От СОР
К All
Дата 23.07.2004 03:12:40
Рубрики Древняя история;

По Дискавери была передача о древних украх)))


О лицах европейской наружности (ДНК совпадает) живших на территории современного Китая в северо-заподной его части 2-4 тысячи лет до нашей эры. Ездили на лошадях и знали колесо. Предположительно кочевники пришедшие с территории юга нынешней Украины и ближайших к ней территорий. Выводы сделаны на основе раскопок мумий и их иследования. Сохранились гораздо лучше чем египетские.

У киитайцев какое нибудь упоминание об этом есть?
От объект 925
К СОР (23.07.2004 03:12:40)
Дата 23.07.2004 18:50:32

Ре:А еще была передача про амазонок. Профессорша искала их в Монголии...

"Как говорят досих пор у моноголов иногда родятся дети-блондины".
Показали девчонку блондинку.
Короче вывод был- амазонки ето женьшеины монголов. А сами монголы были раньше блондины...

Алеxей
От Фарнабаз
К объект 925 (23.07.2004 18:50:32)
Дата 23.07.2004 22:13:58

Сарматки уже не подходят ? Или-ищут общих предков ? (-)
От объект 925
К Фарнабаз (23.07.2004 22:13:58)
Дата 26.07.2004 10:53:10

Ре: Ееее. Типа папу и маму? Нет. (-)
От В. Кашин
К СОР (23.07.2004 03:12:40)
Дата 23.07.2004 16:58:40

Как не странно - косвенные свидетельства есть

Добрый день!

т.е., конечно же напрямую о приходе европеоидов не говорится, но из лекций Л.С.Васильева из университете я запомнил следующие моменты о династии Шан (древнейшая подтвержденная на данный момент китайская династия)
- во-первых династия пришлая с запада. Причем есть признаки, что шанцы, составившие ядро нового государства, пришли издалека. И вроде бы их ноу-хау, обеспечившим им превосходство над аборигенами были колесницы.
- во-вторых антропологически и в культурном отношении пришельцы сильно отличались от аборигенов, но сознательно стремились это отличие свести к минимуму, слиться с туземной средой.
- есть серьезные отличия в культуре, религии и обычаях Шан от последующих китайских династий. Как то - присущий шанцам мистицизм, отсутствие попыток создать письменную историю и т.п.

Правда, в отсутствие реальных письменных источников (от эпохи Шан дошли, если не ошибаюсь, исключительно гадательные надписи на черепаховых костях) - все это гипотезы.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (23.07.2004 16:58:40)
Дата 23.07.2004 19:29:00

Re: Как не...


То, что аборигены и эти пришлые между собой общались доказательства есть, браки между ними были. Мумия мужика около 2 метром роста сохранилась великолепно. Ткани изготовлины способом не применявшиеся местным населением, расцветка типа шотладнки.
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (23.07.2004 16:58:40)
Дата 23.07.2004 17:47:10

Re: Как не...

> Правда, в отсутствие реальных письменных источников (от эпохи Шан дошли, если не ошибаюсь, исключительно гадательные надписи на черепаховых костях) - все это гипотезы.

Ну не все так плохо -). Согласно Г. Смолину дошло до нас свыше 100 тыс шан-иньских надписей, некоторые весьма объемные - до нескольких сот знаков. Причем структура гадательных надписей предвосхищает характерные черты китайской анналистики - строгий порядок и акцент на датае, имени правителя и сути дела (в кратком виде). А еще Смолин пишет, что сведения "Чжушу няньцзи" и "Ши цзи" по Шан-Инь хорошо коррелируют как между собой, так и с иньскими надписями.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (23.07.2004 17:47:10)
Дата 23.07.2004 18:02:51

В принципе гадательные надписи бывали достаточно подробными

Добрый день!

но все равно относятся к специфическому жанру. Обычно они описывают текущие обстоятельства и планы, а не прошлое. Есть еще списки предков, которым возносились молитвы. Но вот текстов исторического характера шанцы не оставили вообще. Т.е. такое впечатление, что они не стремились углубляться в вопрос о своем происхождении.
Во всяком случае, вопрос откуда они взялись остается открытым и то, что они пришли с запада и в первом поколении были европеоидами - одна из распостраненных гипотез.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (23.07.2004 18:02:51)
Дата 23.07.2004 18:26:47

Re: В принципе...

>Добрый день!

>но все равно относятся к специфическому жанру. Обычно они описывают текущие обстоятельства и планы, а не прошлое. Есть еще списки предков, которым возносились молитвы.

Ну не совсем так - как пишет Смолин, имелся стандарт у ряда записей такого типа: тогда-то, при правлении того-то, те-то запросили о том-то; результаты гадания; что сбылось/не сбылось в реальности. Вот этот то последний раздел и нес историческую информацию, прародительницу китайской историографии -))

>Но вот текстов исторического характера шанцы не оставили вообще. Т.е. такое впечатление, что они не стремились углубляться в вопрос о своем происхождении.
 Во всяком случае, вопрос откуда они взялись остается открытым и то, что они пришли с запада и в первом поколении были европеоидами - одна из распостраненных гипотез.

