ВИФ2 NE: Ветка : Re: Может быть,...

От	KJ
К	Д.И.У.
Дата	15.02.2024 16:58:46
Рубрики	Прочее; Современность; Флот;

Re: Может быть,...

>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
Нет. Раз в 10 больше.

От	Д.И.У.
К	KJ (15.02.2024 16:58:46)
Дата	15.02.2024 17:11:00

Re: Может быть,...

>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>Нет. Раз в 10 больше.

Не надо. Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М". Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).

От	KJ
К	Д.И.У. (15.02.2024 17:11:00)
Дата	15.02.2024 19:08:22

Re: Может быть,...

>>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>>Нет. Раз в 10 больше.
>
>Не надо.

>Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М".
Панцирь-И стоит более миллиарда.

>Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).
Больше 10 по факту.

От	Nail
К	KJ (15.02.2024 19:08:22)
Дата	15.02.2024 21:54:34

Re: Может быть,...

>>>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>>>Нет. Раз в 10 больше.
>>
>>Не надо.
>
>>Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М".
>Панцирь-И стоит более миллиарда.

В рамках благотворительности обучаю чтению и устному счету:

«пара миллионов не-рублей» по нынешнему курсу примерно 180 миллионов рублей..

«Раз в десять больше» — 1.8 миллиарда.

«Панцирь-И стоит более миллиарда»

По моему, у вас с ДИУ редкое единодушие.

All the best!

От	Д.И.У.
К	KJ (15.02.2024 19:08:22)
Дата	15.02.2024 21:53:31

Re: Может быть,...

>>>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>>>Нет. Раз в 10 больше.
>>
>>Не надо.
>
>>Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М".
>Панцирь-И стоит более миллиарда.

Миллиард рублей на сегодня - всего лишь 10 911 074,74 долларов США. Сухопутный "Панцирь" стоит значительно дороже, даже в голом виде без запаса ракет и снарядов.
Хотя, во флоте в него не входит обзорная РЛС, видимо.

Так что два миллиона у.е. (т.е. 183,3 млн руб.) - вполне нормальная цена для стабилизированного модуля с условно 30-мм пушкой, поворотным опто-ТПВ локатором на танковых комплектующих и малой РЛС обзора водной поверхности (не той, что на "Панцире", а типа яхтенных навигационных).

>>Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).
>Больше 10 по факту.

Факт зависит от того, что нужно обнаруживать. Уменьшение ЭПР в 10 раз увеличивает дальность обнаружения в 1,8 раза.

От	KJ
К	Д.И.У. (15.02.2024 21:53:31)
Дата	16.02.2024 08:28:23

Re: Может быть,...

>>>>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>>>>Нет. Раз в 10 больше.
>>>
>>>Не надо.
>>
>>>Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М".
>>Панцирь-И стоит более миллиарда.
>
>Миллиард рублей на сегодня - всего лишь 10 911 074,74 долларов США. Сухопутный "Панцирь" стоит значительно дороже, даже в голом виде без запаса ракет и снарядов.
Сухопутный Панцирь закупается по существенно меньшей цене.

>Хотя, во флоте в него не входит обзорная РЛС, видимо.
Морской имеет ряд отличий, в том числе в части радиоэлектроники, а стоит так потому, что серия маленькая.

>Так что два миллиона у.е. (т.е. 183,3 млн руб.) - вполне нормальная цена для стабилизированного модуля с условно 30-мм пушкой, поворотным опто-ТПВ локатором на танковых комплектующих и малой РЛС обзора водной поверхности (не той, что на "Панцире", а типа яхтенных навигационных).
Мы в России считаем в рублях.

>>>Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).
>>Больше 10 по факту.
>
>Факт зависит от того, что нужно обнаруживать. Уменьшение ЭПР в 10 раз увеличивает дальность обнаружения в 1,8 раза.
Да, я неверно выразился - я хотел сказать, что такой модуль будет стоить больше 10 миллионов, а не "1-2".

