От Вася Куролесов
К writer123
Дата 13.02.2024 12:44:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Да, случай...

>>Не всех несогласных, а именно сторонников поражения. "Надо просто остановить войну с экзистенциальным врагом, настаивающим на своём праве нас убивать, вот он - выход!" - это вот они.
>
>Вообще-то это происходило в истории гораздо большее количество раз, чем успешная дипломатия с применением ЯО.

1) Ну так сколько существуют войны, а сколько - ЯО. 2) Приведите примеры одностороннего и безусловного прекращения войны с экзистенциальным врагом, пожалуйста.
От ttt2
К Вася Куролесов (13.02.2024 12:44:05)
Дата 14.02.2024 23:24:40

Re: Да, случай...

>1) Ну так сколько существуют войны, а сколько - ЯО. 2) Приведите примеры одностороннего и безусловного прекращения войны с экзистенциальным врагом, пожалуйста.

Индия - Пакистан. КНДР-ЮК. Сербия-Хорватия. Россия - Грузия. И при чем тут "одностороннее? Одностороннего вообще в истории не было и быть не могло.

С уважением
От Вася Куролесов
К ttt2 (14.02.2024 23:24:40)
Дата 16.02.2024 17:17:52

Re: Да, случай...

>>1) Ну так сколько существуют войны, а сколько - ЯО. 2) Приведите примеры одностороннего и безусловного прекращения войны с экзистенциальным врагом, пожалуйста.
>
>Индия - Пакистан.

Неэкзистенциальна, территориальный конфликт. Совместные шоу на границе с вышагиваниями ряженых пограничников между РФ и РУ представить невозможно.

>КНДР-ЮК.

Экзистенциальна для ЮК, но она и не сдавалась.

>Сербия-Хорватия.

В смысле, Югославия-Хорватия? Экзистенциально для Хорватии, но она и не сдавалась. Экзистенциально для Республики Сербская Краина, но она и погибла. И для республики Сербской в Боснии, но у противника не было силёнок отправить её по пути Краины.

>Россия - Грузия.

Не экзистенциально ни для одной из сторон. Мелкий территориальный конфликт.

>И при чем тут "одностороннее? Одностороннего вообще в истории не было и быть не могло.

Воооот. А наши капитулянты хотят именно одностороннего.
От writer123
К Вася Куролесов (13.02.2024 12:44:05)
Дата 13.02.2024 13:20:51

Re: Да, случай...

>1) Ну так сколько существуют войны, а сколько - ЯО.
Это никак не отменяет изначального тезиса.

>2) Приведите примеры одностороннего и безусловного прекращения войны с экзистенциальным врагом, пожалуйста.
Давайте для начала вы приведёте доказательства того, что я предлагал где-то одностороннее и безусловное прекращение войны, а заодно обоснуете экзистенциальность данного врага?
От Вася Куролесов
К writer123 (13.02.2024 13:20:51)
Дата 13.02.2024 15:42:57

Re: Да, случай...

>>1) Ну так сколько существуют войны, а сколько - ЯО.
>Это никак не отменяет изначального тезиса.

Отменяет. Если та или иная технология появились недавно, то тот факт, что другие, гораздо более старые технологии применялись в течение истории гораздо чаще, никак не может служить аргументом против новой технологии.

>Вообще-то это происходило в истории гораздо большее количество раз, чем успешная дипломатия с применением ЯО.

>>2) Приведите примеры одностороннего и безусловного прекращения войны с экзистенциальным врагом, пожалуйста.
>Давайте для начала вы приведёте доказательства того, что я предлагал где-то одностороннее и безусловное прекращение войны, а заодно обоснуете экзистенциальность данного врага?

Давайте вы приведёте конкретный пример успешного мирного решения ситуации, хоть как-то аналогичной нынешней, и мы его разберём. А то опять начнётся бесконечное "нацизма на Украине нет" и т.д. и т.п.
От writer123
К Вася Куролесов (13.02.2024 15:42:57)
Дата 13.02.2024 20:11:27

Re: Да, случай...

>Отменяет. Если та или иная технология появились недавно, то тот факт, что другие, гораздо более старые технологии применялись в течение истории гораздо чаще, никак не может служить аргументом против новой технологии.

Не отменяет, потому что наличие успешного опыта таких действий в прошлом могло бы добавить уверенности в успехе, отсутствие же такого опыта устранить неопределённость исхода неспособно.

>Давайте вы приведёте конкретный пример успешного мирного решения ситуации, хоть как-то аналогичной нынешней, и мы его разберём.
Т.е. констатируем, что доказать искомое вы не можете. Ок.
Далее - примеров огромная масса, от Ирано-Иракской и Корейской до Арабо-Израильских войн. Да даже пограничные конфликты СССР и Китая в чём-то применимы.

>А то опять начнётся бесконечное "нацизма на Украине нет" и т.д. и т.п.
Вы опять начинаете разговаривать со своими фантазиями?
От Вася Куролесов
К writer123 (13.02.2024 20:11:27)
Дата 13.02.2024 22:26:53

Re: Да, случай...

