От Сибиряк
К Udaff
Дата 14.02.2024 17:29:32
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Re: Это еще...

>>Необходимость СКР не отрицалась.
>
>Так фрегаты все же нужны, прогресс.

Вообще прорыв, полная капитуляция флотофобов! У немцев новая серия фрегатов - 166 м длина, водоизмещение более 10 тыс. т. Поскольку РФ экономически уже превосходит Германию, то точно и фрегаты будут не меньше немецких.

>>Вот Мистралей Господь не попустил.
>
>Флоту нужны современные десантные силы.

Морская десантная операция - один из наиболее сложных видов боевых действий, который требует четкого взаимодействия всех видов вооруженных сил и быстроты реакции на непредвиденные осложнения. Поэтому здесь дело не только в кораблях. В мире есть не слишком много военных школ, которые это умеют. С удивлением каждый раз смотрю на приливы народного энтузиазма в ожидании скорого вторжения Китая на Тайвань - у китайцев нет опыта хотя бы сухопутной фронтовой операции - о каком форсировании пролива пролива можно мечтать?
От Udaff
К Сибиряк (14.02.2024 17:29:32)
Дата 14.02.2024 17:55:36

Re: Это еще...

>Поэтому здесь дело не только в кораблях.

Не только, но без современных десантных кораблей, которых у ЧФ нет, не получится десант ну никак. А нет их в том числе потому, что странные именующие себя "экспертами" громко кричали про ненужность флота и сухопутную державу.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (14.02.2024 17:55:36)
Дата 14.02.2024 18:27:03

Re: Это еще...

>>Поэтому здесь дело не только в кораблях.
>
>Не только, но без современных десантных кораблей, которых у ЧФ нет, не получится десант ну никак. А нет их в том числе потому, что странные именующие себя "экспертами" громко кричали про ненужность флота и сухопутную державу.

Они говорили совершеннейшую правду - исход войны опять решается на суше, а стратегических задач для флота нет. Потому и не нужен.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (14.02.2024 18:27:03)
Дата 14.02.2024 18:42:27

Re: Это еще...

>Они говорили совершеннейшую правду - исход войны опять решается на суше, а стратегических задач для флота нет.

Для любимого флотофобами "москитного" нет. При наличии современного и достаточного по численности корабельного состава можно было бы в самом начале СВО с моря взять Одессу, без необходимости идти туда посуху через Херсон и Николаев. Это был бы сильный удар по полиморсосу укров и в принципе мог бы даже повлиять на их договороспосбность в марте.
От Вася Куролесов
К Udaff (14.02.2024 18:42:27)
Дата 15.02.2024 03:54:01

Re: Это еще...

>При наличии современного и достаточного по численности корабельного состава можно было бы в самом начале СВО с моря взять Одессу...

И кто бы отдал такой приказ? Высшее руководство? Целью СВО в её начале было припугнуть и заключить договорняк. Какая Одесса? Воевать по-настоящему никто не собирался. А при "по-настоящему" весь этот корабельный состав перетопят ПКР, да и всё. Так что это огромная удача, что в этот корабельный состав не стали вкладываться.
От Udaff
К Вася Куролесов (15.02.2024 03:54:01)
Дата 15.02.2024 10:38:08

Re: Это еще...

>Какая Одесса?

Та самая к которой пошли посуху, ввиду во-первых того того что операцию составляли сухопутно мыслящие "сапоги" и во-вторых отсутствия адекватных десантных сил.

>А при "по-настоящему" весь этот корабельный состав перетопят ПКР, да и всё.

Много американских и английских кораблей в Красном море уже потопили ?
От Вася Куролесов
К Udaff (15.02.2024 10:38:08)
Дата 15.02.2024 11:58:45

Re: Это еще...

>>Какая Одесса?
>
>Та самая к которой пошли посуху,

Где? Когда? О чём вы вообще? Посуху пошли к Киеву, чтобы заключить бессмысленный договорняк, в рамках которого отвели войска от вражеской столицы и были предсказуемо прокинуты. Какая Одесса, вы о чём?