От	Д.И.У.
К	KJ (16.02.2024 08:28:23)
Дата	16.02.2024 11:38:31

Re: Может быть,...

>>Так что два миллиона у.е. (т.е. 183,3 млн руб.) - вполне нормальная цена для стабилизированного модуля с условно 30-мм пушкой, поворотным опто-ТПВ локатором на танковых комплектующих и малой РЛС обзора водной поверхности (не той, что на "Панцире", а типа яхтенных навигационных).
>Мы в России считаем в рублях.

У "вас" в нынешней изоляционистской РФ внутреннее военное ценообразование до крайности искажено в разные стороны по комплексу объективных и субъективных причин, поэтому для сравнительного масштаба цен на виды вооружений рациональнее ориентироваться на "мировые экспортные цены".

2 миллиона "у.е." (183,3 млн руб.) для сегодняшней РФ - красная цена за модуль, только немногим превышающий таковой на БМП, разве что с измененным программным обеспечением и добавкой малой судовой РЛС Furuno или подобной. Яхтовладельцы-государственники вроде Сечина-Чемезова-А.А.Михеева могут подсказать подходящую модель.

"Панцирь" же на экспорт стоит от 25 млн. долл. - хотя это комплектная цена с большим запасом ракет, снарядов, запчастей, обучением, сервисной гарантией, вспомогательным оборудованием.

>>>>Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).
>>>Больше 10 по факту.
>>
>>Факт зависит от того, что нужно обнаруживать. Уменьшение ЭПР в 10 раз уменьшает дальность обнаружения в 1,8 раза.
>Да, я неверно выразился - я хотел сказать, что такой модуль будет стоить больше 10 миллионов, а не "1-2".

У "вас" AURUS Senat для не самых больших чиновников стоит от 36,59 млн руб (и до 82 млн р. для самых незаменимых), а вам даже 10 млн р. жалко на самый убогенький 12,7-мм модулёк для два года воюющего судна.
Надо ли удивляться результатам при таких-то приоритетах.
Практически как в вашей модельной РКМП, где находили деньги на линкоры по цене вдвое дороже германских, но до конца считали слишком затратным введение всеобщего начального образования из расчета 50 учеников и 1 учитель на 1 школу.

От	KJ
К	Д.И.У. (16.02.2024 11:38:31)
Дата	16.02.2024 11:45:20

Re: Может быть,...

От	Д.И.У.
К	KJ (16.02.2024 11:45:20)
Дата	16.02.2024 14:04:01

Re: Может быть,...

>>У "вас" в нынешней изоляционистской РФ внутреннее военное ценообразование до крайности искажено в разные стороны по комплексу объективных и субъективных причин, поэтому для сравнительного масштаба цен на виды вооружений рациональнее ориентироваться на "мировые экспортные цены".
>Это не дает представления о реальной картине.

Только это и дает представление о реальной картине.
Поскольку по "внутреннему ценообразованию" МОРФ может закупить то же самое и по миллиону деревянных штука (но при этом ВТБ даст предбанкротному производителю-монополисту миллиардный позже списанный кредит на выживание), и по пять миллионов либо как за "установочную партию" (т.е. вместо "миллиардного спасательного кредита от ВТБ"), либо потому, что кто-то чей-то племянник и деловой партнер.

>>2 миллиона "у.е." (183,3 млн руб.) для сегодняшней РФ - красная цена за модуль, только немногим превышающий таковой на БМП, разве что с измененным программным обеспечением и добавкой малой судовой РЛС Furuno или подобной. Яхтовладельцы-государственники вроде Сечина-Чемезова-А.А.Михеева могут подсказать подходящую модель.
>Которая ещё не факт, что увидит эти катера.

Если походить по рынку (еще недавно, по крайней мере), обнаруживалось бы вполне серийное гражданское, уверенно видящее голову пловца или бревно в воде.
Вертолетные РЛС вообще различают висячие электропровода (да, есть ограничения по погоде, но не безупречность не повод отказываться).
На случай если все же не увидит - оптронная камера, умно различающая и кильватерный след, и тени на воде, помимо любой торчащей над водой термоконтрастной железки.

