От Андрей
К VVS
Дата 01.09.2025 18:05:02
Рубрики Армия;

Как здесь уже написали, там не так работает.

>Навеяно темой про план Шлиффена ниже.

>Вопрос: А насколько в военном деле принято делать запасные планы на случай провала? То есть, "Если к часу Ч поставленные цели Ц не достигнуты (или нам наваяли контрударом, или враг упредил и ударил раньше и пр.), то переходим к плану Б".

У военных всегда предусматривается что, что-то может пойти не так.

На случай контрудара, имеются резервы.

На случай подрыва/незахвата важного моста, который надо было захватить, выделяется отряд на плавсредствах для захвата плацдарма, и понтонно-мостовые парки, для наведения переправы.

Если враг упредил с ударом, то тут сложней конечно. Таких пранов, одновременно с подготовкой наступления, никто не составляет, т.к. слишком разные задачи. Ее рашают с помощью перенаправления войск на новые участнки, за счет сил старшего начальника.

Как-то так.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (01.09.2025 18:05:02)
Дата 01.09.2025 18:14:53

Логос цитатос

"Развертывание танковой армии в боевые порядки планировалось произвести южнее и юго-западнее Прохоровки, где местность позволяла сконцентрировать такую массу танков и в процессе контрудара выйти на оперативный простор в направлении Яковлево. На момент принятия решения о контрударе немецкие группировки находились на расстоянии примерно 15 километров от Прохоровки и такое решение было оправданным.

В следующие два дня перед контрударом оперативная обстановка резко изменилась не в пользу планов советского командования....
Углубившись на 8 км, немцы вышли на южные окраины Прохоровки и полностью захватили плацдарм для развертывания танковых корпусов Ротмистрова. Контратаками удалось только не допустить расширение прорыва, вытеснить противника из окрестностей Прохоровки и не допустить ее сдачи. Восстановить положение и вернуть утраченные позиции не удалось.
За несколько часов до контрудара советское командование оказалось перед дилеммой, что делать дальше. Для контрудара был собран мощный бронетанковый кулак и ждал команды, но плацдарм, с которого должен был начинаться удар, захватил противник, другого подходящего на этом участке фронта не было.
Несмотря на усложнение обстановки, Василевский и Ватутин решили все-таки контрудар нанести."(с)
От Dark
К pamir70 (01.09.2025 18:14:53)
Дата 01.09.2025 19:29:42

Re: Логос цитатос


>Несмотря на усложнение обстановки, Василевский и Ватутин решили все-таки контрудар нанести."(с)

"Все правильно сделали". Когда не знаешь что делать - наступай!
От VVS
К pamir70 (01.09.2025 18:14:53)
Дата 01.09.2025 18:24:41

Re: Логос цитатос

А с другой стороны, кстати, план Б (хотя бы примерно) - был. Немцы заранее был готовы если основной удар будет идти туго - встать в оборону и встречать русские резервы.
От Slick
К VVS (01.09.2025 18:24:41)
Дата 01.09.2025 19:31:08

Re: Логос цитатос

>А с другой стороны, кстати, план Б (хотя бы примерно) - был. Немцы заранее был готовы если основной удар будет идти туго - встать в оборону и встречать русские резервы.

Переход в оборону после атаки - всегда отрабатывается на учениях. Или наоборот.
От pamir70
К VVS (01.09.2025 18:24:41)
Дата 01.09.2025 18:31:05

Вряд ли это был "план Б"

>А с другой стороны, кстати, план Б (хотя бы примерно) - был. Немцы заранее был готовы если основной удар будет идти туго - встать в оборону и встречать русские резервы.
"Вероятно, имея разведывательные данные о присутствии советских танковых резервов, германское командование предприняло действия по отражению неизбежного контрудара советских войск. В частности, 1-я дивизия Лейбштандарте-СС «Адольф Гитлер», укомплектованная лучше других дивизий 2-го танкового корпуса, заняла дефиле и 11 июля атак в направлении Прохоровки не предпринимала, подтягивая противотанковые средства и подготавливая оборонительные позиции."(с)
От Андрей
К pamir70 (01.09.2025 18:14:53)
Дата 01.09.2025 18:21:12

Re: Логос цитатос

>"Развертывание танковой армии в боевые порядки планировалось произвести южнее и юго-западнее Прохоровки, где местность позволяла сконцентрировать такую массу танков и в процессе контрудара выйти на оперативный простор в направлении Яковлево. На момент принятия решения о контрударе немецкие группировки находились на расстоянии примерно 15 километров от Прохоровки и такое решение было оправданным.

