От sas
К VLADIMIR
Дата 29.08.2025 12:43:29
Рубрики 11-19 век;

Re: Осады крепостей...

>>>>Так что можно начать с Трои.
>>>- - -
>>>В прошлом это были осады именно крепостей, окруженных стенами. Осада Севастополя выглядела по-другому.
>>
>>Осада Севастополя выглядела также. Просто вместо крепостных стен к середине 19 века стали применять обособленные укрепления
>- - -
>Под Севастополем значительно шире, чем в прошлом, использовались траншеи при создании полос обороны.
"Значительно шире" - это сколько и в каких единицах, и по сравнению с чем?

> Применение тяжелой артиллерии было более масштабным, чем в прошлом.
А можно каких-то конкретных данных.

>Здесь же впервые использовался железнодорожный транспорт.
Недавно один из ЕМНИП участников форума на ТактикМедиа рассказывал про это самое "использование железнодорожного транспорта..." Поищите ролик, похоже, узнаете много нового и интересного.

>На мой взгляд, много существенных отличий от осады крепостей.
А на мой взгляд никаких существенных отличий от предыдущих осад крепостей нет. И есть у меня подозрение, что столь длительная осада еще связано с тем, что последний раз англичане и французы что-то серьезное осаждали еще в Наполеонику. Т.е. "практиков", знающих, как организовывать ту же самую "постепенную атаку", толком не осталось.
От Begletz
К sas (29.08.2025 12:43:29)
Дата 29.08.2025 14:38:17

Re: Осады крепостей...


>А на мой взгляд никаких существенных отличий от предыдущих осад крепостей нет. И есть у меня подозрение, что столь длительная осада еще связано с тем, что последний раз англичане и французы что-то серьезное осаждали еще в Наполеонику. Т.е. "практиков", знающих, как организовывать ту же самую "постепенную атаку", толком не осталось.

Существенное отличие заключалось прежде всего в том, что Севастополь не был окружен.
От sas
К Begletz (29.08.2025 14:38:17)
Дата 29.08.2025 18:28:50

Re: Осады крепостей...


>>А на мой взгляд никаких существенных отличий от предыдущих осад крепостей нет. И есть у меня подозрение, что столь длительная осада еще связано с тем, что последний раз англичане и французы что-то серьезное осаждали еще в Наполеонику. Т.е. "практиков", знающих, как организовывать ту же самую "постепенную атаку", толком не осталось.
>
>Существенное отличие заключалось прежде всего в том, что Севастополь не был окружен.
Существенное отличие от чего? Вы считаете, что до Севастополя никто никогда не пытался взять крепость, не организовав ее полной блокады?
От Begletz
К sas (29.08.2025 18:28:50)
Дата 30.08.2025 01:54:08

Re: Осады крепостей...

>Существенное отличие от чего?

От тех осад, что длились не столь долго.

>Вы считаете, что до Севастополя никто никогда не пытался взять крепость, не организовав ее полной блокады?

Ваше искусство задавать бесконечные вопросы, по большей части оффтопик, меня продолжает восхищать.
От sas
К Begletz (30.08.2025 01:54:08)
Дата 30.08.2025 08:27:02

Re: Осады крепостей...

>>Существенное отличие от чего?
>
>От тех осад, что длились не столь долго.
Раз Вы этого до сих пор не знали, то сообщаю Вам, что данная осада не является самой длительной в истории, и также далеко не первой, проводившейся против не полностью блокированной крепости. И да, бывали осады полностью блокированной крепости, которые длились дольше, чем севастопольская. Так что Вы такое новое и интересное хотели сказать этим своим предложением мне решительно непонятно.

>>Вы считаете, что до Севастополя никто никогда не пытался взять крепость, не организовав ее полной блокады?
>
>Ваше искусство задавать бесконечные вопросы, по большей части оффтопик, меня продолжает восхищать.
А меня продолжает восхищать уровень вашего апломба. который при этом не имеет под собой каких либо оснований.
От Begletz
К sas (30.08.2025 08:27:02)
Дата 30.08.2025 13:54:13

Re: Осады крепостей...

>>>Существенное отличие от чего?
>>
>>От тех осад, что длились не столь долго.
>Раз Вы этого до сих пор не знали, то сообщаю Вам, что данная осада не является самой длительной в истории, и также далеко не первой, проводившейся против не полностью блокированной крепости. И да, бывали осады полностью блокированной крепости, которые длились дольше, чем севастопольская. Так что Вы такое новое и интересное хотели сказать этим своим предложением мне решительно непонятно.

