ВИФ2 NE: Ветка : Re: Только не...

От	СОР
К	Prepod
Дата	10.02.2024 04:18:55
Рубрики	Современность;

Re: Только не...

>Западнее Житомира делать в принципе нечего.

Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?

От	Prepod
К	СОР (10.02.2024 04:18:55)
Дата	10.02.2024 19:49:53

Re: Только не...

>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>
>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.

От	СОР
К	Prepod (10.02.2024 19:49:53)
Дата	11.02.2024 00:17:19

Re: Только не...

>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>
>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.

Для этого сначала надо вернуть Одессу.

От	Prepod
К	СОР (11.02.2024 00:17:19)
Дата	11.02.2024 21:30:11

Re: Только не...

>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>
>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>
>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
Эстонцам? Оригинально. Впрочем, если довести рассуждения до абсурда (как метод рефлексии, не более того) иметь границу с Румынией по нижнему течению Днепра это на пару порядков выгоднее чем шумерское Причерноморье.

От	СОР
К	Prepod (11.02.2024 21:30:11)
Дата	12.02.2024 14:43:22

Вы сказали, что за Житомиром территория не нужна

>>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>>
>>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>>
>>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
>Эстонцам? Оригинально. Впрочем, если довести рассуждения до абсурда (как метод рефлексии, не более того) иметь границу с Румынией по нижнему течению Днепра это на пару порядков выгоднее чем шумерское Причерноморье.

Вам легче отдать, то что не вами было взято, чем решить проблему.

От	Prepod
К	СОР (12.02.2024 14:43:22)
Дата	12.02.2024 22:40:33

Так и есть.

>>>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>>>
>>>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>>>
>>>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
>>Эстонцам? Оригинально. Впрочем, если довести рассуждения до абсурда (как метод рефлексии, не более того) иметь границу с Румынией по нижнему течению Днепра это на пару порядков выгоднее чем шумерское Причерноморье.
>
>Вам легче отдать, то что не вами было взято, чем решить проблему.

Пока ещё ничего не взято. Нести потери ради областей западнее границы 21-39 года это глупо. Нести затраты на их восстановление и интеграцию ещё глупее.
Не в последнюю очередь потому что при наличии «Украины» все освобождённые территории станут Россией.
В ином случае наше богоспасаемое Отечеству и власти его будут делать «Украину» внутри России. А этого не надо.

От	СОР
К	Prepod (12.02.2024 22:40:33)
Дата	15.02.2024 02:17:49

Почему надо делать через ж...

>>Вам легче отдать, то что не вами было взято, чем решить проблему.
>
>Пока ещё ничего не взято. Нести потери ради областей западнее границы 21-39 года это глупо. Нести затраты на их восстановление и интеграцию ещё глупее.
>Не в последнюю очередь потому что при наличии «Украины» все освобождённые территории станут Россией.
>В ином случае наше богоспасаемое Отечеству и власти его будут делать «Украину» внутри России. А этого не надо.

Есть проблема которая решается элементарно. Депортация на запад. Примеры уже есть.

От	Alexeich
К	СОР (15.02.2024 02:17:49)
Дата	15.02.2024 17:38:08

Re: Почему надо

>Есть проблема которая решается элементарно. Депортация на запад. Примеры уже есть.

Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?

От	СОР
К	Alexeich (15.02.2024 17:38:08)
Дата	18.02.2024 03:22:27

Вы удивитесь, но поймут

>>Есть проблема которая решается элементарно. Депортация на запад. Примеры уже есть.
>
>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?

Зачем 20, хватит несколько.

Это их традиция. Тем более у ЕС богатый опыт. Сами украинцы добровольно депортировались в таких же количествах.

От	Alexeich
К	СОР (18.02.2024 03:22:27)
Дата	19.02.2024 21:11:07

Re: Вы удивитесь,...

>Зачем 20, хватит несколько.

Вы не уточняли количества, из контекста сложилось впечатление, что речь шла об "украиномовных".

>Это их традиция.

Не понял, кого "их"?

