От Коля-Анархия
К KSN
Дата 14.09.2025 05:20:42
Рубрики WWII;

Re: Хотите альтернативку...

Приветствую.
>К маю 45-го года советская стрелковая дивизия имела в среднем 5 тысяч человек.
>При этом американцы воевали в то же время в среднем десятитысячными и дивизиями.

И, что? Это вообще не аргумент. Если дивизию в 5 тысяч использовать как дивизию в 5 тысяч, то она будет лучше дивизии в 10 тысяч. Так как против одной дивизии в 10 тысяч будет стаять две дивизии в 5 тысяч, а это даст превосходство в артиллерии и пулемётах с миномётами вдвое.

С уважением, Коля-Анархия.
От KSN
К Коля-Анархия (14.09.2025 05:20:42)
Дата 14.09.2025 15:08:28

Re: Хотите альтернативку...

Дивизия в пять тысяч человек означает, как верно написано чуть ниже - нечем пополнять. После первых же боёв и потерь дивизии придется банально расформировывать.

На выходе получим армию, в которой есть танки, артиллерия и авиация - но нет пехоты. Такой вариант был реально исполнен осенью 22-го года на Украине. Так что альтернатива заведомо плохая.
От Robert
К KSN (14.09.2025 15:08:28)
Дата 15.09.2025 18:22:43

Re: Хотите альтернативку...

>На выходе получим армию, в которой есть танки, артиллерия и авиация - но нет пехоты. Такой вариант был реально исполнен осенью 22-го года на Украине.

Раньше. Увы, намного раньше.

В "Первую чеченскую". Результат - потери бронетеxники в Грозном (там - тааакие цифры), и селффото чеченскиx детишек использующиx сорваные башни как "детские городки".


[112K]


От Коля-Анархия
К KSN (14.09.2025 15:08:28)
Дата 14.09.2025 17:12:02

Re: Хотите альтернативку...

Приветствую.
>Дивизия в пять тысяч человек означает, как верно написано чуть ниже - нечем пополнять. После первых же боёв и потерь дивизии придется банально расформировывать.

Такими дивизиями воевали весь 44-ый и половину 45-го. Именно на направлении главного удара были дивизии по 4-5 тысяч, а на второстепенных - 10 тысяч. Это просто реальность.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (14.09.2025 17:12:02)
Дата 14.09.2025 17:16:50

добавлю.

Приветствую.

вы с какого-то хрена упёрлись в слово "дивизия" и отталкиваетесь от какой-то абстрактной дивизии. ну считайте, что словом "дивизия" обозначен полк со средствами усиления дивизии. именно от того, что имели возможность дать много средств держали дивизии такой численности.

С уважением, Коля-Анархия.
От KSN
К Коля-Анархия (14.09.2025 17:16:50)
Дата 14.09.2025 20:56:01

Re: добавлю.

Я думаю что стоило бы у админа Исаева А.В. спросить насколько был похож на полноценный дивизионный штат полноценный тот набор артиллерии, транспорта и связи - что обычно имелся.

Мне лично кажется, что ваше утверждение что дивизии имели только кастрированные стрелковые роты ,но при этом полноценный набор средств усиления - очень сильно преувеличено.
От Коля-Анархия
К KSN (14.09.2025 20:56:01)
Дата 15.09.2025 09:07:29

Re: добавлю.

Приветствую.
>Я думаю что стоило бы у админа Исаева А.В. спросить насколько был похож на полноценный дивизионный штат полноценный тот набор артиллерии, транспорта и связи - что обычно имелся.

>Мне лично кажется, что ваше утверждение что дивизии имели только кастрированные стрелковые роты ,но при этом полноценный набор средств усиления - очень сильно преувеличено.

Конечно, не полноценный. Но по сравнению с численностью "дивизии" очень большой. И, если "дивизию" считать "стрелкого-артиллерийским полком" то уже будет "артиллерийско-стрелковый")
Вообще, мне кажется, что это очень похоже на процесс проходящий рядышком - в танковых войсках, где довоенная дивизия стала "корпусом", а довоенный корпус стал "армией" (я, конечно, сильно загрубляю ситуацию).

С уважением, Коля-Анархия.
От amyatishkin
К KSN (14.09.2025 20:56:01)
Дата 15.09.2025 00:19:02

Re: добавлю.

>Я думаю что стоило бы у админа Исаева А.В. спросить насколько был похож на полноценный дивизионный штат полноценный тот набор артиллерии, транспорта и связи - что обычно имелся.

>Мне лично кажется, что ваше утверждение что дивизии имели только кастрированные стрелковые роты ,но при этом полноценный набор средств усиления - очень сильно преувеличено.

Ну например 31 гвсд в районе Кенигсберга (6–9 апреля 1945 г.)
К началу наступления на Кенигсберг дивизия имела в своем составе 4528 человек и на вооружении, кроме винтовок и автоматов, 105 ручных и 53 станковых пулемета, 45-мм орудий — 23, 82-мм минометов — 45, 120-мм минометов — 14, 76-мм пушек ПА — 6, 76-мм ДА — 32 и 122-мм — 10.
В состав дивизии входили: 95, 97 и 99-й гвардейские стрелковые полки, 64-й гвардейский артиллерийский полк и 36-й отдельный гвардейский самоходно-артиллерийский дивизион (=14 СУ-76). В каждом стрелковом полку было по три стрелковых батальона, в каждом батальоне — по две стрелковые роты. Стрелковые роты имели по 60–65 человек личного состава.

Из средств усиления дивизии были приданы батарея тяжелого самоходно-артиллерийского полка (4 САУ-122), истребительно-противотанковый артиллерийский полк, минометный полк, гаубичный артиллерийский полк, две батареи корпусного артиллерийского полка, батальон штурмовой инженерно-саперной бригады, отдельный моторизованный противотанковый огнеметный батальон и взвод отдельного батальона ранцевых огнеметов.

= 18 120мм минометов, 24 76мм ДА, 28 122мм Г, 7 122мм П

Поддержка в полосе дивизии = 36 120мм минометов, 12 152мм ГП, 8 152мм Г, 10 203мм Г, 2 305мм Г
От sss
К Коля-Анархия (14.09.2025 05:20:42)
Дата 14.09.2025 09:37:37

Re: Хотите альтернативку...

>Так как против одной дивизии в 10 тысяч будет стаять две дивизии в 5 тысяч, а это даст превосходство в артиллерии и пулемётах с миномётами вдвое.

Это было бы верно при условии, что у советской сд и у американской пд одинаковое количество артиллерии/пулеметов/минометов. Оно было, мягко говоря, не совсем одинаковое.
От Коля-Анархия
К sss (14.09.2025 09:37:37)
Дата 14.09.2025 18:30:32

Re: Хотите альтернативку...

Приветствую.
>>Так как против одной дивизии в 10 тысяч будет стаять две дивизии в 5 тысяч, а это даст превосходство в артиллерии и пулемётах с миномётами вдвое.
>
>Это было бы верно при условии, что у советской сд и у американской пд одинаковое количество артиллерии/пулеметов/минометов. Оно было, мягко говоря, не совсем одинаковое.

и при чём тут численность л/с? вы же говорите о том, что пятитысячная слабее десятитысячной, а не, что дивизия с нашим количество артиллерии/пулеметов/минометов слабее американской.

С уважением, Коля-Анархия.