От tarasv
К KGI
Дата 05.09.2025 00:31:29
Рубрики ВВС;

Re: Это если на экспорт, а для себя это дороже чем F-35 для США на ~25% (-)
От Begletz
К tarasv (05.09.2025 00:31:29)
Дата 07.09.2025 02:49:16

А что же вы не с китайской продукцией сравниваете?

При российских темпах производства, скоро придется самолеты в Китае закупать.
От А.Никольский
К tarasv (05.09.2025 00:31:29)
Дата 05.09.2025 10:48:33

F-35А для ВВС США $27 млн стоит? Быть не может (-)
От Flanker
К А.Никольский (05.09.2025 10:48:33)
Дата 05.09.2025 13:57:05

Re: F-35А для...

Это по ППС. А так плати амеру наши зарплаты то так и будет он стоить :)
От AMX
К Flanker (05.09.2025 13:57:05)
Дата 05.09.2025 14:04:07

Re: F-35А для...

>Это по ППС. А так плати амеру наши зарплаты то так и будет он стоить :)

Ну какая доля в издержках производства на ЗП и остальное мы не знаем.
Но логически должна быть не самая большая по сравнению с затратами на материалы, оборудование и расходники.
Плюс покупные изделия сторонних поставщиков.

А тут ППС надо переворачивать, так как оснастка для станков импортная и расходники импортные и достаются нам дороже, чем им.
От AMX
К AMX (05.09.2025 14:04:07)
Дата 05.09.2025 14:11:38

Re: F-35А для...

>А тут ППС надо переворачивать, так как оснастка для станков импортная и расходники импортные и достаются нам дороже, чем им.

И да, любое сырье у нас, в том числе и произведенное у нас в лоб сравнимо или дороже, чем у них.
От леса и изделий из него (досок, бруса и т.д.) до примитивного металлопроката. Если применить ППС, то сырье у нас будет выходит в разы дороже, чем у них.
От Flanker
К AMX (05.09.2025 14:11:38)
Дата 05.09.2025 14:54:13

Re: F-35А для...


>И да, любое сырье у нас, в том числе и произведенное у нас в лоб сравнимо или дороже, чем у них.
>От леса и изделий из него (досок, бруса и т.д.) до примитивного металлопроката. Если применить ППС, то сырье у нас будет выходит в разы дороже, чем у них.
Тогда тем более экономить только на зарплатах :)) потому что чужес не бывает :) изделия примерно равной сложности и трудоемкости, полтинник даже сложнее потому что двигателей два.
От AMX
К Flanker (05.09.2025 14:54:13)
Дата 05.09.2025 15:24:48

Re: F-35А для...

>Тогда тем более экономить только на зарплатах :)) потому что чужес не бывает :) изделия примерно равной сложности и трудоемкости, полтинник даже сложнее потому что двигателей два.

Ну во первых бывают, когда незначительные повреждения сложного изделия, такого как, например, автомобиль, приводят к нецелесообразности его ремонта, из-за того, что разнорабочий без специальности имеет уровень жизни, который должен иметь высококвалифицированный специалист, а просто специалист становится просто экстремально дорогим.
Это в общем не нормально и не имеет отношения к производству как таковому.
И тут сложно говорить об экономии на ЗП, ориентируясь на неоколониальное обустройство. Тоже самое как рассуждать о стеклянных бусах в обмен на золото.

Плюс очевидно разного порядка закладываемые чистые прибыли.

Но надо держать в уме, что порядок прибылей в условиях военного положения может быть откорректирован. Но со специалистами гораздо сложнее, их может быть большой дефицит.
От Flanker
К AMX (05.09.2025 15:24:48)
Дата 05.09.2025 15:50:52

Re: F-35А для...