>В следующие два дня перед контрударом оперативная обстановка резко изменилась не в пользу планов советского командования....
>Углубившись на 8 км, немцы вышли на южные окраины Прохоровки и полностью захватили плацдарм для развертывания танковых корпусов Ротмистрова. Контратаками удалось только не допустить расширение прорыва, вытеснить противника из окрестностей Прохоровки и не допустить ее сдачи. Восстановить положение и вернуть утраченные позиции не удалось.
>За несколько часов до контрудара советское командование оказалось перед дилеммой, что делать дальше. Для контрудара был собран мощный бронетанковый кулак и ждал команды, но плацдарм, с которого должен был начинаться удар, захватил противник, другого подходящего на этом участке фронта не было.
>Несмотря на усложнение обстановки, Василевский и Ватутин решили все-таки контрудар нанести."(с)

Ну да и так бывает.

А есть в источнике цитаты, объяснение причин, почему Ватутин и Василевский так решили? Наверняка Ставка запрашивала их о дальнейших планах.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (01.09.2025 18:21:12)
Дата 01.09.2025 18:26:08

Г-н Лопуховский только предполагает

"Решение об усилении группировки фронта двумя армиями и нанесении контрудара по наступающим войскам противника было принято по предложению ВасилевскогоПосле неудач по сдерживанию наступления противника он, по всей видимости, не решился выходить в Ставку с предложением отменить уже запланированную операцию."
От Андрей
К pamir70 (01.09.2025 18:26:08)
Дата 01.09.2025 19:03:50

Re: Г-н Лопуховский...

>"Решение об усилении группировки фронта двумя армиями и нанесении контрудара по наступающим войскам противника было принято по предложению ВасилевскогоПосле неудач по сдерживанию наступления противника он, по всей видимости, не решился выходить в Ставку с предложением отменить уже запланированную операцию."

Ставка бы в любом случае спросила "А что дальше?". А дальше, надо либо отводить 5Гв.ТА, либо ей вставать в оборону. И то, и другое отдает инициативу противнику, и делает результаты предстоящего боя более непредсказуемыми.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (01.09.2025 19:03:50)
Дата 01.09.2025 20:39:32

Ну, то что случилось не самое худшее

Существовал риск разворачиния бригад из походного в боевой порядок под огнём обороняющихся немцев. Что привело бы к значительно большим потерям атакующих.

Это и называется "действовать по обстановке"
От Андрей
К pamir70 (01.09.2025 20:39:32)
Дата 01.09.2025 21:58:25

Ну тоже как вариант

>Существовал риск разворачиния бригад из походного в боевой порядок под огнём обороняющихся немцев. Что привело бы к значительно большим потерям атакующих.

Если бы чуть промедлили, и дали бы немцам закрепиться.

>Это и называется "действовать по обстановке"

Ну да, "тупые сапоги" часто действуют в условиях недостатка информации, даже не о противнике, а о собственных войсках, и решения надо принимать быстро.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (01.09.2025 21:58:25)
Дата 02.09.2025 12:04:22

Re: Ну тоже...

>Если бы чуть промедлили, и дали бы немцам закрепиться.
Наоборот. Если бы не выбили контратаками с флангов и Прохоровки
>Ну да, "тупые сапоги" часто действуют в условиях недостатка информации,
Не только "они". По факту "действуют по обстановке" даже "умные биржевые брокеры" владеющие инсайдерской информацией)))