostat/collections

От	Тов.Рю
К	Геннадий (05.09.2004 00:43:50)
Дата	05.09.2004 01:24:37

Например...

Весьма и весьма подозрительным выглядит хотя бы вот этот ряд:
СССР:
1980 1985 1990
60.1 65.2 72.1
особенно на последнем интервале.

От	Геннадий
К	Тов.Рю (05.09.2004 01:24:37)
Дата	05.09.2004 01:38:39

Re: Например...

>Весьма и весьма подозрительным выглядит хотя бы вот этот ряд:
>СССР:
>1980 1985 1990
>60.1 65.2 72.1
>особенно на последнем интервале.

Основание подозрительности - этого не может быть, п.что не может быть никогда?

С уважением

От	Тов.Рю
К	Геннадий (05.09.2004 01:38:39)
Дата	05.09.2004 02:02:08

Основание для подозрительности...

>>Весьма и весьма подозрительным выглядит хотя бы вот этот ряд:
1985 1990
65.2 72.1
>Основание подозрительности - этого не может быть, п.что не может быть никогда?

... это то, что до самого конца СССР считал рост экономики, исходя из предположения, что цены неизменны. Что было далеко не так, начиная с 1988 г. (а фактически - и раньше, просто рост цен не отражался официальной статистикой; например, если учитывать т.н. "цены приобретения", показывающие для того же мяса уменьшающуюся долю госторговли и рост кооперативной и рыночной, то ситуацию будет выглядеть, конечно, несколько по другому). И если товарооборот, выраженный в денежной форме, вырос за год на 5%, то именно таким он и попадал в статотчеты. Что и происходило во время перстройки, особенно на заключительном этапе.

Более точные цифры есть, например, в статье В.Селюнина "Деньги для перестройки", 1989 г.

От	Геннадий
К	Тов.Рю (05.09.2004 02:02:08)
Дата	05.09.2004 20:10:38

Если факты противоречат теории тов.Рю

то закрываем глаза и продолжаем бодать стену с криком "не вызывает довер-рия"
Насчет веры спорить глупо, однако попробую еще раз

>>>Весьма и весьма подозрительным выглядит хотя бы вот этот ряд:
>1985 1990
>65.2 72.1
>>Основание подозрительности - этого не может быть, п.что не может быть никогда?
>
>... это то, что до самого конца СССР считал

я ничего не сказал о том, что и как "считал СССР". Считала в данном случае Всемирная продовольственная организация. Которая конечно использовала сов.статистику, но никогда полностью ей не доверяла, что видно хотя бы по тому, что цифры ФАО разнятся с соотв. советскими; использовались другие методики подсчета, что видно хотя бы по молоку; западные (мировые) организации в 70-90 гг. очень неплохо умели обсчитывать нашу экономику, в частности нормы потребления и ПС рубля, наверное, для этого использовались и статьи типа Селюнина и многие другие.

С уважением

От	Леонид
К	Геннадий (05.09.2004 20:10:38)
Дата	06.09.2004 05:29:23

Когда-то об этом говорилось

ссылку не дам. Но все подсчеты так или иначе базировались на ежегодном справочнике Госкомстата. Что и как они там считали до 1992 года я бы поостерегся использовать как аргумент в споре.

От	Тов.Рю
К	Геннадий (05.09.2004 20:10:38)
Дата	06.09.2004 01:41:09

А вот и еще один

>>>>Весьма и весьма подозрительным выглядит хотя бы вот этот ряд:
>>1985 1990
>>65.2 72.1
>Считала в данном случае Всемирная продовольственная организация. Которая конечно использовала сов.статистику, но никогда полностью ей не доверяла...

И правильно делала, что поменьше задумывалась. Иначе ей пришлось бы объяснять и такую коллизию (истошник тот же):

СССР
Крупный рогатый скот (голов)
------1980---------------1985----------------1990
115,100,000-----121,055,008------118,388,000 (-2.3% по сравнению с 1985 г.)
Свиньи (голов)
--73,893,008-------77,914,000-------78,963,008 (+1.3%)
Овцы (голов)
143,599,008-----142,876,000-----138,564,000 (-3.0%)
Куры (1000 голов)
------916,940---------1,086,800--------1,137,400 (+4.6%)

Ну, верблюдов, ослов и индюков я, признаюсь, опустил (только в цитировании - не подумайте чего плохого!) - но не занятно ли вам, что при абсолютном падении поголовья коров и овец, незначительном росте числа свиней и чуть более заметном - кур потребление мяса выросло с 1985 по 1990 год ни много, ни мало, а аж на 10.5%! Хотя ножки Буша в то время - это еще светлое будущее.