> Тем более у ЕС богатый опыт. Сами украинцы добровольно депортировались в таких же количествах.

Назвать "добровольной депортацией" бегство от войны и нищеты и бедствий, ею вызванной, мне кажется несколько неправильным. Что до экономических мигрантов до 2014 - то их численность была значительно меньше, чем нынешнее число беженцев.

От	СОР
К	Alexeich (19.02.2024 21:11:07)
Дата	21.02.2024 01:39:18

Re: Вы удивитесь,...

>>Зачем 20, хватит несколько.
>
>Вы не уточняли количества, из контекста сложилось впечатление, что речь шла об "украиномовных".

Когда присоединяется территория, то выдается гражданство. Выдавать гражданство всем подряд никто не обязан.

>>Это их традиция.
>
>Не понял, кого "их"?

Европы.

>> Тем более у ЕС богатый опыт. Сами украинцы добровольно депортировались в таких же количествах.
>
>Назвать "добровольной депортацией" бегство от войны и нищеты и бедствий, ею вызванной, мне кажется несколько неправильным. Что до экономических мигрантов до 2014 - то их численность была значительно меньше, чем нынешнее число беженцев.

В отличие от вас я хорошо осведомлен кто там бежал от войны и нищеты.

От	Alexeich
К	СОР (21.02.2024 01:39:18)
Дата	22.02.2024 18:24:26

Re: Вы удивитесь,...

>Когда присоединяется территория, то выдается гражданство. Выдавать гражданство всем подряд никто не обязан.

То есть сортировка и этническая чистка? Позитивненько.

>В отличие от вас я хорошо осведомлен кто там бежал от войны и нищеты.

Не думаю, что лучше.

От	zero1975
К	Alexeich (15.02.2024 17:38:08)
Дата	15.02.2024 22:06:22

Re: Почему надо

>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?

Странное это желание: в рамках борьбы за денацификацию - непременно примерить на себя усы "щёточкой":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план_(Германия)

И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

От	СОР
К	zero1975 (15.02.2024 22:06:22)
Дата	18.02.2024 03:44:20

Re: Почему надо

>>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?
>
>Странное это желание: в рамках борьбы за денацификацию - непременно примерить на себя усы "щёточкой":
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план_(Германия)

Сталин?

>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:

На Украину распространяется законодательство РФ? Вот к примеру украинцы бежавшие от вооруженных сил РФ могут по этой статье подать на руководство РФ? Учитывая что глава в обще в международном розыске. Так, что со статьями аккуратнее надо.

От	zero1975
К	СОР (18.02.2024 03:44:20)
Дата	18.02.2024 17:08:29

Re: Почему надо

>>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:

>На Украину распространяется законодательство РФ? Вот к примеру украинцы бежавшие от вооруженных сил РФ могут по этой статье подать на руководство РФ? Учитывая что глава в обще в международном розыске. Так, что со статьями аккуратнее надо.

Я и говорю: "на размышления не наведёт". Спасибо, что подтвердили.

От	СОР
К	zero1975 (18.02.2024 17:08:29)
Дата	19.02.2024 01:15:31

Re: Почему надо

>>>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:
>
>>На Украину распространяется законодательство РФ? Вот к примеру украинцы бежавшие от вооруженных сил РФ могут по этой статье подать на руководство РФ? Учитывая что глава в обще в международном розыске. Так, что со статьями аккуратнее надо.
>
>Я и говорю: "на размышления не наведёт". Спасибо, что подтвердили.

Чего подтверждать, я не в РФ живу. Мне как бы сами понимаете.

Товарищ Сталин депортировал немцев...

От	zero1975
К	СОР (19.02.2024 01:15:31)
Дата	21.02.2024 15:15:08

Re: Почему надо

>Чего подтверждать, я не в РФ живу. Мне как бы сами понимаете.

А, ну это многое объясняет. У вас там на Марсе не действуют Конвенции, положения которых вносятся в национальное право земных государств.

>Товарищ Сталин депортировал немцев...

