От Испанский летчик
К Мелхиседек
Дата 09.03.2004 09:41:14
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: 2 Николай...

Добрый день!

>от на трамплине сумел оторваться от земли

Это я знаю. Это все знают, кто хоть немного интересовался. Но если падение с элементами планирования с высоты помоста называть "реально летавшим самолетом", то где грань между здравым смыслом и маразмом? А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?

http://www.slodarzh.narod.ru
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 09:41:14)
Дата 09.03.2004 09:52:05

Re: 2 Николай...


> А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?
Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.
От Jack30
К Мелхиседек (09.03.2004 09:52:05)
Дата 10.03.2004 05:20:13

Вопрос по "монстру" Менделеева


>> А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?
>Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.

А никто не считал, в реале это чудище хотя бы ездить могло? Имеется в виду не по мощеной площади, иессно.
И какого года этот проект? У меня такое подозрение, что есть два варианта ТТХ "танка Менделеева"

С уважением
Войников Виталий
От Мелхиседек
К Jack30 (10.03.2004 05:20:13)
Дата 10.03.2004 09:56:48

Re: Вопрос по...


>>> А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?
>>Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.
>
>А никто не считал, в реале это чудище хотя бы ездить могло? Имеется в виду не по мощеной площади, иессно.
>И какого года этот проект? У меня такое подозрение, что есть два варианта ТТХ "танка Менделеева"
Считали. 10 км/час по грунтовой дороге без проблем.
От Испанский летчик
К Мелхиседек (09.03.2004 09:52:05)
Дата 09.03.2004 11:28:53

Признаю, авторство указал неверно, но...

Добрый день!

>Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.

... суть, к сожалению, неизменна. Да было нечто предвещавшее что-то, но и только. Аппарат Можайского по разным источникам от "спланировал" до "оторвался от земли". Сколько их таких было - вспомните хронику начала века. "Реально летавшим" (именно к этой формулировке претензия) можно назвать аппрат летевший хоть сколько-то заметное время, а лучше делавший это неоднократно и при этом управлялся в полете. Не умаляя заслуг Можайского, всеже не стоит марать честное имя давно ушедшего человек плагиатом и присвоением чужих заслуг.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Николай Манвелов
К Испанский летчик (09.03.2004 11:28:53)
Дата 09.03.2004 11:41:31

Давайте по-спокойному

Привет
1. аппарат от земли оторвался
2. следовательно, он был в воздухе
3. следовательно - он летел.
4. не было случая, чтобы нечто, оторвавшееся от земли, на нее не возвращалось :).
Николай Манвелов
От Виктор Крестинин
К Николай Манвелов (09.03.2004 11:41:31)
Дата 09.03.2004 11:42:17

Re: Давайте по-спокойному

Здрасьте!

>4. не было случая, чтобы нечто, оторвавшееся от земли, на нее не возвращалось :).
"Вояджер"
Виктор
От Николай Манвелов
К Виктор Крестинин (09.03.2004 11:42:17)
Дата 09.03.2004 12:05:51

Все равно упадет где-то (-)
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 11:28:53)
Дата 09.03.2004 11:31:46

Re: Признаю, авторство


>... суть, к сожалению, неизменна. Да было нечто предвещавшее что-то, но и только. Аппарат Можайского по разным источникам от "спланировал" до "оторвался от земли". Сколько их таких было - вспомните хронику начала века. "Реально летавшим" (именно к этой формулировке претензия) можно назвать аппрат летевший хоть сколько-то заметное время, а лучше делавший это неоднократно и при этом управлялся в полете.
вы слишком много хотите от первых образцов
>Не умаляя заслуг Можайского, всеже не стоит марать честное имя давно ушедшего человек плагиатом и присвоением чужих заслуг.
Можайский сделал летательный аппарат, который оторвался от земли, для 19 века это уже выдающееся достижение
От Испанский летчик
К Мелхиседек (09.03.2004 11:31:46)
Дата 09.03.2004 11:57:35

Re: Признаю, авторство

Добрый день!

>вы слишком много хотите от первых образцов

От первых образцов естественно ждать много не приходиться, но вот от "реально летавших" уже как минимум реального полета и хочется.