От	Serge1
К	Леонид (04.09.2004 20:46:46)
Дата	04.09.2004 21:24:44

Re: Вот это уже больше похоже на правду чем раньше .

Здраствуйте
>Раньше в статистике суммировалист мясо и мясные продукты, а сейчас -- только мясо. Факт сей известен. По современным стандартам расчета (то есть без сала и субпродуктов) потребление мяса в СССР (до 1985 года) было 40 кг на человека в год (а в США -- 120 кг). Разумеется и тогда и сейчас была сильная дифференциация в потреблении (хотя и по разным причинам).

Вот это уже больше похоже на правду чем раньше.А можно получить ссылку на способ подсчета? Я неднократно встречал подобного рода заявления и подозревал о подобных "хитростях" статистики.

С уважением

От	Siberiаn
К	Serge1 (04.09.2004 15:42:58)
Дата	04.09.2004 17:34:06

Существут ложь, наглая ложь, статистика и , как апофеоз, доводы Serge1

>Здраствуйте
>>>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, >Не знаю, но моя семья и мои знакомые столько мяса и молока не потребляли.
>>
>>А по мясу вроде всё сходиться. Правда я не москвич и не ленинградец.
>
>Молоко оставим, тут явный перебор.
>Интересно получается. Например. Семья из 5 человек должна была потреблять 255 кг мяса в год? Иначе около 5 кг мяса в неделю?

>Я занимался закупкой продуктов на семью, и могу утверждать, что цифры завышены как минимум в два раза.

Просто вы массу факторов не учли, тем не менее срочно начинаете тут борьбу с коммунистами, съевшими ваше сало.

Потребление сейчас меньше - это отмечают почти все статистические органы.
Просто "в магАзинах щас всё есть" - поэтому все граждане спокойны и веселы, напоминая того паренька из модной песни:
- Не... Всё понятно... Но шо конкретно??

>С уважением
Siberian

От	Serge1
К	Siberiаn (04.09.2004 17:34:06)
Дата	04.09.2004 18:52:59

Re: Я предлагаю только вычислить коэффициет вранья для каждой эпохи

Здраствуйте
>Просто вы массу факторов не учли, тем не менее срочно начинаете тут борьбу с коммунистами, съевшими ваше сало.

Никто не призывает к борьбе с коммунистами и демократами.
Просто я призываю расчитать коэффициет вранья в стиатистике для каждой эпохи. Во все времена этим грешили.
Например, абстрактно, для боевых потерь рапорт о числе сбитых самолетов врага следует делить на 3.
Если такого нет, так и скажите в 1990 приписок не было.

С уважением

От	Геннадий
К	Serge1 (04.09.2004 18:52:59)
Дата	05.09.2004 00:46:49

Не нужно изобретать велосипед

>Здраствуйте
>>Просто вы массу факторов не учли, тем не менее срочно начинаете тут борьбу с коммунистами, съевшими ваше сало.
>

>Никто не призывает к борьбе с коммунистами и демократами.
>Просто я призываю расчитать коэффициет вранья в стиатистике для каждой эпохи. Во все времена этим грешили.

Если Вас по каким-то причинам не устраивают данные одной стороны, сопоставьте с данными другой стороны, а в идеале - с данными "третейского судьи", считающего потребление для всех стран по ОДНОЙ, одинаковой для всех методе.

От	Serge1
К	Геннадий (05.09.2004 00:46:49)
Дата	05.09.2004 03:55:29

Re: Доверие либо есть, либо нет

Здраствуйте
>>>Просто вы массу факторов не учли, тем не менее срочно начинаете тут борьбу с коммунистами, съевшими ваше сало.
>>
>
>>Никто не призывает к борьбе с коммунистами и демократами.
>>Просто я призываю расчитать коэффициет вранья в стиатистике для каждой эпохи. Во все времена этим грешили.
>
>Если Вас по каким-то причинам не устраивают данные одной стороны, сопоставьте с данными другой стороны, а в идеале - с данными "третейского судьи", считающего потребление для всех стран по ОДНОЙ, одинаковой для всех методе.