Согласен. Но с другой стороны истоическое мировоззрение возникает после довольно длительного периода развития, шанцы же его еще не прошли.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К СОР (23.07.2004 03:12:40)
Дата 23.07.2004 13:38:05

все верно в передаче, только причем здесь укры? (-)
От СОР
К Сибиряк (23.07.2004 13:38:05)
Дата 23.07.2004 14:07:59

Ужасть какой народ серьезный пошел))) (-)
От VVV
К СОР (23.07.2004 03:12:40)
Дата 23.07.2004 11:36:34

Re: По Дискавери...


>О лицах европейской наружности (ДНК совпадает) живших на территории современного Китая в северо-заподной его части 2-4 тысячи лет до нашей эры. Ездили на лошадях и знали колесо. Предположительно кочевники пришедшие с территории юга нынешней Украины и ближайших к ней территорий. Выводы сделаны на основе раскопок мумий и их иследования. Сохранились гораздо лучше чем египетские.

>У киитайцев какое нибудь упоминание об этом есть?
Насчет древних укров или проторуссовя думаю Дискавери ничего не говорил. Они наверное и слов таких-то не знают.
Насчет европеоидов - это новость даже не вчерашнего дня полностью подтвержденная археологией.Причем не просто европеоиды а даже арийцы.
Насчет юга нынешней Украины - родиной индоевропейцев (или же территорией с которой они начали расселяться по свету) современная наука считает район ЦПМП ( циркумпонтийской металургической провинции ) куда входили и территории спустя шесть тысяч лет ставшие принадлежать Украине.
Насчет ездили на лошадях - современная наука опятьтаки считает что одомашнивание лошади произошло где-то во II ттыс. до н.э. и Европу Африку и Азию с лошадьми познакомили индоевропейцы
С уважением
VVV

От И. Кошкин
К СОР (23.07.2004 03:12:40)
Дата 23.07.2004 10:51:14

Четыре тысячи лет до нашей эры - ездили верхом?))) (-)
От СОР
К И. Кошкин (23.07.2004 10:51:14)
Дата 23.07.2004 13:59:18

Ну кто то должен был быть первым?))) (-)
От Сибиряк
К СОР (23.07.2004 13:59:18)
Дата 23.07.2004 14:34:39

интерсно было бы сравнить с Сев. Америкой

Интересно было бы сравнить процесс распространенния верховой езды в Американских прериях с аналогичным процессом в Евразии. Насколько я в общих чертах представляю, индейцам прерий понадобилось менее ста лет, чтобы стать мастерами верховой езды и в связи с этим очень существенно поменять свой образ жизни. Конечно, некотрое know-how они приобрели от европейцев, но все же нельзя сказать, что в XVI-XVII веках у них была возможность слишком часто лицезреть европейцев, разъезжающих на лошадях по прериям - наверное, процесс был в значительной степени самостоятельный. Может кто-нибудь компетентно разъяснит?
От Сибиряк
К И. Кошкин (23.07.2004 10:51:14)
Дата 23.07.2004 13:39:25

езда - это необязательно верхом (-)
От СОР
К Сибиряк (23.07.2004 13:39:25)
Дата 23.07.2004 13:57:42

Там говорилось именно верхом


Но конкретно 4 или 2 до нашей эры небыло. Вывод они делали по найденым предметам.
От Рядовой-К
К СОР (23.07.2004 03:12:40)
Дата 23.07.2004 06:50:37

Re: По Дискавери...


>О лицах европейской наружности (ДНК совпадает) живших на территории современного Китая в северо-заподной его части 2-4 тысячи лет до нашей эры. Ездили на лошадях и знали колесо. Предположительно кочевники пришедшие с территории юга нынешней Украины и ближайших к ней территорий. Выводы сделаны на основе раскопок мумий и их иследования. Сохранились гораздо лучше чем египетские.
Темучжин их далёкий потомок. Его предок был незаконным сыном царя этих чуваков и ему из-за интриг пришлось скрыться. Семья выжила.
Если мне заплятят. то напишу сценарий многосерийного блокбастера.

>У киитайцев какое нибудь упоминание об этом есть?
Вероятно это Дин-Лини - "красные дьяволы".

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От loki
К Рядовой-К (23.07.2004 06:50:37)
Дата 23.07.2004 11:36:09

Re: незачем так углубляться в историю


>>У киитайцев какое нибудь упоминание об этом есть?
>Вероятно это Дин-Лини - "красные дьяволы".

До сих пор на территории Китая проживает несколько народов с вполне себе индоевропейской внешностью и занятным языком, есть один очень интересный - весьма сходны по укладу жизни с гуцулами, генетически тоже изрядно подмешано европейской кровушки (еще не вся вымылась). Китайцы любят свою многонациональность подчеркивать, даже на денюжках у них европейские физиономии в почете, возьмите, например, купюру в 2 юаня, очень "китайские" девушки.
От Василий Т.
К СОР (23.07.2004 03:12:40)
Дата 23.07.2004 03:44:17

Вы, вероятно, невнимательно слушали - это было о проторуссах :o)) (-)