От Ulanov
К tramp
Дата 03.09.2025 01:48:00
Рубрики WWII; Армия; 1941;

А зачем?

>В рамках начала ВМВ
>Был бы для СССР полезен одноразовый фугасный огнемет по типу ФОГ-1/2, но переносной, типа оружия пехотинца как РОКС-2, вместо или в дополнение к зажигательным бутылкам, в т.ч. в роли средства ПТО? Или же противнику подобное средство для борьбы с советскими Т-34 больше пригодилось бы?

«Испытания зажигательных бутылок на полигоне. В один из последних дней июня 1941 г. рано утром мы с Л.П. Ионовым и М.Л. Сидоровой приехали на полигон в подмосковной Кубинке и привезли с собой несколько ящиков с зажигательными бутылками, снаряженными огнесмесью А.П. Истова и жидкостью «нефос». Там уже были специалисты ОТБ-6 А.И. Флегонтов, Г.П. Широков, Р.З. Файнциммер и СИ. Лукашев с охраной. Они привезли для испытания свои зажигательные бутылки с горючей эмульсией. На испытательной площадке был выставлен старый танк «Рено», оставшийся, наверное, еще со времен гражданской войны. Посадили внутрь танка небольшую собачку-дворняжку, задраили люки и начали бросать по танку бутылки с расстояния 10...15 м, вначале по одной, а затем и по нескольку штук кряду. Визуально оценивали безотказность воспламенения, время горения, растекаемость горящей жидкости, величину пламени. При одновременном попадании нескольких бутылок танк был охвачен пламенем и казалось, что все, что могло гореть внутри, должно сгореть. Однако когда погасли последние языки пламени, открыли люк и вытащили из танка собачку живой и невредимой. Должен признаться, что после этих испытаний зажигательные бутылки не показались мне очень уж эффективным средством уничтожения танков.» Цит. По Вернидуб «Боеприпасы Победы» М.1998. Стр 114.

>с уважением
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От tramp
К Ulanov (03.09.2025 01:48:00)
Дата 04.09.2025 15:37:38

Re: А зачем?

>«Испытания зажигательных бутылок на полигоне.
Расширение возможностей для пехоты, тем более если танк имеет повреждения, открыты люки для наблюдения, это увеличивает шансы на то, чтобы огнесмесь попала внутрь или подожгла танк снаружи при наличии соответствующих материалов, если закроют люки - ухудшат наблюдение за местностью, мины и ПТА меньше будут заметны.


с уважением
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (03.09.2025 01:48:00)
Дата 03.09.2025 12:06:02

"А моральный фактор вы учитываете?"

>При одновременном попадании нескольких бутылок танк был охвачен пламенем и казалось, что все, что могло гореть внутри, должно сгореть. Однако когда погасли последние языки пламени, открыли люк и вытащили из танка собачку живой и невредимой. Должен признаться, что после этих испытаний зажигательные бутылки не показались мне очень уж эффективным средством уничтожения танков.» Цит. По Вернидуб «Боеприпасы Победы» М.1998. Стр 114.

1. У небоеспособного старого танка скорее всего не было залито горючее и масло, не было подтечек топлива и масла, не лежал на броне разнообразный "хабар"
2. В МТО не было шлангов гидравлики и проводов, критичных к выгоранию.
3. Экипаж наблюдающий горение танка не стремился его покинуть. Собачке то что..
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (03.09.2025 12:06:02)
Дата 03.09.2025 14:23:49

Озлобление противника тоже тогда надо учитывать.

>
>1. У небоеспособного старого танка скорее всего не было залито горючее и масло, не было подтечек топлива и масла, не лежал на броне разнообразный "хабар"
>2. В МТО не было шлангов гидравлики и проводов, критичных к выгоранию.
>3. Экипаж наблюдающий горение танка не стремился его покинуть. Собачке то что..
РЕЙД ПЕРЕДОВОГО ОТРЯДА
Записи о наступлении 10.10.1941 г. на М., захвате мостов
через Пр. и овладении плацдармом северо-восточнее В.
...........
Состав. Головная походная застава (ГПЗ): 5 танков T-III
из 1-й роты; начальник — лейтенант М. Главные силы:
4 танка T-IV из 3-й роты под командованием лейтенанта Р.,
остальные взводы 1-й роты; 3-я рота 2-го противотанкового
дивизиона. Начальник колонны — обер-лейтенант Д.
.......
Внезапно слева и справа около 20—30 огнеметов открывают огонь по ГПЗ. Водители ничего не видят, внутри
танка сильно повышается температура. ГПЗ, увеличив скорость, быстро продвигается вперед, и весь передовой отряд
устремляется за ней. Расположенные на узком пространстве огнеметы уничтожаются. Потери вследствие ожогов
отмечаются только у расчетов противотанковых орудий.
ГПЗ, на высокой скорости продвигающаяся вперед, повсюду встречает на своем пути русские, повозки и грузовые машины, пытающиеся скрыться по правую и левую стороны от дороги. ГПЗ уже достигла моста у Т. и захватила
его. В 7.15 командир передового отряда докладывал командиру полка об овладении плацдармом у Т. и о выполнении ближайшей задачи.
Командир полка приказал удерживать занимаемые позиции до подхода главных сил полка. Во время остановки
выясняется, что один танк T-IV получил повреждение от огнемета — расплавился радиатор. Он не может принять
участие в дальнейшем наступлении.