Во-первых, товарищ Сталин и со своим населением немало дров наломал, чтобы выставлять его в качестве эталона.
Во-вторых, с окончания второй мировой войны немало времени утекло и кое-что поменялось в представлениях о том, что такое хорошо и что такое плохо. А то так можно и Иисуса Навина в пример привести - со словами "А что такова?"
В третьих, и это главное, принудительное переселение немцев после второй мировой было перемещением людей с одной контролируемой СССР территории на другую, также контролируемую СССР. СССР нес полную ответственность не только за процесс переселения, но и за обустройство переселяемых на новом месте.
А вообще - просвещайтесь:
https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/content/article/4/deportatsiia/

От	СОР
К	zero1975 (21.02.2024 15:15:08)
Дата	21.02.2024 15:36:07

У вас отрыв от реальности

>>Чего подтверждать, я не в РФ живу. Мне как бы сами понимаете.
>
>А, ну это многое объясняет. У вас там на Марсе не действуют Конвенции, положения которых вносятся в национальное право земных государств.

У нас тут считается, что лучше нет влагалища, чем очко товарища. А о каких то конвекциях. В стране война 10 год.

>>Товарищ Сталин депортировал немцев...
>
>Во-первых, товарищ Сталин и со своим населением немало дров наломал, чтобы выставлять его в качестве эталона.

Дров наломали после Сталина, при Сталине грузились в вагоны с осознанием.

>Во-вторых, с окончания второй мировой войны немало времени утекло и кое-что поменялось в представлениях о том, что такое хорошо и что такое плохо. А то так можно и Иисуса Навина в пример привести - со словами "А что такова?"

А Израиль сейчас, что делает- со словами "А что такова?"
? И весь запад его поддерживает. Плохой пример.

>В третьих, и это главное, принудительное переселение немцев после второй мировой было перемещением людей с одной контролируемой СССР территории на другую, также контролируемую СССР. СССР нес полную ответственность не только за процесс переселения, но и за обустройство переселяемых на новом месте.
>А вообще - просвещайтесь:
> https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/content/article/4/deportatsiia/

Фигня с.

С какой стати, нельзя депортировать со своей территории граждан других стран?

От	zero1975
К	СОР (21.02.2024 15:36:07)
Дата	23.02.2024 15:05:26

Re: У вас...

>У нас тут считается, что лучше нет влагалища, чем очко товарища. А о каких то конвекциях.

Понятно. Вы там это - не увлекайтесь сильно.

>В стране война 10 год.

Давайте договоримся: вы не будете нам рассказывать, что тут в нашей стране, а я не буду рассказывать, что в вашей.

>Дров наломали после Сталина, при Сталине грузились в вагоны с осознанием.

Ну да, ну да.

>А Израиль сейчас, что делает- со словами "А что такова?"

Израиль сейчас совершает военные преступления, если вы не в курсе.

>? И весь запад его поддерживает. Плохой пример.

О, сколько нам открытий чудных...

>>В третьих, и это главное, принудительное переселение немцев после второй мировой было перемещением людей с одной контролируемой СССР территории на другую, также контролируемую СССР. СССР нес полную ответственность не только за процесс переселения, но и за обустройство переселяемых на новом месте.
>>А вообще - просвещайтесь:
>> https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/content/article/4/deportatsiia/

>Фигня с.

"Иного ответа я и не ожидал от приличного человека" (с)

>С какой стати, нельзя депортировать со своей территории граждан других стран?

Вот уж, действительно, с какой стати? Ведь Конвенции - "фигня-с".

От	Alexeich
К	zero1975 (15.02.2024 22:06:22)
Дата	15.02.2024 23:09:31

Re: Почему надо

>>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?
>
>Странное это желание: в рамках борьбы за денацификацию - непременно примерить на себя усы "щёточкой":
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план_(Германия)

>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:

Да ладно, пустяки какие, депутат Гурулев в прямом эфире говорил что надо убить 30 млн россиян. И что? И ничего ...

