От Kalash
К All
Дата 09.08.2003 02:18:58
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос по кевлару

https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Kalash/DSCF0122.JPGНа фото кевларовая пластина толщиной 6мм,которую засовывают к нагрудный карман на бронежилете. Стрелял 45 long Colt со свинцовой пулей, пуля в лепешку, на пластине легкая вмятина, ниже отверстие от 9мм люгер, пуля застряла в середине, с другой стороны отверстие от пистолета Маузер М1896, результат тот же, не пробовал 44магнумом, но похоже, что и его выдержит. Какой толщины должна быть пластина , чтобы держала винтовочную пулю? Это вопрос , не загадка
От Bucks
К Kalash (09.08.2003 02:18:58)
Дата 09.08.2003 21:59:35

Re: Вопрос по...

> https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Kalash/DSCF0122.JPGНа фото кевларовая пластина толщиной 6мм,которую засовывают к нагрудный карман на бронежилете. Стрелял 45 long Colt со свинцовой пулей, пуля в лепешку, на пластине легкая вмятина, ниже отверстие от 9мм люгер, пуля застряла в середине, с другой стороны отверстие от пистолета Маузер М1896, результат тот же, не пробовал 44магнумом, но похоже, что и его выдержит. Какой толщины должна быть пластина , чтобы держала винтовочную пулю? Это вопрос , не загадка

В принципе можно сделать мягкий кевларовый жилет, останавливающий винтовочную пулю. Только это лишено смысла - запреградное действие будет такое, что человека все равно убьет (ну или покалечит) обязательно, даже без пробития жилета.
От Stalker
К Bucks (09.08.2003 21:59:35)
Дата 09.08.2003 22:23:29

а шо, внутренние стрипы, которые распределяют энергию, уже отменили?

Здравствуйте
>В принципе можно сделать мягкий кевларовый жилет, останавливающий винтовочную пулю. Только это лишено смысла - запреградное действие будет такое, что человека все равно убьет (ну или покалечит) обязательно, даже без пробития жилета.

не знаю как это правильно называется, типа внутреннего легкого жилета, на который на полосках и резиновых амортизаторах крепится внешний жилет? Насколько я понимаю, проблема только в том ,что жилет с подобными характеристиками, сделанный с керам. пластинами, будет и легче и проще. А такой слой кевлара гнутся все равно не будет
С уважением
От Лис
К Stalker (09.08.2003 22:23:29)
Дата 10.08.2003 00:49:39

Слышим звон, но не знаем, где он ;о))

>а шо, внутренние стрипы, которые распределяют энергию, уже отменили?

Это вы описали механизм работы собственно ткани из кевларового волокна. При попадании осколка или пули в нее, до того, как волокна начинают рваться, происходит их удлиннение и продергивание этих удлиннившихся нитей через оставшуюся еще целой часть ткани. В результате образуются так называемые "кресты продергивания" (поскольку ткань имеет полотняное плетение, то продергиваются и основа и уток, расположенные под прямым углом друг к другу. отсюда и название). Вот на это-то и тратится львиная доля энергии пули. Но до определенного приедела, конечно. А уже за баллистической композицией ударную нагрузку перераспределяет так называемый "вентилируще-амортизирующий подпор" (ВАП) или проще говоря, амортизирующий слой с каналами для вентиляции поджилетного пространства.
От Stalker
К Лис (10.08.2003 00:49:39)
Дата 10.08.2003 08:23:47

Лис, я и слов то таких страшных не знаю.

Здравствуйте
>>а шо, внутренние стрипы, которые распределяют энергию, уже отменили?
>
>Это вы описали механизм работы собственно ткани из кевларового волокна. При попадании осколка или пули в нее, до того, как волокна начинают рваться, происходит их удлиннение и продергивание этих удлиннившихся нитей через оставшуюся еще целой часть ткани. В результате образуются так называемые "кресты продергивания" (поскольку ткань имеет полотняное плетение, то продергиваются и основа и уток, расположенные под прямым углом друг к другу. отсюда и название). Вот на это-то и тратится львиная доля энергии пули. Но до определенного приедела, конечно. А уже за баллистической композицией ударную нагрузку перераспределяет так называемый "вентилируще-амортизирующий подпор" (ВАП) или проще говоря, амортизирующий слой с каналами для вентиляции поджилетного пространства.

