От Лейтенант
К Rainbow
Дата 30.07.2003 14:42:09
Рубрики 11-19 век; WWII; Стрелковое оружие;

А вот если верить опубликованному на форуме что-то в Ваших данных не так

Энциклопедия "ВОВ",(1985,изд-во "СЭ") не по всем крупным городам даёт процентную статистику:
...
Волгоград - 85
...

процентов зданий разрушено
>Именно в результате этого первого и самого мощного налета было разрушено 80%-85% зданий в городе. А вот интенсивность уличных боев, по мнению некоторых волгоградских историков, как раз была невысокая.
>С.ув.

Т.е. по-вашему кроме того налета разрушений и не было?
От Rainbow
К Лейтенант (30.07.2003 14:42:09)
Дата 30.07.2003 16:37:52

Re: Это не мое мнение, но признаю свою опечтку

Не 80-85% зданий в городе, а 80-85% от общего количества разрушенных - так мне говорили.

Вообще меня самого этот вопрос очень интересует (как сталинградца/волгоградца по отцовской линии) и я его буду обязательно уточнять на месте.
От Китаец
К Rainbow (30.07.2003 16:37:52)
Дата 30.07.2003 16:49:19

А в итоге то что имеем?

Салют!
>Не 80-85% зданий в городе, а 80-85% от общего количества разрушенных - так мне говорили.

85% зданий в городе разрушены, из них 80-85% - за один "варварский" авианалёт (23/VIII). Я правильно понял?

>Вообще меня самого этот вопрос очень интересует (как сталинградца/волгоградца по отцовской линии) и я его буду обязательно уточнять на месте.

Я не сталинградец, но вопрос меня тоже заинтриговал. Тут высказалось с полдюжины форумчан, поспорили... и в итоге ничего не понятно...
Насколько эффективно бомбили 23/VIII?
Насколько интенсивно бомбили до и после?
Насколько интенсивны были наземные бои?
Остановились на пороге того, что бои за каждый дом - миф.
Теперь пора искать ответы на эти вопросы. К источникам, коллеги.
С почтением. Китаец.
От Дмитрий Козырев
К Китаец (30.07.2003 16:49:19)
Дата 30.07.2003 18:04:39

Re: А в...

>Насколько интенсивны были наземные бои?
>Остановились на пороге того, что бои за каждый дом - миф.

"За каждый дом" - это безусловно художественныый оборот.
Бои в городе идут за ключевые (с точки зрения организации опорных пунктов) дома.
ПРосто особенности боя в городе (затруднение наблюдения, организации взаимодействия и управления, трудности с применением артиллерии и танков, высокие требования к индивидуальной подготовки бойцов) - обуславливают эту самую "высокую напряженность".
От Китаец
К Дмитрий Козырев (30.07.2003 18:04:39)
Дата 30.07.2003 18:25:11

Это-то всё понятно...

Салют!

>"За каждый дом" - это безусловно художественныый оборот.

Иначе бы я кавычек не ставил.

>Бои в городе идут за ключевые (с точки зрения организации опорных пунктов) дома.

Не всегда. Бывает бестолковая беготня по городу со стрельбой вдоль улиц (напр. Киевский Арсенал), а бывает стабилизация фронта без снижения интенсивности боёв (что бывает обычно при относительном балансе сил). В последнем случае дома уподобляются высотам, а лестницы и коридоры - траншеям. Карта города - сильно сжатой карте обычного "поля боя". В таком случае бои за каждую лесничную площадку - реальность, такая же , как при полевом бое могла бы быть за перекрёсток траншеи с ходом сообщения.

>ПРосто особенности боя в городе (затруднение наблюдения, организации взаимодействия и управления, трудности с применением артиллерии и танков, высокие требования к индивидуальной подготовки бойцов) - обуславливают эту самую "высокую напряженность".

Беспорно. Но вопрос о степени этой напряжённости в конкретных боях не снимаеться.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (30.07.2003 18:25:11)
Дата 30.07.2003 18:31:26

Пардон...

Салют!

>>"За каждый дом" - это безусловно художественныый оборот.
>
>Иначе бы я кавычек не ставил.

Перечитал. Кавычки Ваши. С моей стороны - "ошибка на невнимательность".
Но суть остаётся той же: "безусловно художественныый оборот" могущий воплотиться, а могущий и не воплотиться в реальности. Поставлен вопрос: произошло ли это в Сталинграде в 1942г.?
С почтением. Китаец.
От Rainbow
К Rainbow (30.07.2003 16:37:52)
Дата 30.07.2003 16:43:12

Re: да и вообще...

...считать здесь очень трудно. На кого, например, будем списывать разрушенное здание, если 23 августа у него рухнула крыша и перекрытия, а во время октябрьского штурма танками обрушили стены...

Можно взять и другой пример: дом Павлова - не так уж он сильно был поврежден за столько дней обороны. Или дом пионеров на вокзальной площади. Судьба вокзала всем известна, а вот здание стоящее в 100 метрах от него практически не пострадало. Странно, не правда ли?

Еще раз повторюсь - я ничего не утверждаю. Просто отмечаю интересную, нестандартную точку зрения, которую хочу проверить.

С уважением, Р.