Да не играйте в дурку, дружище. Полностью блокированные крепости нередко капитулируют из-за голода и истощения боеприпасов, ср напр с тем же Карсом или Плевной. А в неблокированных крепостях такой опции нет. Вот именно это я и хотел сказать. Так что ваша версия с отсутствием спецов по осадам право на жизнь имеет, но не может быть единственной.

>>>Вы считаете, что до Севастополя никто никогда не пытался взять крепость, не организовав ее полной блокады?
>>
>>Ваше искусство задавать бесконечные вопросы, по большей части оффтопик, меня продолжает восхищать.
>А меня продолжает восхищать уровень вашего апломба. который при этом не имеет под собой каких либо оснований.

хе-хе
От sas
К Begletz (30.08.2025 13:54:13)
Дата 30.08.2025 14:55:56

Re: Осады крепостей...

>>>>Существенное отличие от чего?
>>>
>>>От тех осад, что длились не столь долго.
>>Раз Вы этого до сих пор не знали, то сообщаю Вам, что данная осада не является самой длительной в истории, и также далеко не первой, проводившейся против не полностью блокированной крепости. И да, бывали осады полностью блокированной крепости, которые длились дольше, чем севастопольская. Так что Вы такое новое и интересное хотели сказать этим своим предложением мне решительно непонятно.
>
>Да не играйте в дурку, дружище.
В дурку тут играете исключительно Вы.

> Полностью блокированные крепости нередко капитулируют из-за голода и истощения боеприпасов, ср напр с тем же Карсом или Плевной.
Или не капитулируют до последнего. См.. например, Смоленск.

>А в неблокированных крепостях такой опции нет.
Тут вас кто-то обманул. И в неблокированных крепостях тоже есть опция капитуляции.

>Вот именно это я и хотел сказать.
Но почему-то не сказали. Впрочем, и то, что Вы якобы "хотели сказать", тоже оказалось не очень...

>Так что ваша версия с отсутствием спецов по осадам право на жизнь имеет, но не может быть единственной.
И Вы, конечно же, прямо сейчас готовы процитировать то место из меня, где я ее называю единственной?

>
>хе-хе
ха-ха
От Begletz
К sas (30.08.2025 14:55:56)
Дата 01.09.2025 03:06:13

Re: Осады крепостей...

>>А в неблокированных крепостях такой опции нет.
>Тут вас кто-то обманул. И в неблокированных крепостях тоже есть опция капитуляции.

Из-за голода? :)

Тут кстати выложили перевод очень ценной книги по ПМВ, так что у вас есть уникальная возможность обогатить себя знаниями вне мемуаров Зайончковского, или как там его. Заодно прочтете и чем мотивировалось Фалькенгайном проведение Верденского наступления. Не в его воспоминаниях, а тогда.
От tramp
К Begletz (29.08.2025 14:38:17)
Дата 29.08.2025 17:31:53

Re: Осады крепостей...

>Существенное отличие заключалось прежде всего в том, что Севастополь не был окружен.
Осовец-0.0

с уважением
От damdor
К tramp (29.08.2025 17:31:53)
Дата 29.08.2025 19:41:52

Атака мертвецов

>>Существенное отличие заключалось прежде всего в том, что Севастополь не был окружен.
>Осовец-0.0

А какие европейские, в т.ч. немецкие писали об "атаке мертвецов"?

В Wiki про Осовец строка "Позже участники событий с немецкой стороны и европейские журналисты окрестили эту контратаку «атакой мертвецов»" со ссылкой на Воронов В. Русские не сдаются. Совершенно секретно. №8, 2009.

Но там нет ничего об этом.
От tramp
К damdor (29.08.2025 19:41:52)
Дата 31.08.2025 04:06:37

Re: Атака мертвецов

>>>Существенное отличие заключалось прежде всего в том, что Севастополь не был окружен.
>>Осовец-0.0
>
>А какие европейские, в т.ч. немецкие писали об "атаке мертвецов"?
Но речь не об "атаке мертвецов", а обороне крепости в целом.

с уважением
От sas
К tramp (29.08.2025 17:31:53)
Дата 29.08.2025 18:34:21

Re: Осады крепостей...

>>Существенное отличие заключалось прежде всего в том, что Севастополь не был окружен.
>Осовец-0.0

Или Остенде Х.0...
От Begletz
К tramp (29.08.2025 17:31:53)
Дата 29.08.2025 18:17:56

Сталинград нам ближе :) (-)
От tramp
К Begletz (29.08.2025 18:17:56)
Дата 29.08.2025 18:35:13

Осовец достаточно известен, чтобы быть примером (-)