единственное что я хотел сказать - это то, что для снижения последствий попадания пули в жилет в тех жилетах которые я использую, используют внутренний сетчатый жилет, к которому, на резиновых валиках, крепится внешний - кевларо - керамический. И именно это устройство предножачено для того, что бы спасти бойца от запреградного действия пули. А простой кевларовый, противоосколочный, как например на моей фоте в аватаре - там никаких заморочек с гашением импульса просто нет. Так как это все равно не поможет.
С уважением
От Лис
К Stalker (10.08.2003 08:23:47)
Дата 10.08.2003 13:50:11

Re: Лис, я...

>единственное что я хотел сказать - это то, что для снижения
>последствий попадания пули в жилет в тех жилетах которые я
>использую, используют внутренний сетчатый жилет, к которому, на
>резиновых валиках, крепится внешний - кевларо - керамический.

Ну так это и есть ВАП -- в том виде, в каком он у вас выполнен. Интересно было бы, конечно, поглядеть фотков, как именно он конструктивно устроен. Есть ли в сети что-нибудь на эту тему?

>А простой кевларовый,
>противоосколочный, как например на моей фоте в аватаре - там
>никаких заморочек с гашением импульса просто нет.

Ну и зря ;о)) Он ведь не просто противоосколочный -- пистолетную пулю (ПМ тот же) держит запросто. Если на него простейший ВАП присобачить (хотя бы из обычных валиков из ППЭ), то и запреградная контузия в допустимых пределах окажется. Т.е. дыхалку вышибет, конечно, но трещин в ребрах не случится ;о)) Я такой эксперимент со штатовским PASGT провернул -- нашил этих самых валиков, а потом отстрелял на желатиновом блоке. Результаты вполне приличные получились.
От Stalker
К Лис (10.08.2003 13:50:11)
Дата 10.08.2003 18:44:52

Ре: Лис, я...

Здравствуйте
>Интересно было бы, конечно, поглядеть фотков, как именно он конструктивно устроен. Есть ли в сети что-нибудь на эту тему?


вот тут мала мала есть.

http://www.isayeret.com/vest/ceramic.htm


секретного в нем вроде внешне ничего нету - уж больно его по выставкам таскают, но если нужно более подробно, свисти, и жди с пол годика наверно - пока я опять его не надену. Тогда и наснимаю, если интересно.



С уважением
От Лис
К Stalker (10.08.2003 18:44:52)
Дата 11.08.2003 02:04:57

Ре: Лис, я...

>вот тут мала мала есть.
> http://www.isayeret.com/vest/ceramic.htm

Тут я уже был ;о) А интересовала бы фотка крупным планом изнаночной стороны. А уж если где распоротый попадется, чтобы видно было, кто у него там унутрях живет... ;оР Ради такого можно и полгода потерпеть ;о)))
От Bucks
К Stalker (09.08.2003 22:23:29)
Дата 09.08.2003 22:35:22

Re: а шо,...

>Здравствуйте
>>В принципе можно сделать мягкий кевларовый жилет, останавливающий винтовочную пулю. Только это лишено смысла - запреградное действие будет такое, что человека все равно убьет (ну или покалечит) обязательно, даже без пробития жилета.
>
>не знаю как это правильно называется, типа внутреннего легкого жилета, на который на полосках и резиновых амортизаторах крепится внешний жилет? Насколько я понимаю, проблема только в том ,что жилет с подобными характеристиками, сделанный с керам. пластинами, будет и легче и проще. А такой слой кевлара гнутся все равно не будет
>С уважением

В принципе Вы правы, хотя и у керамических пластин есть свои недостатки. А что до мягких кевларовых жилетов - я видел результаты испытаний, когда пробития жилета нет, а в месте попадания пули под жилетом в вмятина глубиной с кулак...
От Лис
К Kalash (09.08.2003 02:18:58)
Дата 09.08.2003 10:45:48

Встречный вопрос.

