От Д.И.У.
К Куст
Дата 15.02.2024 16:30:29
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Может быть, лучше начать с простого?

В смысле, небольшая, но надежная и разборчивая хотя бы относительно современная РЛС кругового обзора в диапазоне 1-3 см.
Над ней оптико-тепловизионный шарик (можно даже на базе танковых комплектующих во главе со всеспасающим лицензионным Catherine FC).
С ними, через устройство управления/обработки информации, сопряженный стабилизированный автоматизированный модуль со стволом 12,7 - 57 мм (чем больше калибр, тем больше масса и стоимость, но также убойность и дальнобойность, что создает подобие многоканальности).

Да, стоит пару миллионов не-рублей, но реалистично даже в нынешней РФ, и ведь судно с грузом и экипажем дороже?

Вот если бы такой модуль, после небольшой модернизации, имелся на "Куникове" и не сработал - можно было бы утверждать, что надо идти дальше в борьбе с полупогружными морскими дронами.
Но, насколько понимаю, каким был "Цезарь Куников" при советском рождении, таким остался и в 2024 г. после двух лет "не-войны". Средства оказались нужнее на другое.
От apple16
К Д.И.У. (15.02.2024 16:30:29)
Дата 17.02.2024 13:28:24

На БДК наварили по 2 пукалки дополнительно.

Проблема в том, что корабль ночью был не на ходу.
Имея ход даже большой сарай разведчик отбился (хотя наверное разведчики лучше подгтовлены чем команда БДК).

Те чистое планирование - сделать так чтобы ночью корабли стояили только в охраняемых базах, а в остальное время находились в движении вообще не проблема. Но видимо или топлива жалко или и так сойдет. Не сошло.

Пишут же что, основная проблема в личном составе штаба и командирах. Упорно не хотят напрягаться, хотя налицо риски для карьеры и даже жизни. Но намекнуть, что надо как-то иначе действовать это хуже чем смерть - а вдруг начальство будет недовольно?
От Роман Алымов
К apple16 (17.02.2024 13:28:24)
Дата 18.02.2024 01:42:49

Не работает (+)

Доброе время суток!

>Те чистое планирование - сделать так чтобы ночью корабли стояили только в охраняемых базах, а в остальное время находились в движении вообще не проблема. Но видимо или топлива жалко или и так сойдет. Не сошло.
****** В охраняемую базу прилетит группа крылатых ракет. Видимо, поэтому решили выгнать в море, не стоять у стенки. Туда приплыли БЭКи. Теперь, наверное, начнут ночью не стоять, а нарезать круги или ещё какие фигуры. В результате будет износ и необходимость в ремонте - придётся встать на ремзавод. Туда прилетят крылатые ракеты.....
С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (18.02.2024 01:42:49)
Дата 18.02.2024 08:03:15

Re: Не работает

Привет!
>Доброе время суток!

>>Те чистое планирование - сделать так чтобы ночью корабли стояили только в охраняемых базах, а в остальное время находились в движении вообще не проблема. Но видимо или топлива жалко или и так сойдет. Не сошло.
>****** В охраняемую базу прилетит группа крылатых ракет. Видимо, поэтому решили выгнать в море, не стоять у стенки. Туда приплыли БЭКи. Теперь, наверное, начнут ночью не стоять, а нарезать круги или ещё какие фигуры. В результате будет износ и необходимость в ремонте - придётся встать на ремзавод. Туда прилетят крылатые ракеты.....

по слухам он именно на ремзавод ковылял с малой скоростью.

Владимир
От Куст
К Д.И.У. (15.02.2024 16:30:29)
Дата 15.02.2024 21:59:38

Re: Может быть,...

По хорошему флот за 2 года мог бы озаботиться созданием комплекта оборудования для установки на корабли от 1000 тонн (условно) водоизмещением, в который входят средства обнаружения, целеуказания и поражения. Прежде всего против БЭК. Которые можно поставить на любое свободное место и которое легко подключить друг к дружке и к корабельным системам. Даже если кабели надо будет прокладывать по верхней палубе.
От KJ
К Куст (15.02.2024 21:59:38)
Дата 16.02.2024 08:30:01

Re: Может быть,...