Тут вопрос в принципе доверия. Доверие либо есть, либо нет
1.Так вранье в статистике есть или его нет?
2.Если есть, то когда появилось?
3.Если при СССР была правда, то это когда статистиков демократы "склонили" к обману?
С уважением

От	Алексей Мелия
К	Serge1 (04.09.2004 18:52:59)
Дата	04.09.2004 20:57:19

Re: Я предлагаю...

Алексей Мелия

>Никто не призывает к борьбе с коммунистами и демократами.
>Просто я призываю расчитать коэффициет вранья в стиатистике для каждой эпохи.

В случаи с мясом в СССР "коэффициент вранья" более единицы, допустим 1,05. То есть мясо реализовывали больше чем официально производили - всякие якобы уничтоженные коровьи туши и т.п. Естественно делать на это поправку в официальной советской статистики просто не могли.

Как считают сейчас не знаю.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Serge1
К	Алексей Мелия (04.09.2004 20:57:19)
Дата	04.09.2004 21:31:27

Re: Я могу припомнить случаи воровства на мясокомбинатах

Здраствуйте

>В случаи с мясом в СССР "коэффициент вранья" более единицы, допустим 1,05. То есть мясо реализовывали больше чем официально производили - всякие якобы уничтоженные коровьи туши и т.п. Естественно делать на это поправку в официальной советской статистики просто не могли.

Припоминаю случаи воровства на мясокомбинатах по тогдашним СМИ. Мясо выносили через проходную (назывались "несуны"), товарищей иногда ловили, а в бухгалтерии все сходилось. Вывод - нормативы по мясу были не точны даже на этом этапе.
Кстати, в серьезно кто-нибудь этим занимался?

С уважением

От	Алексей Мелия
К	Serge1 (04.09.2004 21:31:27)
Дата	04.09.2004 21:39:30

Re: Я могу...

Алексей Мелия

>Припоминаю случаи воровства на мясокомбинатах по тогдашним СМИ. Мясо выносили через проходную (назывались "несуны"), товарищей иногда ловили, а в бухгалтерии все сходилось.

Вынесеное через проходную мясо списывалось на вские отходы усушки и т.д. Магазин не станет принимать завышеное количество мяса - там свои деятели сидят. Это и есть один из случаев когда мясо реализовывали больше, чем официально производили.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Serge1
К	Алексей Мелия (04.09.2004 21:39:30)
Дата	04.09.2004 21:58:22

Re: Не верно в принципе

Здраствуйте
>>Вынесеное через проходную мясо списывалось на вские отходы усушки и т.д. Магазин не станет принимать завышеное количество мяса - там свои деятели сидят. Это и есть один из случаев когда мясо реализовывали больше, чем официально производили.

Сама система учета была лжива по определению.Скорее всего вес был в убойном весе с костями, субпродуктами и пр. Кстати, тогда мясо в магазинах продавали с костями. Вот только не помню допустимый % костей и как его можно было контролировать. Помню, что рубщик мяса в те годы был круче Абрамовича.
Если кости считать как мясо, тогда конечно можно и США обогнать.

С уважением

От	Алексей Мелия
К	Serge1 (04.09.2004 21:58:22)
Дата	04.09.2004 23:32:41

Маленькая деталь

Алексей Мелия

>Если кости считать как мясо, тогда конечно можно и США обогнать.

По советским подсчетам США не обогнали, обогнали Россию 1913 года.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	DIM
К	Serge1 (04.09.2004 18:52:59)
Дата	04.09.2004 19:06:16

Re: Я предлагаю...

>Здраствуйте
>>Просто вы массу факторов не учли, тем не менее срочно начинаете тут борьбу с коммунистами, съевшими ваше сало.
>

>Никто не призывает к борьбе с коммунистами и демократами.
>Просто я призываю расчитать коэффициет вранья в стиатистике для каждой эпохи. Во все времена этим грешили.
>Например, абстрактно, для боевых потерь рапорт о числе сбитых самолетов врага следует делить на 3.
>Если такого нет, так и скажите в 1990 приписок не было.

Я не понимаю, у Вас что, есть данные, что статистика не верна?
На чем Вы основываете свои выводы?

>С уважением

От	Serge1
К	DIM (04.09.2004 19:06:16)
Дата	04.09.2004 20:05:07

Re: Если осмотреться вокруг

Здраствуйте
>Я не понимаю, у Вас что, есть данные, что статистика не верна?
>На чем Вы основываете свои выводы?

