От Никита
К Ертник С. М.
Дата 26.08.2003 13:14:48
Рубрики WWII;

Ответы.

1) готовность солдата выполнять разные тяжелые и неприятные работы, необходимые для сохранения в целостности его зада, напрямую зависит от степени его обстрелянности? Т.е. переживший пару минометных обстрелов в особых напоминаниях как-то не нуждается. Вопрос в том, чтобы он их пережил, а не был убит первой же миной по причине собственного нерадения.

К сожалению, нету в реальности столь прямой зависимости.


>2) А известно ли им, что уровень этой обстрелянности (фронтовой опыт) в 41 г. был несколько разным у наших призывников и у немецких ветеранов?

А при чем тут обстрелянность, если рытье окопов предусмотрено уставом и командир обязан обеспечить выполнение этих требований?



>3) А известно ли им, что приобретение оного опыта требует времени (даже девять женщин не смогут родить одного ребенка за 1 месяц)?

Как видим, опыт в данном не самом сложном вопросе не есть критерий.



>4) А известно ли, что у РККА после 22.06 тепличных условий для приобретения опыта не было, в отличие от всяких там датско-польских прогулок?

В Дании ИМХО окопов немцы не рыли. Немцы рыли окопы на учениях в мирное время и по приказу командира, даже будучи необстрелянными.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (26.08.2003 13:14:48)
Дата 26.08.2003 14:54:25

Re: Ответы.

>А при чем тут обстрелянность, если рытье окопов предусмотрено уставом и командир обязан обеспечить выполнение этих требований?

Я объясню. Понимаешь, если боец по каким то причинам не копает (от усталости главным образом) - превозмочь эту усталось командир за него не сможет.
Он может его ударить или застрелить. Но окоп от этого отрыт быстрее не будет.
Вырыть окопы за все подразделение командир тоже не в состоянии.
А ведь коммандиру еще нужно не только стоять над душой и "контролировать и обеспечивать2 - ему еще и своими, командирскими делами надо заняться..
От Никита
К Дмитрий Козырев (26.08.2003 14:54:25)
Дата 26.08.2003 15:01:58

Re: Ответы.

>Я объясню. Понимаешь, если боец по каким то причинам не копает (от усталости главным образом) - превозмочь эту усталось командир за него не сможет.
>Он может его ударить или застрелить. Но окоп от этого отрыт быстрее не будет.

Полагаю, что если бы в мирное время этим занимались, все бы было. Даже и без этого, от ударов и/или угрозы оружием окоп будет вырыт и быстрее. Есть сержанты, на худой конец есть старослужащие или авторитетные солдаты. В РККА есть еще и политрук и НКВД. Есть конечно и спайка коллектива и психология и, пардон за банальность авторитет командира. Может конечно и ничто не сработает. Может. Но думаю это будет куда реже.



>Вырыть окопы за все подразделение командир тоже не в состоянии.
>А ведь коммандиру еще нужно не только стоять над душой и "контролировать и обеспечивать2 - ему еще и своими, командирскими делами надо заняться..

Так это и есть его командирское дело - выбрать позиции, проконтролировать их оборудование. У него есть подчиненные.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (26.08.2003 15:01:58)
Дата 26.08.2003 15:17:16

Re: Ответы.

>Полагаю, что если бы в мирное время этим занимались, все бы было.

Так занимались этим. Тов. Тимошенко лично следил. А как быть с теми кого призвали скажем в мае и кто позаниматься неуспел физически?

>Даже и без этого, от ударов и/или угрозы оружием окоп будет вырыт и быстрее.

Никита, ты будто бы не читал как себя люди в экстремальных ситуациях ведут? Усталость перерастает в апатию.

>Есть сержанты,

вот унтер-офицерский состав (вернее его отсутствие) - это одна из основных проблем (на мой взгляд) армии советской и российской, увы.


>на худой конец есть старослужащие или авторитетные солдаты.

Бывают. Иногда. Редко. Ты же читал что писал Ломоносов - редкие одиночки на фоне общей растеряности.

>В РККА есть еще и политрук и НКВД.

у них другие задачи.

>Есть конечно и спайка коллектива

это и называется "сколоченность подразделений". Наличествовала не везде.

>и психология и, пардон за банальность авторитет командира. Может конечно и ничто не сработает. Может. Но думаю это будет куда реже.

Достаточно просто чтобы это было. Это будет тем самым "тонким" [местом], которое "рвется".
Дальше снежный ком и положительная обратная связь.



>>А ведь коммандиру еще нужно не только стоять над душой и "контролировать и обеспечивать2 - ему еще и своими, командирскими делами надо заняться..
>
>Так это и есть его командирское дело - выбрать позиции, проконтролировать их оборудование.

Так вот я тебе и говорю - результат контроля - отрицательный. А враг наступает. Финал.


С уважением,
От Kazak
К Дмитрий Козырев (26.08.2003 15:17:16)
Дата 26.08.2003 15:32:35

Хотелось-бы узнать..

