От Rwester
К Никита
Дата 29.07.2004 09:03:20
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: ре

>Да, а с кем Вы хотите их сравнить? Давайте сравним.
Давайте с аналогии начнем. Заходит Тайсон в бар и уе.. стукает в рыло первому попавшемуся челу, прилично перед этим зачморенному. Вот великая и неимоверна крутая победа. Моя аналогия неверна?

>Возражения по сути? Или напомнить хронику событий и "контроль за пустыней вместо контроля городов"?
Напомните. Про притчу воязыцах, например, водокачку в умкасре.

>>Ах, оставьте. Были у иракцев возможности, кое-чего другого не было.
>Чего именно по вашему мнению?
желания сражаться.

>>И какая стратегически гениальная идея? Пришлди и всех отмутузили, превосходство в авиации тотальное, остальное прилагается.
>Ну-ну.
погорячился;-))

>Нет. Армия прекратила сопротивление, когда стало ясно, что план провалился
Армия прекратила сопротиление? А сколько было пленных? Как правило если есть напряженные бои группировок на сотни тысяч человек, то при отличных действиях одной стороны должна как никак уйма пленных образоваться.

>Потери в Манчжурской операции.....
Японцы сопротивлялись (маленькое отличие от иракцев), потери больше. Условия тяжелее. Больше войск операция масштабнее, работа тыла напряженнее. И прочее, прочее, прочее.
Имхо, ув.Фофанов прав - перед нами классическая общевойсковая операция. Ни убавить ни прибавить.

С уважением, Рвестер
От Никита
К Rwester (29.07.2004 09:03:20)
Дата 30.07.2004 09:31:45

Re: ре

>>Да, а с кем Вы хотите их сравнить? Давайте сравним.
>Давайте с аналогии начнем. Заходит Тайсон в бар и уе.. стукает в рыло первому попавшемуся челу, прилично перед этим зачморенному. Вот великая и неимоверна крутая победа. Моя аналогия неверна?

Верна. Только если до этого валтузились одни доходяги и достаточно долго, с обменом ударами, такая победа будет выглядеть круто. Вообще обычно и побеждает сильнейший:)



>Напомните. Про притчу воязыцах, например, водокачку в умкасре.

Хорошо, но позже.



>>>Ах, оставьте. Были у иракцев возможности, кое-чего другого не было.
>>Чего именно по вашему мнению?
>желания сражаться.

У них к тому не было ни малейших серьезных возможностей. Желание было, но материальная база у него оказалась слабой. Их подразделения было плохо оснащены и плохо укомплектованы, все вооружение было архаичным, возмжности нормально маневрировать где-либо за пределами населенных пунктов было очень ограничены. Война, которую они пытались навязать, не получилась.




>Армия прекратила сопротиление? А сколько было пленных? Как правило если есть напряженные бои группировок на сотни тысяч человек, то при отличных действиях одной стороны должна как никак уйма пленных образоваться.

Это зависит. Армия и техника были сосредоточены в населенных пунктах. И именно её "растворение", а не сдача, в данном случае вполне очевидный выход. Пленных в ходе боевых действий захвачено сравнительно (сравнивая с шоком) немного.



>>Потери в Манчжурской операции.....
>Японцы сопротивлялись (маленькое отличие от иракцев), потери больше. Условия тяжелее. Больше войск операция масштабнее, работа тыла напряженнее. И прочее, прочее, прочее.

Ну насчет постоянного сопротивления японцев я уже высказался. Нигде до этого такой массовой сдачи императорских войск в плен не наблюдалось. Насчет работы тыла... Как сравнивать. В абсолютных кол-вах - да, однако учитывая более сложную логистику у американцев - по технике (не массе) пожалуй они как минимум не уступят.



>Имхо, ув.Фофанов прав - перед нами классическая общевойсковая операция. Ни убавить ни прибавить.

Это общевойсковая операция, которая велась по новым стандартам модной в САСШ теории "шок и трепет":)

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (30.07.2004 09:31:45)
Дата 30.07.2004 09:59:38

Re: ре

>Верна. Только если до этого валтузились одни доходяги и достаточно долго, с обменом ударами, такая победа будет выглядеть круто.
Уверяю вас это не круто.
Вот только не стоит удивляться, что после этого по затылку тайсона лупят джек дэниельсом;-)))

>У них к тому не было ни малейших серьезных возможностей.
Не верю. Я понимаю, что в любом открытом столкновении амеры порвали бы их на крест (в этом ничего крутого нет) германский, но предвидеть это нужно и можно было готовиться к партизанской войне.