А о какой статистике речь? Если сейчас, то все очень просто.
Если осмотреться вокруг, то мы увидим, что человек получающий по статистике N рублей свободно тратит 10N рублей. Персоналии оставим в стороне. Если нужны еще примеры, давайте сферу деятельности.
Вывод - статистика фиксирует только верхушку айсберга или на бытовом уровне "врет".

С уважением

От	alex
К	Serge1 (04.09.2004 15:42:58)
Дата	04.09.2004 17:03:24

Рискну предположить

>>>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг

>Молоко оставим, тут явный перебор.

Прикиньте потребление сливочного масла, творога и сыра, переведите в молоко, окажется, что не перебор.

>Интересно получается. Например. Семья из 5 человек должна была потреблять 255 кг мяса в год? Иначе около 5 кг мяса в неделю?
>Я занимался закупкой продуктов на семью, и могу утверждать, что цифры завышены как минимум в два раза.

Рискну предположить, что двое из пяти работали и получали 150-200 гр мяса в обед на работе. (Жаль, справочник с рецептами и рекомендуемыми блюдами лежит далеко) Вычитаем два кило в неделю. Если дети обедали в школе, вычитаем ещё. Могли заменять мясо другими животными белками, например, яйцами. Ваша семья потребляла меньше средней, но другие потребляли больше. Знакомый живший в деревне посчитал, что его семья потребляла на душу 180 кг мяса в год. Но у них работа была такая...

От	Serge1
К	alex (04.09.2004 17:03:24)
Дата	04.09.2004 18:48:00

Re: Ну по справочнику с рецептами, оно конечно

Здраствуйте
>>>>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг
>
>>Молоко оставим, тут явный перебор.
>
>Прикиньте потребление сливочного масла, творога и сыра, переведите в молоко, окажется, что не перебор.

А кто будет "переводить" сейчас сливочное масло, сыр и прочее в молоко?
Киньте мне расчет. А кто и как учитывает серый импорт, а кто учитывает наших фермеров и их сыр? Каков расчет?

>>Интересно получается. Например. Семья из 5 человек должна была потреблять 255 кг мяса в год? Иначе около 5 кг мяса в неделю?
>>Я занимался закупкой продуктов на семью, и могу утверждать, что цифры завышены как минимум в два раза.
>
>Рискну предположить, что двое из пяти работали и получали 150-200 гр мяса в обед на работе. (Жаль, справочник с рецептами и рекомендуемыми блюдами лежит далеко) Вычитаем два кило в неделю. Если дети обедали в школе, вычитаем ещё. Могли заменять мясо другими животными белками, например, яйцами. Ваша семья потребляла меньше средней, но другие потребляли больше. Знакомый живший в деревне посчитал, что его семья потребляла на душу 180 кг мяса в год. Но у них работа была такая...

Вы знаете если Вы расчитываете потребление в 1990 по "рекомендованному справочнику с рецептами" тогда быть может и больше получится.
Правда, при чем здесь реальное мясо?
Я не виртуальную действительность обсуждаю, а реал.

С уважением

От	Rustam Muginov
К	Serge1 (04.09.2004 15:42:58)
Дата	04.09.2004 16:51:11

Re: Существут ложь,...

Здравствуйте, уважаемые.

>Я занимался закупкой продуктов на семью, и могу утверждать, что цифры завышены как минимум в два раза.

А обедать вы домой ездили? Или без обеда работали?
А дети ваши в детсаде/школе весь день голодали?

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Тов.Рю
К	Rustam Muginov (04.09.2004 16:51:11)
Дата	04.09.2004 20:53:08

Ну, пусть дети

>А обедать вы домой ездили? Или без обеда работали?
>А дети ваши в детсаде/школе весь день голодали?

Рубленая котлета содержала хорошо если 30-40 г мяса. Еще граммов 20 шло на суп в пересчете на порцию. А компотов мясных не было даже в СССР.

Натуральное мясо могло подаваться раз в неделю - максимум. И даже на заводах вес такого шницеля составлял граммов 75 - точно как в ресторанах по тогдашней норме.

От	Геннадий
К	Тов.Рю (04.09.2004 20:53:08)
Дата	04.09.2004 23:53:50

Ну уж Вам-то...