>ввиду во-первых того того что операцию составляли сухопутно мыслящие "сапоги" и во-вторых отсутствия адекватных десантных сил.

Операцию составляли политики по принципу "хватит и 150 тыс., зайдём-припугнём-подпишем бумажку-выйдем и получим нейтральную Украину и мир на Донбассе". При таких вводных какие вопросы к сапогам? И кстати, самостийный украинский зерновой коридор работает(1) - и охраняют его вполне себе корабли украинских ВМС. И никто ничего не топит. Как думаете, почему?


>Много американских и английских кораблей в Красном море уже потопили ?

А много у хуситов американской и британской поддержки?


1 - https://www.unian.net/economics/agro/zernovoy-koridor-ukraina-vpervye-otpravila-gumanitarnoe-zerno-dlya-naroda-nigerii-12537432.html
От Udaff
К Вася Куролесов (15.02.2024 11:58:45)
Дата 15.02.2024 12:04:49

Re: Это еще...

>Где? Когда? О чём вы вообще?

О походе за Днепр, через Херсон и на Николаев.

>И кстати, самостийный украинский зерновой коридор работает(1) - и охраняют его вполне себе корабли украинских ВМС. И никто ничего не топит.

Украинскую пропаганду я не комментирую.
От Вася Куролесов
К Udaff (15.02.2024 12:04:49)
Дата 15.02.2024 12:28:01

Re: Это еще...

>>Где? Когда? О чём вы вообще?
>
>О походе за Днепр, через Херсон и на Николаев.

А Одесса-то тут причём? Не говоря уж о том, что со 150 тыс. даже до Николаева не добрались - да и не могли добраться, даже будь сапоги сплошь гинденбургами.

>>И кстати, самостийный украинский зерновой коридор работает(1) - и охраняют его вполне себе корабли украинских ВМС. И никто ничего не топит.
>
>Украинскую пропаганду я не комментирую.

Об этом пишет не только украинская пропаганда. Пример буквально девятичасовой давности: https://www.theglobeandmail.com/world/article-ukraine-grain-exports-agriculture-black-sea/

Как думаете, причина в неуловимости и технической нереализуемости блокады, или всё же в чём-то другом?
От Udaff
К Вася Куролесов (15.02.2024 12:28:01)
Дата 15.02.2024 13:04:01

Re: Это еще...

Кратко - сил и средств флота для блокады недостаточно. Почему не топят все выходящее из украинских портов вопрос политический, от флота не зависящий никак.
От Вася Куролесов
К Udaff (15.02.2024 13:04:01)
Дата 15.02.2024 15:07:44

Re: Это еще...

>Кратко - сил и средств флота для блокады недостаточно. Почему не топят все выходящее из украинских портов вопрос политический, от флота не зависящий никак.

Вооот. При накладываемых политических ограничениях ни сапоги, ни флот ничего грандиозного показать не могут в принципе. Но флот пошёл ещё дальше - он и себя-то защитить не может, а уж на это точно никаких политических ограничений нет. Сапогов же с самого начала сдерживала только и исключительно политика. Поэтому стоят ЭС, мосты, начинали со 150 тысячами, уходили из под Киева и т.д., и т.п. При этом сапоги вывозят, а флот тупо тонет.
От марат
К Вася Куролесов (15.02.2024 15:07:44)
Дата 15.02.2024 20:43:03

Re: Это еще...

>>Кратко - сил и средств флота для блокады недостаточно. Почему не топят все выходящее из украинских портов вопрос политический, от флота не зависящий никак.
>
>Вооот. При накладываемых политических ограничениях ни сапоги, ни флот ничего грандиозного показать не могут в принципе. Но флот пошёл ещё дальше - он и себя-то защитить не может, а уж на это точно никаких политических ограничений нет. Сапогов же с самого начала сдерживала только и исключительно политика. Поэтому стоят ЭС, мосты, начинали со 150 тысячами, уходили из под Киева и т.д., и т.п. При этом сапоги вывозят, а флот тупо тонет.
Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.
Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (15.02.2024 20:43:03)
Дата 17.02.2024 23:04:34

Re: Это еще...