>Можайский сделал летательный аппарат, который оторвался от земли, для 19 века это уже выдающееся достижение

Ну вот по этому признаку их было хоть отбавляй, даже если забыть о тех, что легче воздуха. Планеров то уже было много и полет планера был изучен, хоть только и азы. Они, кстати, и от земли отрывались, и в полете были, и до некоторой степени были в нем управляемы. Вот только не САМи ЛЕТели.

И все же еще раз. Можайский молодец, он свой вклад внес. Фюзеляж в современном понимании чуть ли не он первый применил. Но "реально летавший", к огромному сожалению, - это не о нем.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 11:57:35)
Дата 09.03.2004 11:59:47

Re: Признаю, авторство



>И все же еще раз. Можайский молодец, он свой вклад внес. Фюзеляж в современном понимании чуть ли не он первый применил. Но "реально летавший", к огромному сожалению, - это не о нем.
Это зависит от того, что считать "реальным полётом". Полёт неупраляемой ракеты тоже реальность.
От Испанский летчик
К Мелхиседек (09.03.2004 11:59:47)
Дата 09.03.2004 12:10:20

Тогда разберемся по понятиям :))) ...

Добрый день!

>Это зависит от того, что считать "реальным полётом". Полёт неупраляемой ракеты тоже реальность.

Очень хороший поворот. Действительно, что есть термин "реальный полет"? :))
При изготовлении этих самых неуправляемых ракет неоднократно происходили запуски, в результате которых ракета подпрыгивала на высоту, соизмеримую с собственными линейными размерами, и падала/взрывалась/и т.п. Можно ли это считать "реальным полетом ракеты"? Очевидно, что лишь с притяжкой за уши. Так вот с Можайским и его самолетом то же самое.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 12:10:20)
Дата 09.03.2004 12:12:59

Re: Тогда разберемся



>>Это зависит от того, что считать "реальным полётом". Полёт неупраляемой ракеты тоже реальность.
>
>Очень хороший поворот. Действительно, что есть термин "реальный полет"? :))
>При изготовлении этих самых неуправляемых ракет неоднократно происходили запуски, в результате которых ракета подпрыгивала на высоту, соизмеримую с собственными линейными размерами, и падала/взрывалась/и т.п. Можно ли это считать "реальным полетом ракеты"? Очевидно, что лишь с притяжкой за уши. Так вот с Можайским и его самолетом то же самое.

Если брать ракеты типа "реактивный снаряд", то они летят, причем реально, падают и взрываются. И это всё безо всяких притяжек за уши.

З.Ы. Вы слишком много хотите от первых ЛА, петлю Нестерова они всё равно не выполнят.
От Бульдог
К Мелхиседек (09.03.2004 09:52:05)
Дата 09.03.2004 11:12:33

причем с морской пушкой :)

"всех убью, один останусь" (С) :)
От Мелхиседек
К Мелхиседек (09.03.2004 09:52:05)
Дата 09.03.2004 10:01:45

Re: 2 Николай...


>> А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?
>Танк Менделеева не трехколёзный, а 170-тонный монстр на гусеничном ходу, неуязвимый для ПТ-артиллерии ВМВ.
Трехколёсное чудище - это танк Н.Н. Лебеденко, точнее бронеавтомобиль Н.Н. Лебеденко.



Дальнейшее развитие идей автора первого серийного БА Накашидзе.
От Мелхиседек
К Испанский летчик (09.03.2004 09:41:14)
Дата 09.03.2004 09:43:39

Re: 2 Николай...



>>от на трамплине сумел оторваться от земли
>
>Это я знаю. Это все знают, кто хоть немного интересовался. Но если падение с элементами планирования с высоты помоста называть "реально летавшим самолетом", то где грань между здравым смыслом и маразмом? А трехколесное Менделеевское чудище - первый реально крошивший супостатов танк?

солет братьев Райт тоже на пранплине оторвался от земли, буд у Можайского аналогичный попутный ветер и не будь на пути забора, может он и пролетел бы те же 200 метров