>>Отменяет. Если та или иная технология появились недавно, то тот факт, что другие, гораздо более старые технологии применялись в течение истории гораздо чаще, никак не может служить аргументом против новой технологии.
>
>Не отменяет, потому что наличие успешного опыта таких действий в прошлом могло бы добавить уверенности в успехе, отсутствие же такого опыта устранить неопределённость исхода неспособно.

Так позитивный опыт применения ЯО имеется - а отрицательного нет, кстати.

>>Давайте вы приведёте конкретный пример успешного мирного решения ситуации, хоть как-то аналогичной нынешней, и мы его разберём.

>Т.е. констатируем, что доказать искомое вы не можете. Ок.

Искомое что? Вы постулировали наличие иных вариантов, кроме военной победы. Я высказал сомнения и запросил примеры.

>Далее - примеров огромная масса, от Ирано-Иракской

Неэкзистенциальна. Ирак хотел кусочек земли, а не "рэзать персов вечно". Не пойдёт.


>и Корейской

Не экзестенциальна, классическая гражданская. Сев. и Южн. корейцы не настаивали на праве резать друг друга.

>до Арабо-Израильских войн

Экзистенциальна для Израиля, но Израиль и не сдался. Неэкзистенциальна для арабов, арабы просто прекратили попытки уничтожить Израиль.

>Да даже пограничные конфликты СССР и Китая в чём-то применимы.

Ну это уже смешно - конфликт не был экзистенциальным для обоих сторон. "Т.е. констатируем, что доказать искомое вы не можете. Ок."

>>А то опять начнётся бесконечное "нацизма на Украине нет" и т.д. и т.п.
>Вы опять начинаете разговаривать со своими фантазиями?

Я опять учитываю предыдущий опыт.
От writer123
К Вася Куролесов (13.02.2024 22:26:53)
Дата 14.02.2024 03:25:26

Re: Да, случай...

>Так позитивный опыт применения ЯО имеется - а отрицательного нет, кстати.
Целый один, в других исторических реалиях и другой страной. И тот применившим до сих пор икается.
Вы на этом единственном примере хотите построить некую высокую теорию, отрицая куда более репрезентативные и объёмные выборки.

>Искомое что? Вы постулировали наличие иных вариантов, кроме военной победы. Я высказал сомнения и запросил примеры.
Перечитайте сообщения выше. Вам предлагалось обосновать ваши аксиоматически употребляемые тезисы. Включая тезис о некоей уникальной экзистенциальности данного конфликта (причём почему-то для РФ). Вы от этой возможности отказались.
Соответственно, будьте добры теперь принять приведённые примеры, не ссылаясь на довод о (не)экзистенциальности.
Вместе с тем, отмечу, что несомненно частью из сторон этих конфликтов они воспринимались как однозначно экзистенциальные. Как минимум с точки зрения отдельных социальных групп в отдельные периоды. Тем не менее - худо-бедно замирились и живут много лет.
От Вася Куролесов
К writer123 (14.02.2024 03:25:26)
Дата 14.02.2024 12:18:57

Re: Да, случай...

>>Так позитивный опыт применения ЯО имеется - а отрицательного нет, кстати.
>Целый один

Два.

>в других исторических реалиях и другой страной. И тот применившим до сих пор икается.

Как именно икается? Недружелюбные люди говорят в этой связи нехорошее о США?

>Вы на этом единственном примере хотите построить некую высокую теорию, отрицая куда более репрезентативные и объёмные выборки.

Вы строите теории об ужасных отрицательных последствиях для применившей ЯО стороны вообще без примеров.

>>Искомое что? Вы постулировали наличие иных вариантов, кроме военной победы. Я высказал сомнения и запросил примеры.
>Перечитайте сообщения выше. Вам предлагалось обосновать ваши аксиоматически употребляемые тезисы.

Конкретнее.

>Включая тезис о некоей уникальной экзистенциальности данного конфликта (причём почему-то для РФ). Вы от этой возможности отказались.

Это где это я постулировал уникальность? Экзистенциальные конфликты не такая и редкость, навскидку: СССР-Германия (для СССР), Израиль-Арабы (для Израиля).

>Соответственно, будьте добры теперь принять приведённые примеры, не ссылаясь на довод о (не)экзистенциальности.

Это с чего это я должен приравнивать мелкие пограничные конфликты, вроде СССР-КНР, к экзистенциальным? Просто по вашей просьбе?

>Вместе с тем, отмечу, что несомненно частью из сторон этих конфликтов они воспринимались как однозначно экзистенциальные.

Правда? Это Советско-Китайский пограничный конфликт, который вы привели в пример, воспринимался как экзистенциальный? Вы верно шутите.

>Как минимум с точки зрения отдельных социальных групп в отдельные периоды. Тем не менее - худо-бедно замирились и живут много лет.

О, да - как именно замирились израильтяне с арабами, мы можем наблюдать прямо сейчас.