Привет!

>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.

кого превозмогают? где противник? страна с нулевым флотом контролирует море. Дожили :(

>Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.

сапогам противостоит большая армия. у них есть серьезный противник.
у флота серьезного противника не было с самого начала.


Владимир
От марат
К Iva (17.02.2024 23:04:34)
Дата 18.02.2024 08:44:44

Re: Это еще...

>Привет!

>>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.
>
>кого превозмогают? где противник? страна с нулевым флотом контролирует море. Дожили :(
Кто сказал, что 404 контролирует море? Запрещены все российские перевозки? Прежде чем алармировать, теорию подучите. Сейчас у России не абсолютное господство на море, 404 пытается проводить какие-то частные операции малыми средствами.
Что до караванов из Одессы - так то политика, к возможностям флота отношения не имеющая. Разве РФ готова идти до конца, вплоть до применения ЯО (по странам, которые решат защищать судоходство 404), для установления полного господства на море?
>>Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.
>
>сапогам противостоит большая армия. у них есть серьезный противник.
>у флота серьезного противника не было с самого начала.
Вы хотите чтобы он появился? Ну так поставьте задачу ЧФ по полной блокаде морских путей и противник появится. Вряд ли вас это обрадует. А виноват флот. ))
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.02.2024 08:44:44)
Дата 18.02.2024 11:03:57

Re: Это еще...

Привет!

>Кто сказал, что 404 контролирует море?

да, наш флот либо прячется либо несет потери, а часто и то и другое вместе.

а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.


Владимир
От марат
К Iva (18.02.2024 11:03:57)
Дата 18.02.2024 18:11:35

Re: Это еще...

>Привет!

>>Кто сказал, что 404 контролирует море?
>
>да, наш флот либо прячется либо несет потери, а часто и то и другое вместе.

>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
А причем здесь ЧФ? Это разве он заключал явное/неявное соглашение по мирному флоту?

С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.02.2024 18:11:35)
Дата 18.02.2024 18:47:42

Re: Это еще...

Привет!

>>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
>А причем здесь ЧФ? Это разве он заключал явное/неявное соглашение по мирному флоту?

а вы полагаете, что будучи не в состоянии защитить себя - он бы смог защитить гражданские суда?

Владимир
От KJ
К Iva (18.02.2024 18:47:42)
Дата 18.02.2024 21:07:36

Re: Это еще...

>Привет!

>>>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
>>А причем здесь ЧФ? Это разве он заключал явное/неявное соглашение по мирному флоту?
>
>а вы полагаете, что будучи не в состоянии защитить себя - он бы смог защитить гражданские суда?
Периодически защищает.
От KJ
К Iva (18.02.2024 11:03:57)
Дата 18.02.2024 12:33:51

Re: Это еще...

>>Кто сказал, что 404 контролирует море?
>
>да, наш флот либо прячется либо несет потери, а часто и то и другое вместе.
Опять же вранье.
Вы просто сознательно упускаете ряд событий, когда БЭК уничтожались в открытом море. Кроме того, не о всех уничтожениях сообщают.

>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
Как и украинский.
От Iva
К KJ (18.02.2024 12:33:51)
Дата 18.02.2024 18:46:52

Re: Это еще...

Привет!

>Вы просто сознательно упускаете ряд событий, когда БЭК уничтожались в открытом море. Кроме того, не о всех уничтожениях сообщают.

БЭК это расходный материал, новый вариант торпед и ракет. Либо они все уничтожены, либо прокол.

>>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
>Как и украинский.

да, мы вас не трогаем, вы нас не трогаете. Это и есть неявное соглашение о нейтралитете.

но понимаете, что без этого соглашения блокада Украины выглядела бы нормальной, а вот такая же обратная - как то очень ненормальным явлением.
или будете утверждать, что имея возможность топить БК в Севасе и Новор - они не могли бы топить гражданские там же. Хотя пример уже был у КМ.