>>А обедать вы домой ездили? Или без обеда работали?
>>А дети ваши в детсаде/школе весь день голодали?
>
>Рубленая котлета содержала хорошо если 30-40 г мяса. Еще граммов 20 шло на суп в пересчете на порцию. А компотов мясных не было даже в СССР.

Умилительно. Что ж Вы котлетки пересчитываете? Я например неоднократно обращал Вааше внимание на статистику Всемирной продовольственной организации, которая дает в принципе такие же (падение в два и более раза) данные, как дал СОР.
Вас она помнится не убедила, потому что данные чешского госкомстата вам показались более надежными, чем советские.
Все равны, но чехи конешно ровнее.

>Натуральное мясо могло подаваться раз в неделю - максимум. И даже на заводах вес такого шницеля составлял граммов 75 - точно как в ресторанах по тогдашней норме.

Бросьте о частностях, эти котлетки в вашем изложении выглядят крайне беспомощно. Если уж рассуждать, то нужно брать статистику всемирный структур, которые сводят и сравнивают статистику по странам. Или - статистику отдельных стран. Но ВСЕМ РАВНЫЙ подход.

А то будете, как Serge1 - мир непознаваем, ибо статистика врет

С уважением

От	Serge1
К	Геннадий (04.09.2004 23:53:50)
Дата	05.09.2004 03:51:52

Re: Если знать коэффициент вранья, то все очень просто

Здраствуйте

>А то будете, как Serge1 - мир непознаваем, ибо статистика врет

Поскольку вранье постоянно, то введя поправочный коэффициент можно получать точные данные.
Вы полагаете, что в СССР была правда, а сейчас сплошное вранье. Я полагаю, что искажения были всегда.
С уважением

От	Геннадий
К	Serge1 (05.09.2004 03:51:52)
Дата	05.09.2004 20:12:35

Вы читаете или только пишете?

>Поскольку вранье постоянно, то введя поправочный коэффициент можно получать точные данные.
>Вы полагаете, что в СССР была правда,

В данной ветке я нигде не использовал данные советской статистики

От	Serge1
К	Геннадий (05.09.2004 20:12:35)
Дата	05.09.2004 21:01:31

Re: Так раньше при СССР статистика честная была, а "демократы" ее на панель?

Здраствуйте

>>Поскольку вранье постоянно, то введя поправочный коэффициент можно получать точные данные.
>>Вы полагаете, что в СССР была правда,
>
>В данной ветке я нигде не использовал данные советской статистики

Так врет статистика или нет?
В принципе. если врет, то где и скока?
раньше была честная, а теперь демократы на панель?

С уважением

От	Тов.Рю
К	Геннадий (04.09.2004 23:53:50)
Дата	05.09.2004 00:10:52

Вы читать умеете?

>>>А дети ваши в детсаде/школе весь день голодали?
>>Рубленая котлета содержала хорошо если 30-40 г мяса. Еще граммов 20 шло на суп в пересчете на порцию. А компотов мясных не было даже в СССР.
>Умилительно. Что ж Вы котлетки пересчитываете? Я например неоднократно обращал Вааше внимание на статистику Всемирной продовольственной организации, которая дает в принципе такие же (падение в два и более раза) данные, как дал СОР.

... или только в школу ходили? Где я написал, что "не верю" в то, что потребление мяса в нынешней России упало по сравнению с СССР? Охотно верю :-). Но это не мешает мне "не верить" в исходные цифры.

С другой стороны, некоторые (на самом деле - очень даже многие) пусть и не говорят вслух, но вполне сознательно подразумевают под Россией, например, Москву (а до Кинели или Уссурийска им и дела нет - но опять же не ждите прямого признания).

>Вас она помнится не убедила, потому что данные чешского госкомстата вам показались более надежными, чем советские.
>Все равны, но чехи конешно ровнее.

Не видал никаких данных чешского госкомстата про потребление мяса в СССР. Да и не искал их.

>Бросьте о частностях, эти котлетки в вашем изложении выглядят крайне беспомощно. Если уж рассуждать, то нужно брать статистику всемирный структур, которые сводят и сравнивают статистику по странам. Или - статистику отдельных стран. Но ВСЕМ РАВНЫЙ подход.

А еще есть такой метод - эксперимент (некоторые говорят, что самый предпочтительный). Для минимума миниморума надо было совершить двенадцать (ецудму) посещения разных объектов: свинофермы в СССР/России/ЧССР/Чехии, мясокомбината в СССР/России/ЧССР/Чехии, заводской столовой в СССР/России/ЧССР/Чехии. Я лично бывал ровно в двух третях из вышеперечисленного, чтобы иметь хоть какие-то оснований для выводов.