>По хорошему флот за 2 года мог бы озаботиться созданием комплекта оборудования для установки на корабли от 1000 тонн (условно) водоизмещением, в который входят средства обнаружения, целеуказания и поражения. Прежде всего против БЭК. Которые можно поставить на любое свободное место и которое легко подключить друг к дружке и к корабельным системам. Даже если кабели надо будет прокладывать по верхней палубе.
Скоро сказка сказывается...
Напомню, что другие корабли вполне успешно отбивались от БЭК.
От writer123
К KJ (16.02.2024 08:30:01)
Дата 17.02.2024 12:18:32

Re: Может быть,...

>Напомню, что другие корабли вполне успешно отбивались от БЭК.

Ну так та сторона сделала выводы (атака ночью, применение нескольких единиц группой), и у них стало получаться. Дальше - хуже, там где можно отбиться от пяти - от десяти уже не выйдет.
От АМ
К KJ (16.02.2024 08:30:01)
Дата 16.02.2024 17:28:38

Ре: Может быть,...

>>По хорошему флот за 2 года мог бы озаботиться созданием комплекта оборудования для установки на корабли от 1000 тонн (условно) водоизмещением, в который входят средства обнаружения, целеуказания и поражения. Прежде всего против БЭК. Которые можно поставить на любое свободное место и которое легко подключить друг к дружке и к корабельным системам. Даже если кабели надо будет прокладывать по верхней палубе.
>Скоро сказка сказывается...
>Напомню, что другие корабли вполне успешно отбивались от БЭК.

интересно как отбивались БДК и от каких атак, если такой логикой руководствуются кадровые офицеры то все потерии логичны

По ветке только один ответ, надо мину звать и давать полномочия увольнять таких профессионалов.
От Куст
К KJ (16.02.2024 08:30:01)
Дата 16.02.2024 10:07:25

Re: Может быть,...


>Напомню, что другие корабли вполне успешно отбивались от БЭК.

Напомните примеры успешно отбившихся ночью
От KJ
К Д.И.У. (15.02.2024 16:30:29)
Дата 15.02.2024 16:58:46

Re: Может быть,...


>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
Нет. Раз в 10 больше.
От Д.И.У.
К KJ (15.02.2024 16:58:46)
Дата 15.02.2024 17:11:00

Re: Может быть,...

>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>Нет. Раз в 10 больше.

Не надо. Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М". Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).
От KJ
К Д.И.У. (15.02.2024 17:11:00)
Дата 15.02.2024 19:08:22

Re: Может быть,...

>>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>>Нет. Раз в 10 больше.
>
>Не надо.

>Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М".
Панцирь-И стоит более миллиарда.


>Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).
Больше 10 по факту.
От Nail
К KJ (15.02.2024 19:08:22)
Дата 15.02.2024 21:54:34

Re: Может быть,...

>>>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>>>Нет. Раз в 10 больше.
>>
>>Не надо.
>
>>Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М".
>Панцирь-И стоит более миллиарда.

В рамках благотворительности обучаю чтению и устному счету:

«пара миллионов не-рублей» по нынешнему курсу примерно 180 миллионов рублей..

«Раз в десять больше» — 1.8 миллиарда.

«Панцирь-И стоит более миллиарда»

По моему, у вас с ДИУ редкое единодушие.

All the best!
От Д.И.У.
К KJ (15.02.2024 19:08:22)
Дата 15.02.2024 21:53:31

Re: Может быть,...

>>>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>>>Нет. Раз в 10 больше.
>>
>>Не надо.
>
>>Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М".
>Панцирь-И стоит более миллиарда.

Миллиард рублей на сегодня - всего лишь 10 911 074,74 долларов США. Сухопутный "Панцирь" стоит значительно дороже, даже в голом виде без запаса ракет и снарядов.
Хотя, во флоте в него не входит обзорная РЛС, видимо.