Владимир
От KJ
К Iva (18.02.2024 18:46:52)
Дата 18.02.2024 21:06:51

Re: Это еще...

>Привет!

>>Вы просто сознательно упускаете ряд событий, когда БЭК уничтожались в открытом море. Кроме того, не о всех уничтожениях сообщают.
>
>БЭК это расходный материал, новый вариант торпед и ракет. Либо они все уничтожены, либо прокол.
Как и Калибр и Герани, которые летают через чёрное море.


>>>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
>>Как и украинский.
>
>да, мы вас не трогаем, вы нас не трогаете. Это и есть неявное соглашение о нейтралитете.

>но понимаете, что без этого соглашения блокада Украины выглядела бы нормальной, а вот такая же обратная - как то очень ненормальным явлением.
Давайте не сочинять, что было бы.

>или будете утверждать, что имея возможность топить БК в Севасе и Новор - они не могли бы топить гражданские там же. Хотя пример уже был у КМ.
Могли бы. Но также топили и немцы. Ноэто не называлось господством на море.
От Iva
К KJ (18.02.2024 21:06:51)
Дата 19.02.2024 07:00:40

Re: Это еще...

Привет!

>Могли бы. Но также топили и немцы. Ноэто не называлось господством на море.

согласен. Немцы тоже при мизерных силах на ЧМ очень эффективно топили наш флот. За 80 лет ничего не поменялось :(

Владимир
От KJ
К Iva (19.02.2024 07:00:40)
Дата 19.02.2024 10:43:35

Re: Это еще...

>Привет!

>>Могли бы. Но также топили и немцы. Ноэто не называлось господством на море.
>
>согласен. Немцы тоже при мизерных силах на ЧМ очень эффективно топили наш флот. За 80 лет ничего не поменялось :(
Но господством не обладали. Поэтому зачем вы наюрасвваете - не понятно.
От KJ
К Iva (17.02.2024 23:04:34)
Дата 18.02.2024 08:40:55

Re: Это еще...

>Привет!

>>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.
>
>кого превозмогают? где противник? страна с нулевым флотом контролирует море. Дожили :(
Что вы врете, ничего хохлы не контролируют.
Их суда вынуждены идти корридором чужих вод.
Эдак можно сказать, что Германия в 1941 атлантик контролировала.


>>Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.
>
>сапогам противостоит большая армия. у них есть серьезный противник.
>у флота серьезного противника не было с самого начала.
Флот не воюет сам по себе. Так как и армия и ВВС.
Противник у них один.

От Вася Куролесов
К марат (15.02.2024 20:43:03)
Дата 16.02.2024 00:02:13

Re: Это еще...

>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.

Есть куда - в Новороссийск, в гавань, за боны, за сети. Вместо этого они где-то в районе Алупки за каким-то чёртом БДК держат - ну и теряют.

>Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.

Есть, куда бежать - но не бегут, берут Авдеевку. А флот ничего не берёт, и в принципе не может. От него в этой войне толку - ноль. Как и в любой войне с сопоставимым или сильнейшим противником. Зряшняя трата ресурсов, и ничего больше.
От марат
К Вася Куролесов (16.02.2024 00:02:13)
Дата 16.02.2024 16:43:25

Re: Это еще...


>
>Есть, куда бежать - но не бегут, берут Авдеевку.
Так сбежали уже.
>А флот ничего не берёт, и в принципе не может. От него в этой войне толку - ноль. Как и в любой войне с сопоставимым или сильнейшим противником. Зряшняя трата ресурсов, и ничего больше.
Так водную поверхность не берут. Нет там укрепрайонов, чтобы штурмовиков там сливать. Кстати, можно завывать про потери штурмовиков - неделя и в госпиталь. Ничего не может армия сделать для уменьшения их потерь. И это будет так же правдиво, как и ваши рассказы про флот.

С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (16.02.2024 16:43:25)
Дата 17.02.2024 03:49:06

Re: Это еще...