А статистика... ну, что ж статистика... "не поверю, пока не вложу персты". Обратите внимание, что даже та просьбы была сочтена вполне уместной и законной.

От	Геннадий
К	Тов.Рю (05.09.2004 00:10:52)
Дата	05.09.2004 00:35:35

Re: Вы читать...

>>>>А дети ваши в детсаде/школе весь день голодали?
>>>Рубленая котлета содержала хорошо если 30-40 г мяса. Еще граммов 20 шло на суп в пересчете на порцию. А компотов мясных не было даже в СССР.
>>Умилительно. Что ж Вы котлетки пересчитываете? Я например неоднократно обращал Вааше внимание на статистику Всемирной продовольственной организации, которая дает в принципе такие же (падение в два и более раза) данные, как дал СОР.
>
>... или только в школу ходили? Где я написал, что "не верю" в то, что потребление мяса в нынешней России упало по сравнению с СССР?
Не только в нынешней России, но и в нынешней Чехии, Прибалтике, практически во всех постсоветских странах.

>Охотно верю :-). Но это не мешает мне "не верить" в исходные цифры.
Так опровергните их. Только не вашим частным мнением, которое может быть легко опровергнуто любым другим частным контрмнением.

>С другой стороны, некоторые (на самом деле - очень даже многие) пусть и не говорят вслух, но вполне сознательно подразумевают под Россией, например, Москву (а до Кинели или Уссурийска им и дела нет - но опять же не ждите прямого признания).

>>Бросьте о частностях, эти котлетки в вашем изложении выглядят крайне беспомощно. Если уж рассуждать, то нужно брать статистику всемирный структур, которые сводят и сравнивают статистику по странам. Или - статистику отдельных стран. Но ВСЕМ РАВНЫЙ подход.
>
>А еще есть такой метод - эксперимент (некоторые говорят, что самый предпочтительный).

Ну что ж. У моего соседа четыре автомобиля. Другой сосед вот-вот пропьет квартиру. Какого возьмем для эксперимента?
У Вас это не эксперимента, а "эксперимент".

>Для минимума миниморума надо было совершить двенадцать (ецудму) посещения разных объектов: свинофермы в СССР/России/ЧССР/Чехии, мясокомбината в СССР/России/ЧССР/Чехии, заводской столовой в СССР/России/ЧССР/Чехии. Я лично бывал ровно в двух третях из вышеперечисленного, чтобы иметь хоть какие-то оснований для выводов.

Ваше личное мнение - исключительно частное. Согласитесь?

>А статистика... ну, что ж статистика... "не поверю, пока не вложу персты". Обратите внимание, что даже та просьбы была сочтена вполне уместной и законной.
Не силен в писании.

С уважением

ПС. А экспериментальная составляющая, подтверждающая миою (точнее FAO) статистику, выражается вот в чем: при СССР не боялись заводить детей из опасений, что их будет нечем кормить; при СССР в призывных командах не бывало дистрофиков (юношей с дефицитом веса), разве что единицы, сейчас - иногда свыше 50%; при СССР даже бомжи не рылись в мусорках в поисках ЕДЫ; нужно еще?

От	Тов.Рю
К	Геннадий (05.09.2004 00:35:35)
Дата	05.09.2004 02:17:24

И не только :-)

>>... или только в школу ходили? Где я написал, что "не верю" в то, что потребление мяса в нынешней России упало по сравнению с СССР?
>Не только в нынешней России, но и в нынешней Чехии, Прибалтике, практически во всех постсоветских странах.

Например (оттудова жа):
---------- 1985 - 1990 - 2000
Германия - 97.6 - 95.5 - 84.3
Швейцария - 85.3 - 81.2 - 71.5

Как считаете, не крикнуть ли нам что-либо вроде "Швейцария - зона бедствия!"?

>А еще есть такой метод - эксперимент (некоторые говорят, что самый предпочтительный).
>Ну что ж. У моего соседа четыре автомобиля. Другой сосед вот-вот пропьет квартиру. Какого возьмем для эксперимента?

Первого, конечно. Второй - точка отсчета.