Гудериан Г. "Танки - вперёд!"
То есть больше десяти огнеметов сумели только повредить радиатор одного танка , причем это обнаружилось только после боя.
От АМ
К Vyacheslav (03.09.2025 14:23:49)
Дата 03.09.2025 15:55:14

Ре: Озлобление противника...

>>
>>1. У небоеспособного старого танка скорее всего не было залито горючее и масло, не было подтечек топлива и масла, не лежал на броне разнообразный "хабар"
>>2. В МТО не было шлангов гидравлики и проводов, критичных к выгоранию.
>>3. Экипаж наблюдающий горение танка не стремился его покинуть. Собачке то что..
><и><б>РЕЙД ПЕРЕДОВОГО ОТРЯДА
>Записи о наступлении 10.10.1941 г. на М., захвате мостов
>через Пр. и овладении плацдармом северо-восточнее В.
>...........
>Состав. Головная походная застава (ГПЗ): 5 танков Т-ИИИ
>из 1-й роты; начальник — лейтенант М. Главные силы:
>4 танка Т-ИВ из 3-й роты под командованием лейтенанта Р.,
>остальные взводы 1-й роты; 3-я рота 2-го противотанкового
>дивизиона. Начальник колонны — обер-лейтенант Д.
>.......
>Внезапно слева и справа около 20—30 огнеметов открывают огонь по ГПЗ. Водители ничего не видят, внутри
>танка сильно повышается температура. ГПЗ, увеличив скорость, быстро продвигается вперед, и весь передовой отряд
>устремляется за ней. Расположенные на узком пространстве огнеметы уничтожаются. Потери вследствие ожогов
>отмечаются только у расчетов противотанковых орудий.
>ГПЗ, на высокой скорости продвигающаяся вперед, повсюду встречает на своем пути русские, повозки и грузовые машины, пытающиеся скрыться по правую и левую стороны от дороги. ГПЗ уже достигла моста у Т. и захватила
>его. В 7.15 командир передового отряда докладывал командиру полка об овладении плацдармом у Т. и о выполнении ближайшей задачи.
>Командир полка приказал удерживать занимаемые позиции до подхода главных сил полка. Во время остановки
>выясняется, что один танк Т-ИВ получил повреждение от огнемета — расплавился радиатор. Он не может принять
>участие в дальнейшем наступлении.
>
>Гудериан Г. "Танки - вперёд!"
>То есть больше десяти огнеметов сумели только повредить радиатор одного танка , причем это обнаружилось только после боя.

главное "Водители ничего не видят, внутри
>танка сильно повышается температура.", тоесть боеготовность танка сильно снижается
От pamir70
К Vyacheslav (03.09.2025 14:23:49)
Дата 03.09.2025 15:25:58

Из описания следует что

10 огнемётчиков вели огонь в "лоб" на местности , позволяющей не одному танку быстрый выход из под огня.
и никаких тебе затеканий горящей огнесмеси в "решётки воздухопритока танка"(с)
В отличии от "В бою с прорвавшимися танками противника на поляне севернее деревни Акулово огнемётчики огнём фугасных огнемётов сожгли четыре танка противника и большую группу автоматчиков, заставляя другие танки маневрировать и попадать под огонь противотанковой артиллерии."(с)Бабушкин А.В. Советские огнеметчики в боях под Кубинкой.
Или
.Пехоту поддерживали два танка. Танки, включив фары, наступали вдоль шоссе с дистанцией 20 метров один за другим. Командир взвода подал команду приготовиться к подрыву фугасных огнеметов, установленных вдоль шоссе. Подпустив головной танк вплотную к огнеметам, командир взвода приказал взорвать его. Танк запылал. Второй танк повернул обратно, но вскоре и он, освещенный нашими ракетчиками, был уничтожен противотанковой артиллерией."Голубович, Василий Селиверстович; Пресняков, Михаил Владимирович Действия взвода ночью. Сборник боевых примеров по опыту Великой Отечественной войны" Оборона стрелкового взвода с применением фугасных огнеметов
От Flanker
К pamir70 (03.09.2025 15:25:58)
Дата 03.09.2025 15:31:51

Re: Из описания...


>В отличии от "В бою с прорвавшимися танками противника на поляне севернее деревни Акулово огнемётчики огнём фугасных огнемётов сожгли четыре танка противника и большую группу автоматчиков, заставляя другие танки маневрировать и попадать под огонь противотанковой артиллерии."(с)Бабушкин А.В. Советские огнеметчики в боях под Кубинкой.
Сожгли или заявили что сожгли?
От pamir70
К Flanker (03.09.2025 15:31:51)
Дата 03.09.2025 16:04:45

А это как тебе вздумается воспринимать. )))

>Сожгли или заявили что сожгли?
Такой подход применим к любой ссылке на любой документ/описание в данной и не только теме.
От Flanker
К pamir70 (03.09.2025 16:04:45)
Дата 03.09.2025 16:21:57

Re: А это...

>>Сожгли или заявили что сожгли?
>Такой подход применим к любой ссылке на любой документ/описание в данной и не только теме.
Разумеется. Ну то есть данных объективного контроля нет, предлагается верить на слово
От pamir70
К Flanker (03.09.2025 16:21:57)
Дата 03.09.2025 16:23:24

Именно так (-)
От pamir70
К Ulanov (03.09.2025 01:48:00)
Дата 03.09.2025 10:55:04

А у старого "Рено" двигло работало?

В баках бензин.....