>>У "вас" AURUS Senat для не самых больших чиновников стоит от 36,59 млн руб (и до 82 млн р. для самых незаменимых), а вам даже 10 млн р. жалко на самый убогенький 12,7-мм модулёк для два года воюющего судна.
>Эти модульки нужны на лбс, где каждый день по несколько десятков коптеров прилетает.

Экая сразу пробилась самоотверженность сухопутному.
На судне с экипажем в сухопутную роту, два боевых года снабжающем батальон или больше, и на которое тоже могут и прилететь, и приплыть дроны, за 35 лет можно было бы сподобиться установить хоть что-то послесоветское.
Только ли по бедности и жертвенности сухопутному не шмогли.

>>Надо ли удивляться результатам при таких-то приоритетах.
>Приоритет один - лбс.

Если военно-транспортное судно не имело отношения к "лбс", что же оно делало в угрожаемой зоне.

>>Практически как в вашей модельной РКМП, где находили деньги на линкоры по цене вдвое дороже германских, но до конца считали слишком затратным введение всеобщего начального образования из расчета 50 учеников и 1 учитель на 1 школу.
>Понятно, очередной борцун.

Понятно, очередной олигархический апологет. "Что бы ни творилось, но хозяева ни в чем не виноваты".

От	KJ
К	Д.И.У. (16.02.2024 14:04:01)
Дата	17.02.2024 16:29:56

Re: Может быть,...

>>>У "вас" в нынешней изоляционистской РФ внутреннее военное ценообразование до крайности искажено в разные стороны по комплексу объективных и субъективных причин, поэтому для сравнительного масштаба цен на виды вооружений рациональнее ориентироваться на "мировые экспортные цены".
>>Это не дает представления о реальной картине.
>
>Только это и дает представление о реальной картине.
Наоборот - не дает.

>Если походить по рынку (еще недавно, по крайней мере), обнаруживалось бы вполне серийное гражданское, уверенно видящее голову пловца или бревно в воде.
Докажите.

>Вертолетные РЛС вообще различают висячие электропровода (да, есть ограничения по погоде, но не безупречность не повод отказываться).
В отсутствии взволнованной поверхности, ну да.

>Только ли по бедности и жертвенности сухопутному не шмогли.
Только по убогости вы не понимаете, что просто "установить" = выбросить деньги на ветер.

>>>Надо ли удивляться результатам при таких-то приоритетах.
>>Приоритет один - лбс.
>
>Если военно-транспортное судно не имело отношения к "лбс", что же оно делало в угрожаемой зоне.
Это не отменяет того, что ЛБС важнее.

>>>Практически как в вашей модельной РКМП, где находили деньги на линкоры по цене вдвое дороже германских, но до конца считали слишком затратным введение всеобщего начального образования из расчета 50 учеников и 1 учитель на 1 школу.
>>Понятно, очередной борцун.
>
>Понятно, очередной олигархический апологет. "Что бы ни творилось, но хозяева ни в чем не виноваты".
Да, да, приписывание другим своих идиотских мыслей - один из основных признаков "борцуна".

От	KGI
К	KJ (15.02.2024 19:08:22)
Дата	15.02.2024 21:24:14

Сервал есть, его закупать будут в количествах, но для берега(-)

От	tramp
К	KJ (15.02.2024 19:08:22)
Дата	15.02.2024 20:16:12

Re: Может быть,...

>Панцирь-И стоит более миллиарда.
>Больше 10 по факту.
Хорошо живет промка..

От	KJ
К	tramp (15.02.2024 20:16:12)
Дата	16.02.2024 08:25:40

Re: Может быть,...

>>Панцирь-И стоит более миллиарда.
>>Больше 10 по факту.
>Хорошо живет промка..
Я неверно выразился.
"Более 10" - относится к оптоэлектронному комплексу с пулеметом. В это в миллионах.