>ПС. А экспериментальная составляющая, подтверждающая миою (точнее FAO) статистику, выражается вот в чем: при СССР не боялись заводить детей из опасений, что их будет нечем кормить;

Стало быть, такие страны, как Швеция, Австрия и та же Чехия ужжжасно боятся голода своих потомков?

>при СССР в призывных командах не бывало дистрофиков (юношей с дефицитом веса), разве что единицы, сейчас - иногда свыше 50%;

Это отражает престижность военной службы в нынешней России.

>при СССР даже бомжи не рылись в мусорках в поисках ЕДЫ...

А штат дворников уже полностью укомплектован? В Минске тоже, случается, видеть подобное явление - однако на каждом ЖЭСе, школе, заводе полно объявлений о вакантных местах хотя бы уборщиц. Умереть же с голоду, имея даже ТАКУЮ работу, невозможно.

От	Геннадий
К	Тов.Рю (05.09.2004 02:17:24)
Дата	05.09.2004 20:22:27

Re: И не...

>>>... или только в школу ходили? Где я написал, что "не верю" в то, что потребление мяса в нынешней России упало по сравнению с СССР?
>>Не только в нынешней России, но и в нынешней Чехии, Прибалтике, практически во всех постсоветских странах.
>
>Например (оттудова жа):
>---------- 1985 - 1990 - 2000
>Германия - 97.6 - 95.5 - 84.3
>Швейцария - 85.3 - 81.2 - 71.5

Тоже "предмет недоВЕРИЯ"? Как раз большее "недоверия" могли бы вызывать ровненькие циферки. Видите ли, потребление мяса звисит от многих вещей, в т.ч. от урожая зерновых, импорта в соответствующий

>Как считаете, не крикнуть ли нам что-либо вроде "Швейцария - зона бедствия!"?

>>А еще есть такой метод - эксперимент (некоторые говорят, что самый предпочтительный).
>>Ну что ж. У моего соседа четыре автомобиля. Другой сосед вот-вот пропьет квартиру. Какого возьмем для эксперимента?
>
>Первого, конечно. Второй - точка отсчета.

>>ПС. А экспериментальная составляющая, подтверждающая миою (точнее FAO) статистику, выражается вот в чем: при СССР не боялись заводить детей из опасений, что их будет нечем кормить;
>
>Стало быть, такие страны, как Швеция, Австрия и та же Чехия ужжжасно боятся голода своих потомков?

>>при СССР в призывных командах не бывало дистрофиков (юношей с дефицитом веса), разве что единицы, сейчас - иногда свыше 50%;
>
>Это отражает престижность военной службы в нынешней России.

>>при СССР даже бомжи не рылись в мусорках в поисках ЕДЫ...
>
>А штат дворников уже полностью укомплектован? В Минске тоже, случается, видеть подобное явление - однако на каждом ЖЭСе, школе, заводе полно объявлений о вакантных местах хотя бы уборщиц. Умереть же с голоду, имея даже ТАКУЮ работу, невозможно.

От	Геннадий
К	Геннадий (05.09.2004 20:22:27)
Дата	05.09.2004 20:29:52

извиняюсь срезалось

>>>>... или только в школу ходили? Где я написал, что "не верю" в то, что потребление мяса в нынешней России упало по сравнению с СССР?
>>>Не только в нынешней России, но и в нынешней Чехии, Прибалтике, практически во всех постсоветских странах.
>>
>>Например (оттудова жа):
>>---------- 1985 - 1990 - 2000
>>Германия - 97.6 - 95.5 - 84.3
>>Швейцария - 85.3 - 81.2 - 71.5
>
Тоже "предмет недоВЕРИЯ"? Как раз большее "недоверия" могли бы вызывать ровненькие циферки. Видите ли, потребление мяса звисит от многих вещей, в т.ч. от урожая зерновых, импорта в соответствующий год, урожая в странах (стране) импортерах и т.п. Посмотрите хотя бы урожай 1990 года в СССР. Бог дал, не иначе.

>>Как считаете, не крикнуть ли нам что-либо вроде "Швейцария - зона бедствия!"?

>
>>>А еще есть такой метод - эксперимент (некоторые говорят, что самый предпочтительный).
>>>Ну что ж. У моего соседа четыре автомобиля. Другой сосед вот-вот пропьет квартиру. Какого возьмем для эксперимента?
>>
>>Первого, конечно. Второй - точка отсчета.
Бред какой-то. Аргументируйте. - Аргументирую.- Чем? - Аргументом!