Так что два миллиона у.е. (т.е. 183,3 млн руб.) - вполне нормальная цена для стабилизированного модуля с условно 30-мм пушкой, поворотным опто-ТПВ локатором на танковых комплектующих и малой РЛС обзора водной поверхности (не той, что на "Панцире", а типа яхтенных навигационных).

>>Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).
>Больше 10 по факту.

Факт зависит от того, что нужно обнаруживать. Уменьшение ЭПР в 10 раз увеличивает дальность обнаружения в 1,8 раза.
От KJ
К Д.И.У. (15.02.2024 21:53:31)
Дата 16.02.2024 08:28:23

Re: Может быть,...

>>>>>Да, стоит пару миллионов не-рублей,
>>>>Нет. Раз в 10 больше.
>>>
>>>Не надо.
>>
>>>Раз в десять больше - это почти морской "Панцирь-М".
>>Панцирь-И стоит более миллиарда.
>
>Миллиард рублей на сегодня - всего лишь 10 911 074,74 долларов США. Сухопутный "Панцирь" стоит значительно дороже, даже в голом виде без запаса ракет и снарядов.
Сухопутный Панцирь закупается по существенно меньшей цене.

>Хотя, во флоте в него не входит обзорная РЛС, видимо.
Морской имеет ряд отличий, в том числе в части радиоэлектроники, а стоит так потому, что серия маленькая.

>Так что два миллиона у.е. (т.е. 183,3 млн руб.) - вполне нормальная цена для стабилизированного модуля с условно 30-мм пушкой, поворотным опто-ТПВ локатором на танковых комплектующих и малой РЛС обзора водной поверхности (не той, что на "Панцире", а типа яхтенных навигационных).
Мы в России считаем в рублях.

>>>Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).
>>Больше 10 по факту.
>
>Факт зависит от того, что нужно обнаруживать. Уменьшение ЭПР в 10 раз увеличивает дальность обнаружения в 1,8 раза.
Да, я неверно выразился - я хотел сказать, что такой модуль будет стоить больше 10 миллионов, а не "1-2".
От Д.И.У.
К KJ (16.02.2024 08:28:23)
Дата 16.02.2024 11:38:31

Re: Может быть,...

>>Так что два миллиона у.е. (т.е. 183,3 млн руб.) - вполне нормальная цена для стабилизированного модуля с условно 30-мм пушкой, поворотным опто-ТПВ локатором на танковых комплектующих и малой РЛС обзора водной поверхности (не той, что на "Панцире", а типа яхтенных навигационных).
>Мы в России считаем в рублях.

У "вас" в нынешней изоляционистской РФ внутреннее военное ценообразование до крайности искажено в разные стороны по комплексу объективных и субъективных причин, поэтому для сравнительного масштаба цен на виды вооружений рациональнее ориентироваться на "мировые экспортные цены".

2 миллиона "у.е." (183,3 млн руб.) для сегодняшней РФ - красная цена за модуль, только немногим превышающий таковой на БМП, разве что с измененным программным обеспечением и добавкой малой судовой РЛС Furuno или подобной. Яхтовладельцы-государственники вроде Сечина-Чемезова-А.А.Михеева могут подсказать подходящую модель.

"Панцирь" же на экспорт стоит от 25 млн. долл. - хотя это комплектная цена с большим запасом ракет, снарядов, запчастей, обучением, сервисной гарантией, вспомогательным оборудованием.

>>>>Здесь речь всего лишь об одноствольной малокалиберной пушке с современной СУО, включая средства наблюдения ближнего действия (5-10 км в зависимости от размера цели).
>>>Больше 10 по факту.
>>
>>Факт зависит от того, что нужно обнаруживать. Уменьшение ЭПР в 10 раз уменьшает дальность обнаружения в 1,8 раза.
>Да, я неверно выразился - я хотел сказать, что такой модуль будет стоить больше 10 миллионов, а не "1-2".