>>В РККА есть еще и политрук и НКВД.
>
>у них другие задачи.
... какие у политрука задачи, окромя воспитывания "солдатских масс"?
От Дмитрий Козырев
К Kazak (26.08.2003 15:32:35)
Дата 26.08.2003 16:25:47

Хотите? Узнайте (+)

>>>В РККА есть еще и политрук и НКВД.
>>
>>у них другие задачи.
>... какие у политрука задачи, окромя воспитывания "солдатских масс"?


46. Политический отдел является важнейшей составной частью всей системы управления войсками. Он осуществляет все политические мероприятия, направленные к достижению успеха боевой деятельности войск, укрепления их политико-морального состояния и повышения их боеспособности.
Политотдел организует и проводит политическую работу в своих войсках и среди населения района действий данного соединения.
В обязанности политического отдела входит:
а) обеспечение правильного проведения политики ВКП(б) и советского правительства во всех областях боевой деятельности и жизни войск;
б) политическое и организационное руководство деятельностью всех подчиненных политических органов, комиссаров и всего политического состава, а также партийных организаций соединений и частей;
в) получение и изучение сведений о политико-моральном состоянии своих частей, противника и местного населения с целью принятия надлежащих политических мер;
г) разработка и проведение плана политического обеспечения боевой деятельности войск, передача его войсковым соединениям (частям) и наблюдение за точным и своевременным выполнением распоряжений нижестоящими политическими органами;
д) организационно-политическая и агитационно-пропагандистская работа в своих войсках и среди местного населения, а также организация пропаганды в войсках противника;
е) организация ревкомов в занятой местности противника, поддержание связи с ними и руководство их работой;
ж) общее руководство мероприятиями по укреплению политико-морального состояния, проводимыми по линии карательных органов.
Вся деятельность политического отдела должна протекать в тесной связи и взаимодействии со штабом и начальниками родов войск и служб.
ГЛАВА ТРЕТЬЯ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ РАБОТА В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ

49. Политическая работа должна быть направлена на сплочение бойцов, командиров, начальников и политработников вокруг партии Ленина — Сталина и советского правительства, на укрепление боевого могущества Рабоче-Крестьянской Красной Армии для разгрома врага на его же территории с наименьшими потерями.
50. Всей системой политической работы военные комиссары и политорганы обязаны воспитывать в каждом бойце, командире и начальнике любовь и безграничную преданность своей Родине — Союзу Советских Социалистических Республик, и величайшую ненависть к врагам советского народа.
51. Политическая работа должна помогать бойцам. командирам и политработникам в уяснении целей. задач и характера войны я создавать глубокую уверенность всего личного состава Красной Армии в своих силах, в своей технике и в победе над врагом.
52. Политической работой среди командного, начальствующего и политического состава должна воспитываться непреклонная воля, твердый большевистский характер и высокая командирская требовательность в достижении поставленных задач.
53. Всей системой политической работы вся Красная Армия — красноармейцы, командиры и политработники — должны воспитываться в духе постоянной готовности вступить в бой с врагом, смело, храбро и самоотверженно сражаться за свою Родину и, если потребуется, отдать за дело народа свою жизнь.
54. Политическая работа в боевой обстановке организуется Военными Советами, военными комиссарами и политорганами на основе решения ВКП(б) и советского правительства, приказов Народного Комиссара Обороны Союза ССР, директив Политического Управления РККА и политорганов соединений.
55. Непосредственное проведение политической работы в частях возлагается на военных комиссаров частей и политических руководителей. Начальствующий состав должен активно участвовать в проведении политической работы под руководством военных комиссаров и политических руководителей.
56. Основными обязанностями военных комиссаров в боевой обстановке являются:
а) тщательное и всестороннее изучение своей части (соединения); знание боевых качеств каждого подразделения, части и отдельных командиров;
б) изучение состояния войск противника, боевой обстановки и участие в разработке всех без исключения боевых приказов, приказаний и директив, организация и руководство совместно с командиром всей боевой деятельностью части (соединения);
в) контроль за выполнением, нижестоящими командирами и политработниками боевых приказов, приказаний и директив;
г) укрепление политико-морального состояния, высокой революционной воинской дисциплины и создание наступательного порыва, направленного на полный разгром и уничтожение врага;
д) помощь и содействие командному составу в успешном выполнении приказов, приказаний и директив командования;
е) руководство деятельностью в бою партийных и комсомольских организаций части (соединения).
57. Политическая работа в боевой обстановке ведется непрерывно и наибольшего напряжения достигает в кризисные моменты боя.
Личный боевой пример военных комиссаров, командиров, политработников и рядовых коммунистов является важнейшей формой работы. Поэтому военные комиссары и политотделы должны всячески способствовать проявлению инициативы и боевых подвигов, всячески поощрять храбрость, героизм и отвагу как отдельных бойцов, командиров и политработников, так и целых частей.
58. Военные комиссары в период боя должны находиться на решающих участках. Вместе с тем они обязаны постоянно держать связь с командиром и штабом и всегда быть в курсе боевой обстановки.
59. При постановке боевой задачи военные комиссары частей и соединений обязаны информировать командный состав о политическом состоянии своих войск, противника и населения; давать политические указания подчиненным военным комиссарам и командирам, направленные на выполнение боевой задачи. При организации разведки военные комиссары и политорганы обязаны организовывать политическую разведку в районе боевых действий.
60. Военные комиссары и политработники всегда должны держать самую тесную связь с рядовыми бойцами и командирами, знать их самые сокровенные думы и настроения, постоянно заботиться об удовлетворении их материальных и духовных запросов.
61. Военные комиссары и политотделы обязаны самым решительным образом и всеми имеющимся в их распоряжении средствами бороться с паническими настроениями и пресекать распространение провокационных слухов.
62. Своевременная и правдивая информация о состоянии и положении части имеет решающее значение. Поэтому информация от политрука роты, вплоть до Политического Управления РККА и обратно, должна вестись непрерывно. Делом политической информации должны заниматься все политработники РККА.
63. Военные комиссары и все политработники постоянно должны следить за работой тыла, принимая меры к тому, чтобы тыл на всех этапах боя работал четко и бесперебойно.
Военные комиссары и политорганы обязаны всегда иметь сведения о работе обменных пунктов, складов об обеспеченности части (соединения) оружием, патронами, снарядами, горючим и пр., знать их суточный расход и принимать меры к их экономному расходованию и пополнению.
64. Военные комиссары и политработники должны всегда знать об обеспеченности части (соединения) военно-хозяйственным имуществом, заботиться, чтобы бойцы были обеспечены положенным обмундированием и вовремя накормлены.
65. Обязанностью военных комиссаров и политработников является организация разумного отдыха бойцов и командиров. Своевременное обеспечение частей газетами и журналами в любой обстановке должно быть первейшим делом военных комиссаров и политработников.
66. Военные комиссары и политорганы должны заботиться о больных и раненых бойцах и командирах и с величайшей чуткостью относиться к ним. Военные комиссары и политруки рот в перерывы между боями должны навещать госпитали и лазареты, где находятся на излечении их бойцы и командиры. На обязанности военных комиссаров лежит организация почестей павшим в бою с врагами бойцам, командирам и политработникам.
67. Военные комиссары, начальники политорганов и все политработники обязаны принимать все меры к недопущению диверсий, шпионажа и измен, воспитывать в личном составе величайшую бдительность и умение хранить военную и государственную тайну. Военные комиссары и политработники за измену в части несут ответственность в первую очередь.
Военный комиссар части (соединения), если обнаружится измена, от кого бы она ни исходила, обязан, опираясь на массы, овладеть обстановкой немедленно и в корне ликвидировать измену.
68. Военные комиссары и политотделы обязаны проводить политическую работу среди населения. Они должны не допускать нарушения постановлений и распоряжений местных органов власти. Красноармейцы и командиры должны воспитываться в духе уважения бытовых особенностей местного населения.
69. Политическая работа среди военнопленных, пока они не будут эвакуированы с фронта, организуется и проводится военными комиссарами и политотделами Красной Армии.
Политическая работа с военнопленными должна проводиться отдельно с офицерским составом и солдатами
От Ертник С. М.
К Никита (26.08.2003 13:14:48)
Дата 26.08.2003 14:41:55