От	zero1975
К	Alexeich (15.02.2024 23:09:31)
Дата	16.02.2024 03:36:57

Re: Почему надо

>Да ладно, пустяки какие, депутат Гурулев в прямом эфире говорил что надо убить 30 млн россиян. И что? И ничего ...

Ну вы сравнили! У того бедолаги в анамнезе сплошные тяготы и лишения - вплоть до генерал-лейтенанта, не исключая и академию Генерального штаба. Неудивительно, что он в перманентном бреду пребывает - такая уж ему судьба выпала. Но чтоб вроде-бы гражданские шпаки, да на военно-историческом форуме...

От	Alexeich
К	zero1975 (16.02.2024 03:36:57)
Дата	16.02.2024 11:18:03

Re: Почему надо

>Ну вы сравнили! У того бедолаги в анамнезе сплошные тяготы и лишения - вплоть до генерал-лейтенанта, не исключая и академию Генерального штаба. Неудивительно, что он в перманентном бреду пребывает - такая уж ему судьба выпала. Но чтоб вроде-бы гражданские шпаки, да на военно-историческом форуме...

Я, конечно, извиняюсь, но мой покойный папенька тоже кончал академию Генштаба, так вот ответственно Вам говорю, вплоть до последнего дня своей жизни он был в твердом уме и ясной памяти. Не в Генштабе, в общем, дело.

От	zero1975
К	Alexeich (16.02.2024 11:18:03)
Дата	16.02.2024 18:11:56

Re: Почему надо

>Я, конечно, извиняюсь, но мой покойный папенька тоже кончал академию Генштаба, так вот ответственно Вам говорю, вплоть до последнего дня своей жизни он был в твердом уме и ясной памяти. Не в Генштабе, в общем, дело.

"Но позвольте, как же он [Гурулев] служил в очистке?" (c)
Когда и где сформировались у него такие вот представления о допустимом? Думаете, это за последние 5 лет произошло - когда в отставку вышел?

От	Alexeich
К	zero1975 (16.02.2024 18:11:56)
Дата	16.02.2024 22:18:46

Re: Почему надо

>"Но позвольте, как же он [Гурулев] служил в очистке?" (c)
>Когда и где сформировались у него такие вот представления о допустимом? Думаете, это за последние 5 лет произошло - когда в отставку вышел?

Сложно судить. Но, вообще, люди разные бывают и в Генштабе. К тому же Гурулев производит впечатление крайне нездорового человека (к тому же, по, конечно, же, ложным, слухам, весьма сильно квасящего нонстоп), может, сосудики-с мозга. По крайней мере то что он несет перед камерами указывает на совершенно явные деградационные процессы. Маразм безжалостен даже к академикам, что уж говорить о депутатах Госдумы.

От	zero1975
К	Alexeich (16.02.2024 22:18:46)
Дата	17.02.2024 16:27:59

Re: Почему надо

>К тому же Гурулев производит впечатление крайне нездорового человека (к тому же, по,
конечно, же, ложным, слухам, весьма сильно квасящего нонстоп), может, сосудики-с мозга.

Ну, там же и семейная трагедия:
https://www.chita.ru/text/politics/2021/12/05/71218079/
https://www.interfax-russia.ru/far-east/news/eks-direktor-avtomobilnyh-dorog-zabaykalya-osuzhden-na-6-let-kolonii-po-delu-o-vzyatkah
В общем, имейте снисхождение к бедолаге.

>По крайней мере то что он несет перед камерами указывает на совершенно явные деградационные процессы. Маразм безжалостен даже к академикам, что уж говорить о депутатах Госдумы.

Вот так, походя, сравнивать целого генерал-лейтенанта и депутата от партии Самого (!) с какими то академиками? Вы совсем берега потеряли? Где ваше чувство ранга?
Разболтались вконец...

От	Alexeich
К	zero1975 (17.02.2024 16:27:59)
Дата	17.02.2024 19:20:03

Re: Почему надо

>Вот так, походя, сравнивать целого генерал-лейтенанта и депутата от партии Самого (!) с какими то академиками? Вы совсем берега потеряли? Где ваше чувство ранга?
>Разболтались вконец...