Это пластина или пакет? Т.е. набор слоев, заламинированных каким-либо полимерным связующим, или просто пачка тех же слоев, просто зашитых по периметру?

Вообще расчет просто: по 1-му классу (пуля массой 6 гр, скорость до 300 м/с включительно на дистанции 5м) защищает композиция из 30 слоев кевлара. Ну а дальше считаем. Только вот одно добавить могу: сделать такой пакет, который даже винтовочная пуля пробивать не будет, разумеется можно. Да только вот толщина и масса у него выйдут за рамки разумного, плюс к тому, из-за выросшей толщины он уже гибким быть практически перестанет.
От Kalash
К Лис (09.08.2003 10:45:48)
Дата 10.08.2003 07:27:43

Re: Встречный вопрос.

>Это пластина или пакет? Т.е. набор слоев, заламинированных каким-либо полимерным связующим, или просто пачка тех же слоев, просто зашитых по периметру?

Я думаю это пакет , на фото вы можете это видеть

От Лис
К Kalash (10.08.2003 07:27:43)
Дата 10.08.2003 13:44:35

Все страньше и страньше!!

Вот теперь видно, что пакет-то он пакет, но очень любопытный. Несколько внешниж слоев сделаны из Кевлара (или какой-либо другой арамидной тряпки -- Тварона, например), а вот внутри совсем даже и не тряпочка, а скорее всего т.н. "однонаправленная структура"! Это полужесткий пакет из слоев арамидных волокон, уложенных крест-накрест (по принципу фанеры) безо всякого переплетения на эластичном связующем. Получается штука удивительная по своим свойствам, позволяющая поднять характеристики мягкой бронезащиты в разы. Только вот пока некоторые проблемы ее производства еще не решены. Например -- получение однородности структур при большой ширине полотна, а также проблемы со связующим, что вредно сказывается на гибкости конструкции. Но все решаемо. Так что, полагаю, через пару-тройку лет нас ждет очередной прорыв в области материалов для индивидуальной бронезащиты.
От Китаец
К Лис (10.08.2003 13:44:35)
Дата 11.08.2003 12:35:53

Зейлон? (-)
От Лис
К Китаец (11.08.2003 12:35:53)
Дата 11.08.2003 14:30:20

Или "Голд флекс". (-)
От А.Б.
К Kalash (09.08.2003 02:18:58)
Дата 09.08.2003 07:53:44

Re: Когда-то попадалось фото....

"кевларового листа с застрявшей пулеметной пулей" - по пригидкам там была толщина около 20 мм...
От Ротмистр
К А.Б. (09.08.2003 07:53:44)
Дата 09.08.2003 13:14:35

А там не было сказано, с какой дистанции она застряла ?:) (-)
От А.Б.
К Ротмистр (09.08.2003 13:14:35)
Дата 09.08.2003 13:21:17

Re: Увы... :)

Но, по фотке - похоже не на излете.
Литой, прозрачный лист (бронестекло) - и в нем, просадив его практически насквозь - сидит пуля, 7 с чем-то мм, на вид :)

Масштаб - по мужику определялся, что, с улыбкой, этот лист в вертикальном положении поддерживал...
От Гриша
К Kalash (09.08.2003 02:18:58)
Дата 09.08.2003 03:02:36

Re: Вопрос по...

> https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Kalash/DSCF0122.JPGНа фото кевларовая пластина толщиной 6мм,которую засовывают к нагрудный карман на бронежилете. Стрелял 45 long Colt со свинцовой пулей, пуля в лепешку, на пластине легкая вмятина, ниже отверстие от 9мм люгер, пуля застряла в середине, с другой стороны отверстие от пистолета Маузер М1896, результат тот же, не пробовал 44магнумом, но похоже, что и его выдержит. Какой толщины должна быть пластина , чтобы держала винтовочную пулю? Это вопрос , не загадка

Насколько я знаю, нигде не используются чисто кевларовые жилеты держащие винтовочную пулю - надо иметь твердую пластину из чего бы то. Это ведет к выводу что количества кевлара нужное для того черезмерно высоко для ношения человеком.