>И именно её "растворение", а не сдача, в данном случае вполне очевидный выход.
И если армия типа растворяется, это уже не армия. Это что приказ такой был: всем по домам7

>Насчет работы тыла... Как сравнивать. В абсолютных кол-вах - да, однако учитывая более сложную логистику у американцев - по технике (не массе) пожалуй они как минимум не уступят.
Не знаю из чего вы вывели более сложную логистику у американцев.


>Это общевойсковая операция, которая велась по новым стандартам модной в САСШ теории "шок и трепет":)
ЦЩЦ!!!!!;0)

С уважением,Рвестер
От Никита
К Rwester (30.07.2004 09:59:38)
Дата 30.07.2004 12:51:02

Re: ре

>Уверяю вас это не круто.

Для меня критерий крутости - результат.

>Вот только не стоит удивляться, что после этого по затылку тайсона лупят джек дэниельсом;-)))

Пока не видно.



>Не верю. Я понимаю, что в любом открытом столкновении амеры порвали бы их на крест (в этом ничего крутого нет) германский, но предвидеть это нужно и можно было готовиться к партизанской войне.

А они к ней в определенном смысле готовились. Отсюда и ополчение и раздача оружия.



>>И именно её "растворение", а не сдача, в данном случае вполне очевидный выход.
>И если армия типа растворяется, это уже не армия. Это что приказ такой был: всем по домам7

Когда кончились приказы, а с ними и армия, все растворились.



>Не знаю из чего вы вывели более сложную логистику у американцев.

Да хотя бы из того, что снабжение осуществлялось морем, а затем - по пустынной местности, да еще и учитывая то, что в операции были задействованы базы и средства в очень отдаленных от Ирака районах земоного шара.



>>Это общевойсковая операция, которая велась по новым стандартам модной в САСШ теории "шок и трепет":)
>ЦЩЦ!!!!!;0)

Такую аббревиатуру встречаю впервые:)

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (30.07.2004 12:51:02)
Дата 30.07.2004 13:15:37

Re: ре

>Для меня критерий крутости - результат.
Без сравнения сторон это не показатель. Иначе и 9/11 пример. А еще можно кирпичем прохожего по кумполу, тоже результат отменный.

>Пока не видно.
;-))))

>А они к ней в определенном смысле готовились. Отсюда и ополчение и раздача оружия.
фигово они готовились, честно говоря.

>Когда кончились приказы, а с ними и армия, все растворились.
свечку не держал. Однако повторю, активности иракской армии по сводкам с полей не наблюдал.

>Да хотя бы из того, что снабжение осуществлялось морем, а затем - по пустынной местности, да еще и учитывая то, что в операции были задействованы базы и средства в очень отдаленных от Ирака районах земоного шара.

>>ЦЩЦ!!!!!;0)
>Такую аббревиатуру встречаю впервые:)
перевод:WOW!!!!;0)

С уважением, Rwester
От Никита
К Rwester (30.07.2004 13:15:37)
Дата 30.07.2004 15:04:24

Re: ре

>>Для меня критерий крутости - результат.
>Без сравнения сторон это не показатель. Иначе и 9/11 пример. А еще можно кирпичем прохожего по кумполу, тоже результат отменный.

Мы скатываемся в теоретизирование.



>>А они к ней в определенном смысле готовились. Отсюда и ополчение и раздача оружия.
>фигово они готовились, честно говоря.

А что же могло быть лучше? Создание правительства в подполье? Иракцы сосредоточили свои части в городах на предполагаемых основных маршрутах продвижения войск коалиции. Города были призваны служить своеобразными "воронками", в кторые предполагалось затянуть противника, дав бой "схватив противника за пояс". Были подготовлены позиции артиллерии (не федаинской), танков и т.д. Дейтвие иракской артиллерии и расстрел их танков (Абрамсами, а не Апчами или А10) отмечался не раз и не два.



>>Когда кончились приказы, а с ними и армия, все растворились.
>свечку не держал. Однако повторю, активности иракской армии по сводкам с полей не наблюдал.

Позвольте спросить, а в чем она могла заключаться по Вашему мнению?

С уважением,
Никита