>>
>>Есть, куда бежать - но не бегут, берут Авдеевку.
>Так сбежали уже.

Куда сбежали? Вы о чём вообще?

>>А флот ничего не берёт, и в принципе не может. От него в этой войне толку - ноль. Как и в любой войне с сопоставимым или сильнейшим противником. Зряшняя трата ресурсов, и ничего больше.
>Так водную поверхность не берут. Нет там укрепрайонов, чтобы штурмовиков там сливать.

Зато корабли сливаются на отлично.


>Кстати, можно завывать про потери штурмовиков - неделя и в госпиталь. Ничего не может армия сделать для уменьшения их потерь.

Можно, конечно. Но теряя штурмовиков, армия даёт результат, ясно видимый на карте и на видео-фотофиксации. А флот не даёт ничего, кроме некрологов, пост-мортемов и колоссальных финансовых затрат.

>И это будет так же правдиво, как и ваши рассказы про флот.

Не, не будет.

>С уважением, Марат
От марат
К Вася Куролесов (17.02.2024 03:49:06)
Дата 17.02.2024 14:15:47

Re: Это еще...


>Куда сбежали? Вы о чём вообще?
Короткая память? До Белгорода добежали.
Балаклея, Изюм, Красный Лиман, Херсонская область.

>Зато корабли сливаются на отлично.
Сапоги не лучше.

>Можно, конечно. Но теряя штурмовиков, армия даёт результат, ясно видимый на карте и на видео-фотофиксации. А флот не даёт ничего, кроме некрологов, пост-мортемов и колоссальных финансовых затрат.
Если вы чего-то не видите, то это ваши проблемы. Раз ВСУ выделяет из своих скудных ресурсов силы для воздействия на флот, значит, не все так просто.

>Не, не будет.
Двойные стандарты. Скучно даже.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (17.02.2024 14:15:47)
Дата 17.02.2024 22:00:29

Re: Это еще...


>>Куда сбежали? Вы о чём вообще?
>Короткая память? До Белгорода добежали.

Какого Белгорода? С вами всё в порядке?

>Балаклея, Изюм, Красный Лиман, Херсонская область.

Список мест, откуда не бежали, кратно выше.

>>Зато корабли сливаются на отлично.
>Сапоги не лучше.

Лучше. Они реально уничтожают врага, держат оборону и ведут наступление. Флот тупо тонет. Разные вселенные вообще.

>Если вы чего-то не видите, то это ваши проблемы.

Ну тогда раскройте тему великих флотских свершений.

>Раз ВСУ выделяет из своих скудных ресурсов силы для воздействия на флот, значит, не все так просто.

Потому и выделяет, что это лёгкий способ одержать символическую победу и поднять свой боевой дух за счёт откровенных мальчиков для битья.

>>Не, не будет.
>Двойные стандарты.

Одинарные. Кто даёт результаты, тому уважение. Кто не - тому не.
От марат
К Вася Куролесов (17.02.2024 22:00:29)
Дата 18.02.2024 08:53:46

Re: Это еще...