У "вас" AURUS Senat для не самых больших чиновников стоит от 36,59 млн руб (и до 82 млн р. для самых незаменимых), а вам даже 10 млн р. жалко на самый убогенький 12,7-мм модулёк для два года воюющего судна.
Надо ли удивляться результатам при таких-то приоритетах.
Практически как в вашей модельной РКМП, где находили деньги на линкоры по цене вдвое дороже германских, но до конца считали слишком затратным введение всеобщего начального образования из расчета 50 учеников и 1 учитель на 1 школу.
От KJ
К Д.И.У. (16.02.2024 11:38:31)
Дата 16.02.2024 11:45:20

Re: Может быть,...


>
>У "вас" в нынешней изоляционистской РФ внутреннее военное ценообразование до крайности искажено в разные стороны по комплексу объективных и субъективных причин, поэтому для сравнительного масштаба цен на виды вооружений рациональнее ориентироваться на "мировые экспортные цены".
Это не дает представления о реальной картине.



>2 миллиона "у.е." (183,3 млн руб.) для сегодняшней РФ - красная цена за модуль, только немногим превышающий таковой на БМП, разве что с измененным программным обеспечением и добавкой малой судовой РЛС Furuno или подобной. Яхтовладельцы-государственники вроде Сечина-Чемезова-А.А.Михеева могут подсказать подходящую модель.
Которая ещё не факт, что увидит эти катера.


>>Да, я неверно выразился - я хотел сказать, что такой модуль будет стоить больше 10 миллионов, а не "1-2".
>
>У "вас" AURUS Senat для не самых больших чиновников стоит от 36,59 млн руб (и до 82 млн р. для самых незаменимых), а вам даже 10 млн р. жалко на самый убогенький 12,7-мм модулёк для два года воюющего судна.
Эти модульки нужны на лбс, где каждый день по несколько десятков коптеров прилетает.


>Надо ли удивляться результатам при таких-то приоритетах.
Приоритет один - лбс.


>Практически как в вашей модельной РКМП, где находили деньги на линкоры по цене вдвое дороже германских, но до конца считали слишком затратным введение всеобщего начального образования из расчета 50 учеников и 1 учитель на 1 школу.
Понятно, очередной борцун.
От Д.И.У.
К KJ (16.02.2024 11:45:20)
Дата 16.02.2024 14:04:01

Re: Может быть,...

>>У "вас" в нынешней изоляционистской РФ внутреннее военное ценообразование до крайности искажено в разные стороны по комплексу объективных и субъективных причин, поэтому для сравнительного масштаба цен на виды вооружений рациональнее ориентироваться на "мировые экспортные цены".
>Это не дает представления о реальной картине.

Только это и дает представление о реальной картине.
Поскольку по "внутреннему ценообразованию" МОРФ может закупить то же самое и по миллиону деревянных штука (но при этом ВТБ даст предбанкротному производителю-монополисту миллиардный позже списанный кредит на выживание), и по пять миллионов либо как за "установочную партию" (т.е. вместо "миллиардного спасательного кредита от ВТБ"), либо потому, что кто-то чей-то племянник и деловой партнер.

>>2 миллиона "у.е." (183,3 млн руб.) для сегодняшней РФ - красная цена за модуль, только немногим превышающий таковой на БМП, разве что с измененным программным обеспечением и добавкой малой судовой РЛС Furuno или подобной. Яхтовладельцы-государственники вроде Сечина-Чемезова-А.А.Михеева могут подсказать подходящую модель.
>Которая ещё не факт, что увидит эти катера.

Если походить по рынку (еще недавно, по крайней мере), обнаруживалось бы вполне серийное гражданское, уверенно видящее голову пловца или бревно в воде.
Вертолетные РЛС вообще различают висячие электропровода (да, есть ограничения по погоде, но не безупречность не повод отказываться).
На случай если все же не увидит - оптронная камера, умно различающая и кильватерный след, и тени на воде, помимо любой торчащей над водой термоконтрастной железки.

