От Андрей
К Романов
Дата 24.02.2024 23:19:47
Рубрики Прочее; Армия;

Re: И что...


>Ключевая фраза "в случаях и порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации". В некоторых случаях граждане несут обязанности и имеют права КАК военнослужащие, потому как - "...Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих." (ФЗ "О статусе военнослужащих").

Ну и? Что не так?


>ignorare legis est lata culpa
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Романов
К Андрей (24.02.2024 23:19:47)
Дата 25.02.2024 08:40:42

Re: И что...


>>Ключевая фраза "в случаях и порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации". В некоторых случаях граждане несут обязанности и имеют права КАК военнослужащие, потому как - "...Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих." (ФЗ "О статусе военнослужащих").
>
>Ну и? Что не так?

Нормативные акты для военнослужащих на них не распростроняются. Например УВС, который определяет единоначалие или статьи УК, определяющие ответственность за воинские преступления.

ignorare legis est lata culpa
От Андрей
К Романов (25.02.2024 08:40:42)
Дата 25.02.2024 19:04:39

Re: И что...

>Нормативные акты для военнослужащих на них не распростроняются. Например УВС, который определяет единоначалие или статьи УК, определяющие ответственность за воинские преступления.

С чего в друг-то?! Если они служат в добровольческой части сформированной МО, в соответствии с законами РФ, то они являются военнослужащими.

Какого-то другого устава внутренней службы для добровольческих частей в РФ нет.

>ignorare legis est lata culpa
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Романов (25.02.2024 08:40:42)
Дата 25.02.2024 11:28:34

А вот и судебная практика ( и понедельника ждать не пришлось)

Исковое заявление контрактников добровольческого формирования "Алга" рассмотренное Казанским гарнизонным военным судом
https://www.kommersant.ru/doc/5938530
В исковом заявлении ссылка на N 53-ФЗ. На контрактника возбуждено уголовное дело вменяющее преступление совершённое в отношении военной службы, состав статьи ч.5 ст. 337 УК РФ
Дело рассмотрено в закрытом порядке, исковое отклонено. Адвокат обжаловал в ЦВС.

Итак, что мы видим?
Дело контрактника добровольческого формирования отнесено по подсудности в военный суд( это первое)
На контрактника добровольческого формирования возбуждено уголовное дело по ч.5 ст. 337 УК РФ глава 33 УК "Преступления против военной службы"

Не настало ли время корректировать Ваши заявляния относительно не подсудности контрактника добровольческого формирования военному суду по статьям "Преступления против военной слуюбы"?
От Романов
К pamir70 (25.02.2024 11:28:34)
Дата 25.02.2024 17:44:30

Re: А вот...

>Исковое заявление контрактников добровольческого формирования "Алга" рассмотренное Казанским гарнизонным военным судом
> https://www.kommersant.ru/doc/5938530
>В исковом заявлении ссылка на N 53-ФЗ. На контрактника возбуждено уголовное дело вменяющее преступление совершённое в отношении военной службы, состав статьи ч.5 ст. 337 УК РФ
>Дело рассмотрено в закрытом порядке, исковое отклонено. Адвокат обжаловал в ЦВС.

>Итак, что мы видим?
>Дело контрактника добровольческого формирования отнесено по подсудности в военный суд( это первое)
>На контрактника добровольческого формирования возбуждено уголовное дело по ч.5 ст. 337 УК РФ глава 33 УК "Преступления против военной службы"

>Не настало ли время корректировать Ваши заявляния относительно не подсудности контрактника добровольческого формирования военному суду по статьям "Преступления против военной слуюбы"?
Лично я вижу полное подтверждение тезиса о правовой неопределенности статуса участников добровольческих формирований.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (25.02.2024 17:44:30)
Дата 25.02.2024 18:39:52

Крокодилы летают, но очень низко))))

>Лично я вижу полное подтверждение тезиса о правовой неопределенности статуса участников добровольческих формирований.
Мы же не о статусе. А о том что
а)Контрактник добровольческого формирования - по подсудности отнесён к военному суду.
б)К контрактнику добровольческого формирования применена статья главы 33 УК РФ "Преступления против военной службы".
Это опровергает, как минимум, Ваши измышления относительно( цитирую)
например на них не распростроняются...... статьи УК о воинских преступлениях.
Судебная практика как раз показывает что очень даже "распространяется"
От Романов
К pamir70 (25.02.2024 18:39:52)
Дата 25.02.2024 19:53:22

Не стоит торопиться с выводами


>>Лично я вижу полное подтверждение тезиса о правовой неопределенности статуса участников добровольческих формирований.
>Мы же не о статусе. А о том что
>а)Контрактник добровольческого формирования - по подсудности отнесён к военному суду.
>б)К контрактнику добровольческого формирования применена статья главы 33 УК РФ "Преступления против военной службы".
>Это опровергает, как минимум, Ваши измышления относительно( цитирую)
>например на них не распростроняются...... статьи УК о воинских преступлениях.
>Судебная практика как раз показывает что очень даже "распространяется"
Подсудность определяет не УК а УПК. А для военных судов еще и ФКЗ "О военных судах РФ". Сама по себе подсудность не подтверждает, что лицо подсудное военному суду является военнослужащим. Например военным судам подсудны уголовные дела о терроризме. Далее. Судебная практика - это когда приговор состоялся. Приговор по уголовному делу состоялся? Значит еще ничего не применено и практики нет. Что до решения суда по административному иску - надо смотреть мотивировочную часть. Могли быть и процессуальные причины - та же подсудность, например или ненадлежащий ответчик.
Практику судов излагает Верховный суд своими обзорами. А обобщает практику Пленум Верховного суда в своих постановлениях.
Из предложенной статьи необходимо сделать вывод - налицо спор по статусу участников добровольческих формирований. Статус - это набор прав и обязанностей, в том числе прохождения службы, заключения контрактов и увольнения. Если бы на них распростронялся статус военнослужащих спора бы не было, порядок прохождения службы и увольнения военнослужащих четко прописан в законе.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (25.02.2024 19:53:22)
Дата 25.02.2024 20:19:32

Вывод очень прост. То что известно судьям, осуждающим

Контрактников добровольческих формирований - прошло мимо Вас.
Заметьте, я не оппонирую Вам( несмотря на ваше постоянно повторяющееся) относительно определения, является ли контрактник добровольческого формирования военнослужащим или нет.
Вам просто указывают что сажать их в турму ( в случае такой оказии) будет судья военного суда, а не судья городского,районного и межрайонного суда. И по преступлениям против военной службы( гл 33 УР РФ), по которым на них заводятся уголовные дела.
При этом ни один практикующий юрист не берётся безапелляционно утверждать в судах что то типа : "Ваша честь,Вашему суду контрактник добровольческого формирования неподсуден!"
Как бы Вы не забалтывали читателей форума )
И если по общевоинским уставам Вы можете растекаться по древу сколько душа пожелает, всё равно это никак, на мой взгляд, не проверятеся.(вряд ли тут будут сканами карточек поощрений и взысканий обмениваться), то конкретные уголовные дела( по крайней мере их наличие) дошедшие до суда, по факту преступлений против военной службы, совершённые контрактниками добровольческих формирований проверяются "на раз".
И их наличие неопровержимо указывает на факт подсудности указанных персоналий статьям главы 33 УК РФ.
Как бы Вы не стремились рассказывать об обратном.
От Романов
К pamir70 (25.02.2024 20:19:32)
Дата 25.02.2024 20:49:00

Крокодилы летают очень высоко (-)