Виноват-с, исправляюсь, маразм безжалостен даже к академикам, но бессилен перед депутатами госдумы от партии ЕР.

От	Манлихер
К	Prepod (12.02.2024 22:40:33)
Дата	13.02.2024 12:25:18

А почему в ином случае будут делать "Украину" внутри России? (+)

Моё почтение

...Не, оно какбе понятно, что этого очень хотят всякие эмигранты типа медведчука, подоляки и прочих "южнорусских". И, что нам куда лучше, если они своих хотелки будут реализовывать снаружи.
Вопрос просто - нахрена вообще удовлетворять их хотелки?
Ну, закончится, наконец, история failed state Ukraine - и что?
Не признает кто-то? Да и пофиг, хуже от этого не станет. СССР развалился не из-за того, что некоторые вхождение в его состав троебалтики не признавали.

А если "южнорусские" будут требовать автономии по аналогии с текущими нац.республиками - пусть идут лесом, не заслужили. Обучение на мове есть? Есть! Гопак и вышиванку тоже никто не запрещает. Все, им хватит за глаза.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Prepod
К	Манлихер (13.02.2024 12:25:18)
Дата	15.02.2024 19:47:52

Потому что российское государство признаёт наличие украинской нации.

>Моё почтение

>...Не, оно какбе понятно, что этого очень хотят всякие эмигранты типа медведчука, подоляки и прочих "южнорусских". И, что нам куда лучше, если они своих хотелки будут реализовывать снаружи.
>Вопрос просто - нахрена вообще удовлетворять их хотелки?
>Ну, закончится, наконец, история failed state Ukraine - и что?
>Не признает кто-то? Да и пофиг, хуже от этого не станет. СССР развалился не из-за того, что некоторые вхождение в его состав троебалтики не признавали.
Вы меня за советску власть не агитировайте. Верховный по поводу шумеров не говорил «экс катедра», а российское государство признаёт наличие украинской нации, что в условиях текущего государственного устройства неизбежно влечёт за собой существование украинского государственного образования. Так РФ устроена. Если кабардинцы с чувашами имеют право на своё национальное государство, то 10-20 миллионный народ его имеет тем более. В этом нет политики, чистая бюрократическая логика. Как логика, по которой детям в нашей части Запорожье навязывают мову как «родной язык».
>А если "южнорусские" будут требовать автономии по аналогии с текущими нац.республиками - пусть идут лесом, не заслужили. Обучение на мове есть? Есть! Гопак и вышиванку тоже никто не запрещает. Все, им хватит за глаза.
Никто ничего не будут требовать. Это будет аутоматычно, просто силою вещей. Есть украинцы, у них есть язык, есть образование на украинском, хотя бы в рамках «региональной компоненты» или «родного языка», что бы это ни значило. Россия - страна 100500 народов. Но это в русской России. В Ижевске - прежде всего удмурсткого, в Киеве - прежде всего украинского.
Если Украина уже есть, то всё заглохнет на системе образования, которая на очередной оптимизации отторгнет излишества в областях.
А если нет, то только фошшисты могут отказать братского украинскому народу в строй республике. Как-то так.

От	СОР
К	Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата	18.02.2024 03:30:52

Если Украине подарить к примеру воронежскую область

То через год там все заговорят на мове и станут украинцами.

От	Prepod
К	СОР (18.02.2024 03:30:52)
Дата	18.02.2024 21:49:14

Опять 25. Нет никаких "подаренных большевиками русских земель".

>То через год там все заговорят на мове и станут украинцами.
Нет ни одной не то что губернии, а уезда, который был бы русскоязычным, но оказался в УССР.
Крым это другая эпоха.
Даже Верховный в устной речи уверенно рассказывает про подаренные территории в числе прочей шевкуновщины, а в нашумевшей статье по украинскому вопросу "подаренным" указан только Крым, что не удивительно.
Потому что у письменной речи другие критерии, более жесткие.