>>>Куда сбежали? Вы о чём вообще?
>>Короткая память? До Белгорода добежали.
>
>Какого Белгорода? С вами всё в порядке?
А у вас их несколько? У нас один - в Белгородской области. Ушли и оголили направление, куда регулярно залетают ракеты, дроны и ДРГ.
>>Балаклея, Изюм, Красный Лиман, Херсонская область.
>
>Список мест, откуда не бежали, кратно выше.
Так это не интересно. Потому как не опровергает мест, откуда бежали.
>>>Зато корабли сливаются на отлично.
>>Сапоги не лучше.
>
>Лучше. Они реально уничтожают врага, держат оборону и ведут наступление. Флот тупо тонет. Разные вселенные вообще.
Так у флота врага не осталось. Эффективность близка к 100%. Даже сапогам помощь отправили - морпехов со всех флотов. Не справляются сапоги самостоятельно.
>>Если вы чего-то не видите, то это ваши проблемы.
>
>Ну тогда раскройте тему великих флотских свершений.
Отвлечение сил ВСУ на приморское направление угрозой десанта.
отвлечение ресурсов ВСУ на борьбу с ЧФ.
>>Раз ВСУ выделяет из своих скудных ресурсов силы для воздействия на флот, значит, не все так просто.
>
>Потому и выделяет, что это лёгкий способ одержать символическую победу и поднять свой боевой дух за счёт откровенных мальчиков для битья.
Легкий способ обстрелы Белгородщины и других глубинный территорий России. До Саратова, Пскова, Москвы дотянулись. Пинайте сапогов за неумелость и криворукость.
>>>Не, не будет.
>>Двойные стандарты.
>
>Одинарные. Кто даёт результаты, тому уважение. Кто не - тому не.
Ну да, по метру территории кровью штурмовиков - ежедневные победы. А 200 км оставленной территории за неделю забыты. Как и роль флота в СВО. Не знаете к чему прицепиться, чтобы скудные результаты сапогов оправдать.
Но да, это все в рамках виновны те, кто принимает решения, а не армия, флот, авиация, ПВО. Это всего лишь исполнители.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (15.02.2024 20:43:03)
Дата 15.02.2024 21:58:51

Re: Это еще...

Привет!

>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.

просто отсутствует понимание простого факта - дальность "артиллерии" стала существенно больше и база в пределах 300 км от территории противника это тоже самое, что база на расстоянии 8 км в начале 20 века.
а так же дальность "торпед" тоже выросла и те же 300 км по морю стали 20 кабельтовыми начала 20 века.

Владимир
От tramp
К Udaff (15.02.2024 13:04:01)
Дата 15.02.2024 13:22:38

Re: Это еще...

>Почему не топят все выходящее из украинских портов вопрос политический, от флота не зависящий никак.
Почему сами тонут в портах и выходя из них - тоже вопрос политический и репутационный, да!


с уважением
От Udaff
К tramp (15.02.2024 13:22:38)
Дата 15.02.2024 13:31:39

Re: Это еще...

>Почему сами тонут в портах и выходя из них - тоже вопрос политический и репутационный

Ерунду мелешь
От tramp
К Udaff (15.02.2024 13:31:39)
Дата 15.02.2024 13:32:55

Re: Это еще...

>Ерунду мелешь
Не, ее мелет кто-то другой... а тут факты..

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3069925.htm - у нас естьтакие приборы..

с уважением
От Дмитрий Козырев
К Udaff (14.02.2024 18:42:27)
Дата 14.02.2024 20:03:56

Re: Это еще...

>>Они говорили совершеннейшую правду - исход войны опять решается на суше, а стратегических задач для флота нет.
>
>Для любимого флотофобами "москитного" нет.

Ни для какого нет.


> При наличии современного и достаточного по численности корабельного состава можно было бы в самом начале СВО с моря взять Одессу, без необходимости идти туда посуху через Херсон и Николаев.

... "но есть нюансы" (тм):
1. Если флотофилы считают, что в ЧМ можно и нужно держать флот ДВКД для перевозки 2-3 дивизий на 200 км - то это "глупость или измена".
2. Группировка БДК на ЧМ перед СВО была усилена. Чтобы что? Сначала "демонстрировали" ввиду Одессы, потом возили грузы в Мариуполь и Бердянск.
3. Для МДО в Одессу не хватало именно "москитных" (высадочных) средств. При их наличии - можно идти гражданскими судами прямо в порт.
4. Альтернативой "гостомельскому десанту" вполне могла стать Одесса (вообще без участия флота на начальном этапе).
Так что абстрагируйтесь от флотофильской ереси и рассуждайте от задач и наличных сил и средств.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (14.02.2024 20:03:56)
Дата 14.02.2024 20:18:18

Re: Это еще...

>1. Если флотофилы считают, что в ЧМ можно и нужно держать флот ДВКД для перевозки 2-3 дивизий на 200 км - то это "глупость или измена".