>>Тогда тем более экономить только на зарплатах :)) потому что чужес не бывает :) изделия примерно равной сложности и трудоемкости, полтинник даже сложнее потому что двигателей два.
>
>Ну во первых бывают, когда незначительные повреждения сложного изделия, такого как, например, автомобиль, приводят к нецелесообразности его ремонта, из-за того, что разнорабочий без специальности имеет уровень жизни, который должен иметь высококвалифицированный специалист, а просто специалист становится просто экстремально дорогим.
Дорого понятие очень относительное. Для кого то дорого, для других копейки.

>Плюс очевидно разного порядка закладываемые чистые прибыли.
Совсем не очевидно. И чистая прибыль может достигаться разными способами :) например научной организацией труда, более совершенным оборудованием и исключением лишних звеньев не приносящих добавленную стоимость :)
От AMX
К Flanker (05.09.2025 15:50:52)
Дата 05.09.2025 16:14:42

Re: F-35А для...

>Дорого понятие очень относительное. Для кого то дорого, для других копейки.

Дорого, по отношению к фактической стоимости изделия и его ремонта.
Количество бедных китайцев с одной стороны и печатный станок с меньшим количеством потребителей с другой исказили стоимости промышленных товаров.
Но это в любом случае временно, даже если это на 100 лет.
Китайцы и прочие будут богатеть и издержки будут расти и соответственно поднимать спрос и таким образом так или иначе стоимость промышленных товаров будет расти из-за увеличения спроса и упирания в возможности производства, а печатный станок невозможно разгонять до бесконечности.

А производство ограничивает просто масса факторов, начиная от количества сырья и энергии, до конечности количества людей занятых в производстве, т.к. их тоже надо кормить и обслуживать другим и они не могут выйти за рамки определенного процента.

>Совсем не очевидно. И чистая прибыль может достигаться разными способами :) например научной организацией труда, более совершенным оборудованием и исключением лишних звеньев не приносящих добавленную стоимость :)

Ну это скорее про них, а не про нас.
От Flanker
К AMX (05.09.2025 16:14:42)
Дата 05.09.2025 16:25:00

Re: F-35А для...

>>Дорого понятие очень относительное. Для кого то дорого, для других копейки.
>
>Дорого, по отношению к фактической стоимости изделия и его ремонта.
>Количество бедных китайцев с одной стороны и печатный станок с меньшим количеством потребителей с другой исказили стоимости промышленных товаров.
>Но это в любом случае временно, даже если это на 100 лет.
>Китайцы и прочие будут богатеть и издержки будут расти и соответственно поднимать спрос и таким образом так или иначе стоимость промышленных товаров будет расти из-за увеличения спроса и упирания в возможности производства, а печатный станок невозможно разгонять до бесконечности.

>А производство ограничивает просто масса факторов, начиная от количества сырья и энергии, до конечности количества людей занятых в производстве, т.к. их тоже надо кормить и обслуживать другим и они не могут выйти за рамки определенного процента.

>>Совсем не очевидно. И чистая прибыль может достигаться разными способами :) например научной организацией труда, более совершенным оборудованием и исключением лишних звеньев не приносящих добавленную стоимость :)
>
>Ну это скорее про них, а не про нас.
Все так.
От Flanker
К tarasv (05.09.2025 00:31:29)
Дата 05.09.2025 07:41:28

Re: Это если...

Чудес не бывает :) двухдвигательный - дороже
От digger
К Flanker (05.09.2025 07:41:28)
Дата 07.09.2025 03:00:31

Re: Это если...

>Чудес не бывает :) двухдвигательный - дороже

Бывает.F-5 с двумя движками от мотопилы тому пример, а двигатель у F-35 - вообще передовой и очень дорогой.
От Flanker
К digger (07.09.2025 03:00:31)
Дата 07.09.2025 10:14:58

Re: Это если...

>>Чудес не бывает :) двухдвигательный - дороже
>
> Бывает.F-5 с двумя движками от мотопилы тому пример, а двигатель у F-35 - вообще передовой и очень дорогой.
Глупость сказали, сами и смейтесь