Да ну?

САС!!!



>А при чем тут обстрелянность, если рытье окопов предусмотрено уставом и командир обязан обеспечить выполнение этих требований?

Вид снесенной черепушки у плохо окопавшегося сослуживца - куда более дейтственный стимул, чем 100 прочтений устава.

>>4) А известно ли, что у РККА после 22.06 тепличных условий для приобретения опыта не было, в отличие от всяких там датско-польских прогулок?
>
>В Дании ИМХО окопов немцы не рыли. Немцы рыли окопы на учениях в мирное время и по приказу командира, даже будучи необстрелянными.

Немцы к тому времени усвоили на уровне коленодрыгательных рефлексов, что на войне убивают, и печенкой прочувствовали ряд пунктов уставов.

>С уважением,
>Никита
Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С. М. (26.08.2003 14:41:55)
Дата 26.08.2003 14:54:59

Re: Да ну?

>Вид снесенной черепушки у плохо окопавшегося сослуживца - куда более дейтственный стимул, чем 100 прочтений устава.

:))) Совершенно необязательно. Психология на войне немного другая. И объяснения каждый находит разные. Для одного это вопрос судьбы, т.е. он такое обьяснит через фатализм, для другого - апатия и пофигизм от стресса, которые ведут к преуменьшению опасности, а помноженные на усталость подавляют любое желание работать, у третьего - от незнания поражающего действия той же мины, мол и так и так убьет и т.д. и т.п. Я еще раз говорю - нет такой прямой зависимости.
И задача командира, где незлобным тихим словом, а где разъяснением, обеспечить инженерное оборудование позиции.



>Немцы к тому времени усвоили на уровне коленодрыгательных рефлексов, что на войне убивают, и печенкой прочувствовали ряд пунктов уставов.

Вермахт здорово численно вырос и не все, кто воевал в России в 1941ом, реально воевали во Франции, Норвегии и на Балканах. По другим аспектам я уже привел свои объяснения. Их унтер и офицер это не совсем то же самое, что и в РККА по ряду причин. Одну из основных я привел уже ранее.

С уважением,
Никита