Не скажу за флотофилов, а по моему мнению для ЧФ нужно много небольших десантных катеров на воздушной подушке.

>2. Группировка БДК на ЧМ перед СВО была усилена. Чтобы что?

Полагаю чтобы везти войска на усиление тем, кто должен был заходить в Одессу.

>3. Для МДО в Одессу не хватало именно "москитных" (высадочных) средств. При их наличии - можно идти гражданскими судами прямо в порт

Точно, а нет их потому в т.ч. что по мнению "экспертов" флот ненужен. И таковое мнение полагаю доходит и влияет на высшее руководство страны.

>4. Альтернативой "гостомельскому десанту" вполне могла стать Одесса (вообще без участия флота на начальном этапе).

Разумеется нет, к Гостомелю в течении суток своим ходом подошли сухопутные войска. К Одессе шли но не дошли даже до Николаева.

От Дмитрий Козырев
К Udaff (14.02.2024 20:18:18)
Дата 14.02.2024 20:30:33

Re: Это еще...

>>1. Если флотофилы считают, что в ЧМ можно и нужно держать флот ДВКД для перевозки 2-3 дивизий на 200 км - то это "глупость или измена".
>
>Не скажу за флотофилов, а по моему мнению для ЧФ нужно много небольших десантных катеров на воздушной подушке.

Kik тik? Я прав в п.3? БГ нинужны?

>>2. Группировка БДК на ЧМ перед СВО была усилена. Чтобы что?
>
>Полагаю чтобы везти войска на усиление тем, кто должен был заходить в Одессу.

>>3. Для МДО в Одессу не хватало именно "москитных" (высадочных) средств. При их наличии - можно идти гражданскими судами прямо в порт
>
>Точно, а нет их потому в т.ч. что по мнению "экспертов" флот ненужен. И таковое мнение полагаю доходит и влияет на высшее руководство страны.
Пардон, мы говорили про "большие горшки"

>>4. Альтернативой "гостомельскому десанту" вполне могла стать Одесса (вообще без участия флота на начальном этапе).
>
>Разумеется нет, к Гостомелю в течении суток своим ходом подошли сухопутные войска. К Одессе шли но не дошли даже до Николаева.

А Вы сами то как Одессу собирались брать флотом? С Одессой все проше - захватить порт и возить гражданскими - еще нет ни пкр, ни дальнобойных рсзо и есть господство в море и в воздухе.
Речь о том, что флот больших горшков не нужен на таком плече.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (14.02.2024 20:30:33)
Дата 14.02.2024 20:36:13

Re: Это еще...

>Kik тik? Я прав в п.3? БГ нинужны?

Вам достоверно известно, что СВО последняя война, более никаких войн России не предстоит и необходимость высадить десант где-то далеко не потребуется ?



От writer123
К Udaff (14.02.2024 20:36:13)
Дата 14.02.2024 21:08:09

Re: Это еще...

>Вам достоверно известно, что СВО последняя война, более никаких войн России не предстоит и необходимость высадить десант где-то далеко не потребуется ?

Если всё так и дальше пойдёт - может и последней оказаться. :-/
От Дмитрий Козырев
К Udaff (14.02.2024 20:36:13)
Дата 14.02.2024 20:59:07

Re: Это еще...

>>Kik тik? Я прав в п.3? БГ нинужны?
>
>Вам достоверно известно, что СВО последняя война, более никаких войн России не предстоит и необходимость высадить десант где-то далеко не потребуется ?

Вы забыли написать про "решение всесторонних задач в мировом океане"
От Udaff
К Дмитрий Козырев (14.02.2024 20:59:07)
Дата 14.02.2024 23:42:13

Re: Это еще...