>>У "вас" AURUS Senat для не самых больших чиновников стоит от 36,59 млн руб (и до 82 млн р. для самых незаменимых), а вам даже 10 млн р. жалко на самый убогенький 12,7-мм модулёк для два года воюющего судна.
>Эти модульки нужны на лбс, где каждый день по несколько десятков коптеров прилетает.

Экая сразу пробилась самоотверженность сухопутному.
На судне с экипажем в сухопутную роту, два боевых года снабжающем батальон или больше, и на которое тоже могут и прилететь, и приплыть дроны, за 35 лет можно было бы сподобиться установить хоть что-то послесоветское.
Только ли по бедности и жертвенности сухопутному не шмогли.

>>Надо ли удивляться результатам при таких-то приоритетах.
>Приоритет один - лбс.

Если военно-транспортное судно не имело отношения к "лбс", что же оно делало в угрожаемой зоне.

>>Практически как в вашей модельной РКМП, где находили деньги на линкоры по цене вдвое дороже германских, но до конца считали слишком затратным введение всеобщего начального образования из расчета 50 учеников и 1 учитель на 1 школу.
>Понятно, очередной борцун.

Понятно, очередной олигархический апологет. "Что бы ни творилось, но хозяева ни в чем не виноваты".
От KJ
К Д.И.У. (16.02.2024 14:04:01)
Дата 17.02.2024 16:29:56

Re: Может быть,...

>>>У "вас" в нынешней изоляционистской РФ внутреннее военное ценообразование до крайности искажено в разные стороны по комплексу объективных и субъективных причин, поэтому для сравнительного масштаба цен на виды вооружений рациональнее ориентироваться на "мировые экспортные цены".
>>Это не дает представления о реальной картине.
>
>Только это и дает представление о реальной картине.
Наоборот - не дает.

>Если походить по рынку (еще недавно, по крайней мере), обнаруживалось бы вполне серийное гражданское, уверенно видящее голову пловца или бревно в воде.
Докажите.


>Вертолетные РЛС вообще различают висячие электропровода (да, есть ограничения по погоде, но не безупречность не повод отказываться).
В отсутствии взволнованной поверхности, ну да.

>Только ли по бедности и жертвенности сухопутному не шмогли.
Только по убогости вы не понимаете, что просто "установить" = выбросить деньги на ветер.


>>>Надо ли удивляться результатам при таких-то приоритетах.
>>Приоритет один - лбс.
>
>Если военно-транспортное судно не имело отношения к "лбс", что же оно делало в угрожаемой зоне.
Это не отменяет того, что ЛБС важнее.

>>>Практически как в вашей модельной РКМП, где находили деньги на линкоры по цене вдвое дороже германских, но до конца считали слишком затратным введение всеобщего начального образования из расчета 50 учеников и 1 учитель на 1 школу.
>>Понятно, очередной борцун.
>
>Понятно, очередной олигархический апологет. "Что бы ни творилось, но хозяева ни в чем не виноваты".
Да, да, приписывание другим своих идиотских мыслей - один из основных признаков "борцуна".
От KGI
К KJ (15.02.2024 19:08:22)
Дата 15.02.2024 21:24:14

Сервал есть, его закупать будут в количествах, но для берега(-)
От tramp
К KJ (15.02.2024 19:08:22)
Дата 15.02.2024 20:16:12

Re: Может быть,...

>Панцирь-И стоит более миллиарда.
>Больше 10 по факту.
Хорошо живет промка..
От KJ
К tramp (15.02.2024 20:16:12)
Дата 16.02.2024 08:25:40

Re: Может быть,...

>>Панцирь-И стоит более миллиарда.
>>Больше 10 по факту.
>Хорошо живет промка..
Я неверно выразился.
"Более 10" - относится к оптоэлектронному комплексу с пулеметом. В это в миллионах.