>
>>>ПС. А экспериментальная составляющая, подтверждающая миою (точнее FAO) статистику, выражается вот в чем: при СССР не боялись заводить детей из опасений, что их будет нечем кормить;
>>
>>Стало быть, такие страны, как Швеция, Австрия и та же Чехия ужжжасно боятся голода своих потомков?
Вы серьезно не видите разницы между спадом рождаемости там - спадом рождаемости у нас в 60-70 гг. - спадом сейчас?

>
>>>при СССР в призывных командах не бывало дистрофиков (юношей с дефицитом веса), разве что единицы, сейчас - иногда свыше 50%;
>>
>>Это отражает престижность военной службы в нынешней России.
Каким образом? Поясните пожалуйста, тут я просто не понял. В СССР не было престижней работы, чем в\с СА? А сейчас только дистрофики собираются? а раньше прятались? или раньше их не было? или чего?

>
>>>при СССР даже бомжи не рылись в мусорках в поисках ЕДЫ...
>>
>>А штат дворников уже полностью укомплектован? В Минске тоже, случается, видеть подобное явление - однако на каждом ЖЭСе, школе, заводе полно объявлений о вакантных местах хотя бы уборщиц. Умереть же с голоду, имея даже ТАКУЮ работу, невозможно.

А бомжи с голоду и не умирают. И вообще сейчас, как писал мне один подобный Вам товарищ, с голоду не умирают. Умирают раньше срока по причинам малокачественного и низкокалорийного питания...

С уважением

От	Alexeich
К	Тов.Рю (05.09.2004 02:17:24)
Дата	05.09.2004 17:10:22

Re: :))

>А штат дворников уже полностью укомплектован? В Минске тоже, случается, видеть подобное явление - однако на каждом ЖЭСе, школе, заводе полно объявлений о вакантных местах хотя бы уборщиц. Умереть же с голоду, имея даже ТАКУЮ работу, невозможно.

Допустим мать-одиночка + 1 ребенок (реальная ситуация). Уборщица - з/п 1800 р., за квартиру ~800 р/мес, налоги ~180 р., в школу всяко ок. 100 р./мес. итого при остутствии расходов на транспорт
и покупку товаров длительного пользования, или трусов - носков - прокладок, 720 р./мес на все про все на двоих или 24р./день на 2-х.
Есть простой тест на определение минимальных расходов на "поддержание штанов" без большого ущерба здоровья - "2 батона + 1 литр молока". Местного разлива молоко недорогое + 2 батона = 32 р. 40 коп., не хватает.
Хозяйка правда имеет небольшой огородик - это помогает. Дочке - 14 лет, выглядит на 10-11, похоже, уже подрабатывает проституцией.
Вот такая прикладная социология.

От	kcp
К	Serge1 (04.09.2004 15:42:58)
Дата	04.09.2004 16:42:18

И как именно вы квалифицируете мои слова?

Неужели как статистику?

От	Serge1
К	Serge1 (04.09.2004 10:41:11)
Дата	04.09.2004 12:00:57

Re: А вообще лучше вывести средний % вранья в статистике

Здраствуйте
>Здраствуйте
>>"В 1990 году среднее потребление молока и мяса на душу населения достигало почти 390 и 75 кг, а в прошлом году эти показатели, учетом импорта, составили соответственно 230 и 50 кг, что значительно ниже рекомендуемых медицинских норм", - сказал собеседник агентства. По санитарным нормам ежегодно на одного человека требуется не менее трехсот литров молока и 80 кг мяса
>
>Знаете эти цифры за 1990 из области "99,8 % голосов за КПСС на выборах"

А вообще лучше вывести средний % вранья в статистике при определеной
С уважением

От	Alexeich
К	Serge1 (04.09.2004 12:00:57)
Дата	05.09.2004 17:00:08

Re: А вы лучше смотрите статистику минздрава

>А вообще лучше вывести средний % вранья в статистике при определеной

Насколько вырос процент заболеваний, связанных с нарушением обмена веществ вследствие неправильного питания и каков дефицит веса новобранцев.
Очень способствует пониманию проблемы.
А еще очень интересное явление - деселерация (явление обратное акселерации), это можно наблюдать своими собственными глазами при известной наблюдательности. Одной из главных причин этого явления является недостаток животных белков в раннем периоде развития.
Такие дела.