От Km
К All
Дата 31.08.2025 19:41:36
Рубрики WWI;

Пишут, что перед ПМВ у Германии

Добрый день!

кроме плана Шлиффена не было никакого плана "б".
А вот я встретил утверждение, что планом "б" в случае пробуксовки плана "а" было дождаться революций в России по типу 1905 г. и во Франции по типу 1871 г. Действительно ли германское командование и политические круги на это хоть в какой-то мере расчитывали? Встречались ли подобные довоенные высказывания?


С уважением, КМ
От А.Никольский
К Km (31.08.2025 19:41:36)
Дата 31.08.2025 22:30:58

Если план А (Шлиффена) провалился, то ждать революции плохой план Б

Ниже перевод petrovich книги о ПМВ Хервига, там написано, что типа план Шлиффена был для немцев безальтернативным планом быстрой победы на двух фронтах в силу медленности нашей мобилизации. И хотя даже Мольтке-мл. и чуть ли не Шлифффен писали, что война затянется на 2-3 года, начинать ее и ждать когда враг рухнет из-за революции они явно не планировали. Шлиффен кстати по этой книге боялся и революции в Германии в случае затяжной войны, и зрел в корень.
От ttt2
К А.Никольский (31.08.2025 22:30:58)
Дата 31.08.2025 22:58:26

Re: Если план...

>Ниже перевод petrovich книги о ПМВ Хервига, там написано, что типа план Шлиффена был для немцев безальтернативным планом быстрой победы на двух фронтах в силу медленности нашей мобилизации. И хотя даже Мольтке-мл. и чуть ли не Шлифффен писали, что война затянется на 2-3 года, начинать ее и ждать когда враг рухнет из-за революции они явно не планировали. Шлиффен кстати по этой книге боялся и революции в Германии в случае затяжной войны, и зрел в корень.

Непонятно ничего. Как соотносится "быстрая победа" и "война затянется на 3-3 года"?

Единственная возможная быстрая победа - разгром Франции а-ля 1940 или 1871 и поворот всей военной машины Германии в поддержку АВ против России (еще и Турция под ногами путается).

При таком повороте старая России не продержалась бы долго. В принципе план Шлиффена единственно возможный.

С уважением
От Km
К ttt2 (31.08.2025 22:58:26)
Дата 01.09.2025 07:01:40

Re: Если план...

Добрый день!
>>Ниже перевод petrovich книги о ПМВ Хервига, там написано, что типа план Шлиффена был для немцев безальтернативным планом быстрой победы на двух фронтах в силу медленности нашей мобилизации. И хотя даже Мольтке-мл. и чуть ли не Шлифффен писали, что война затянется на 2-3 года, начинать ее и ждать когда враг рухнет из-за революции они явно не планировали. Шлиффен кстати по этой книге боялся и революции в Германии в случае затяжной войны, и зрел в корень.
>
>Непонятно ничего. Как соотносится "быстрая победа" и "война затянется на 3-3 года"?

Очевидно, пропущено "если" перед "война затянется".

>Единственная возможная быстрая победа - разгром Франции а-ля 1940 или 1871 и поворот всей военной машины Германии в поддержку АВ против России (еще и Турция под ногами путается).

>При таком повороте старая России не продержалась бы долго. В принципе план Шлиффена единственно возможный.

Неужели, никто не задавал вопрос Шлиффену и Мольтке "а вдруг не прокатит, что тогда"?

С уважением, КМ
От А.Никольский
К Km (01.09.2025 07:01:40)
Дата 02.09.2025 09:47:33

они сами себе его задавали


>
>Неужели, никто не задавал вопрос Шлиффену и Мольтке "а вдруг не прокатит, что тогда"?
+++++
и порой у них прорывались такие пророчества о длительной войне. Но эти неприятные мысли они от себя гнали. У Хервига такие свидетельтва подобраны КМК как иллюстрация безответственного авантюризма "самого лучшего в мире" немецкого военного планирования.
От Коля-Анархия
К Km (01.09.2025 07:01:40)
Дата 01.09.2025 08:52:32

Re: Если план...

Приветствую.

>Неужели, никто не задавал вопрос Шлиффену и Мольтке "а вдруг не прокатит, что тогда"?

ИМХО, отсутствие такого вопроса это коренная особенность немецкого военного планирования.

С уважением, Коля-Анархия.
От Gomer
К Коля-Анархия (01.09.2025 08:52:32)
Дата 01.09.2025 11:48:22

Re: Если план...

>>Неужели, никто не задавал вопрос Шлиффену и Мольтке "а вдруг не прокатит, что тогда"?
>
>ИМХО, отсутствие такого вопроса это коренная особенность немецкого военного планирования.

Скорее, военного планирования во всех странах. Большинство войн идет не по плану. И у сторон плана "Б", как правило, нет, и рождается уже новый план в процессе ... Из полностью сложившихся планов разве, что только Ирак 1991 и 2003.

С Уважением.
От Pav.Riga
К Gomer (01.09.2025 11:48:22)
Дата 01.09.2025 13:16:31

Re: Если план.. Мы сможем


>>ИМХО, отсутствие такого вопроса это коренная особенность немецкого военного планирования.

>Скорее, военного планирования во всех странах. Большинство войн идет не по плану.

Планировали победу без вопросов и альтернатив даже.Британию считали гарантированно
нейтральной. Решал все лично Вильгельм и мысль о Британских придирках к вторжению в Бельгию его окружение отвергало.И когда Британия "внезапно" вмешалась реакция была
в возмущенном " Гот штраф Инглянд" или в стиле госпожи Канцелярин "Мы сможем..."

С Уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (01.09.2025 13:16:31)
Дата 01.09.2025 13:16:54

Re: Если план..... (-)