>>Вам достоверно известно, что СВО последняя война, более никаких войн России не предстоит и необходимость высадить десант где-то далеко не потребуется ?
>
>Вы забыли написать про "решение всесторонних задач в мировом океане"

Вы бы на мой вопрос ответили, достаточно да/нет
От FLayer
К Udaff (14.02.2024 18:42:27)
Дата 14.02.2024 19:07:04

Не нужно брать Одессу

Доброго времени суток

Нужно брать прилегающий к границе с Румынией и Молдавией кусок Одесской области.
Но для этого нет десантных средств. Не только БДК, но и более мелких. Нет быстровозводимой гавани, нет ПВО, нет авиационного прикрытия.
Флота нет.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Iva
К Сибиряк (14.02.2024 17:29:32)
Дата 14.02.2024 17:34:53

Re: Это еще...

Привет!

>Морская десантная операция - один из наиболее сложных видов боевых действий, который требует четкого взаимодействия всех видов вооруженных сил и быстроты реакции на непредвиденные осложнения. Поэтому здесь дело не только в кораблях. В мире есть не слишком много военных школ, которые это умеют. С удивлением каждый раз смотрю на приливы народного энтузиазма в ожидании скорого вторжения Китая на Тайвань - у китайцев нет опыта хотя бы сухопутной фронтовой операции - о каком форсировании пролива пролива можно мечтать?

встречал оценки, что реально высадить они могут очень незначительные силы в первой волне 35-40 тыс. Больше нет кораблей.
так что они пока где-то в 1943 году :) Чтобы быть в 1944 им надо стремительно нарастить количество спецтрансопрта.
американцы тогда за год 750? построили.

Владимир
От Инженер-109
К Iva (14.02.2024 17:34:53)
Дата 14.02.2024 18:20:23

Китайцы в своем классическом стиле "украдут" опыт...

>>Морская десантная операция - один из наиболее сложных видов боевых действий.... В мире есть не слишком много военных школ, которые это умеют. С удивлением каждый раз смотрю на приливы народного энтузиазма в ожидании скорого вторжения Китая на Тайвань - у китайцев нет опыта хотя бы сухопутной фронтовой операции - о каком форсировании пролива пролива можно мечтать?

...научных сотрудников у них хватает, изучат, проведут учения и....
От Prepod
К Инженер-109 (14.02.2024 18:20:23)
Дата 14.02.2024 20:01:59

Re: Китайцы в

>>>Морская десантная операция - один из наиболее сложных видов боевых действий.... В мире есть не слишком много военных школ, которые это умеют. С удивлением каждый раз смотрю на приливы народного энтузиазма в ожидании скорого вторжения Китая на Тайвань - у китайцев нет опыта хотя бы сухопутной фронтовой операции - о каком форсировании пролива пролива можно мечтать?
>
>...научных сотрудников у них хватает, изучат, проведут учения и....
Китайцы не будут заходить на Тайвань иначе как в режиме поддержки одной из сторон внутреннего конфликта.
Как и РФ.
Опыт РФ изучат в том смысле что нужны железобетонные гарантии дееспособности «прокитайской» партии. Чтоб не проучилось как с Кумом. Главный «китайский» вывод из СВО - Гоминьдан пока не прокитайская партия. И над этим надо работать.
От Nagel
К Prepod (14.02.2024 20:01:59)
Дата 18.02.2024 21:05:06

Re: Китайцы в

>>>>Морская десантная операция - один из наиболее сложных видов боевых действий.... В мире есть не слишком много военных школ, которые это умеют. С удивлением каждый раз смотрю на приливы народного энтузиазма в ожидании скорого вторжения Китая на Тайвань - у китайцев нет опыта хотя бы сухопутной фронтовой операции - о каком форсировании пролива пролива можно мечтать?
>>
>>...научных сотрудников у них хватает, изучат, проведут учения и....
>Китайцы не будут заходить на Тайвань иначе как в режиме поддержки одной из сторон внутреннего конфликта.
Там нет внутреннего конфликта.

>Опыт РФ изучат в том смысле что нужны железобетонные гарантии дееспособности «прокитайской» партии. Чтоб не проучилось как с Кумом. Главный «китайский» вывод из СВО - Гоминьдан пока не прокитайская партия. И над этим надо работать.
Там нет прокитайской партии, Гоминьдан это остатки прокитайской партии, теряющей авторитет.