От	СОР
К	Prepod (18.02.2024 21:49:14)
Дата	19.02.2024 01:24:56

Вы не поняли

Объясняю на пальцах, если вам вставить в условное место, условный паяльник, то вы станете хохдом или умрете. На Украине это произошло ударными темпами.

Простой пример. Беженцы с Украины. Семья, муж, жена дочь. Дочь, младшие класс. Они собой взяли детские книжки на русском языке, и через некоторое время выкинули в помойку.
Как вы думаете почему?

Читая форум, я не удивляюсь почему СВО началась, так как она началась.

От	Prepod
К	СОР (19.02.2024 01:24:56)
Дата	19.02.2024 17:06:39

Вы говорите загадками.

>Объясняю на пальцах, если вам вставить в условное место, условный паяльник, то вы станете хохдом или умрете. На Украине это произошло ударными темпами.
Шумерское государство всегда было тоталитарным. Тоже мне новость.
>Простой пример. Беженцы с Украины. Семья, муж, жена дочь. Дочь, младшие класс. Они собой взяли детские книжки на русском языке, и через некоторое время выкинули в помойку.
>Как вы думаете почему?
Настало время ох…..х историй. А где дело происходит? В России выкинули книжки на русском!? Точно-точно? И зачем по Вашей версии?

От	СОР
К	Prepod (19.02.2024 17:06:39)
Дата	21.02.2024 01:44:49

Re: Вы говорите...

>Настало время ох…..х историй. А где дело происходит? В России выкинули книжки на русском!?

В Эстонии. Забыл написать.

От	Манлихер
К	СОР (19.02.2024 01:24:56)
Дата	19.02.2024 15:02:51

А, кстати, почему выкинули? (-)

От	СОР
К	Манлихер (19.02.2024 15:02:51)
Дата	21.02.2024 01:43:42

Чтобы дочка в школе не сказал об этом.

Что может вызвать неприятности, типа пособия, работа и тд. Они друг друга опасаются.

От	Манлихер
К	СОР (21.02.2024 01:43:42)
Дата	21.02.2024 11:53:50

Как только Вы написали где, сразу стало понятно (-)

От	Alexeich
К	Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата	16.02.2024 11:28:15

Re: Потому что...

> а российское государство признаёт наличие украинской нации

А как же-с не признавать, если она есть. Причем ЧСХ не только в узком смысле ("национальность", этнос) но и, благодаря 30 годам постсоветской истории, как политическая нация, невзирая на внутренние противоречия, вызванные разным этническим рпоисхождением. На что в огромной степени повлияло за последене десятилетие не только (а возможно и не столько) усилия киевского правительства, сколько усилия проавительства российского. Ничто так не сплачивает нацию, как внешнее давление (до определенного предела, конечно, до "разрушения структуры").
Нравится или не нравится, декларируй не декларируй - факт. Причем, КМК, именно рускоязычные в большей степени несут в себе заряд "государственнообразующей нации", чем пресловутые "западенцы", у которых столетия существования под разными флагами выработало весьма гибкую позицию. Все украинские президенты до сегодняшнего дня, кроме Ющенко (который вообще-то тоже из Сумской обл. - не "западенщина") - "россiйскомовни". А некогда лично знакомый мне городской голова города Львова и довольно одиозная фигура - Садовой (мэр Лемберга) и вовсе русский львовянин. Он и на мове-то до сих пор ... не очень, и при первой возможности переходит на язык родных осин, чем вызывает неизменный батхёрт у местных "турбопатiотив".

От	Prepod
К	Alexeich (16.02.2024 11:28:15)
Дата	18.02.2024 22:13:30

Re: Потому что...

>> а российское государство признаёт наличие украинской нации
>
>А как же-с не признавать, если она есть.
> Конечно есть. Только это не свыше данная неизменная реальность.
> Причем ЧСХ не только в узком смысле ("национальность", этнос) но и, благодаря 30 годам постсоветской истории, как политическая нация, невзирая на внутренние противоречия, вызванные разным этническим рпоисхождением. На что в огромной степени повлияло за последене десятилетие не только (а возможно и не столько) усилия киевского правительства, сколько усилия проавительства российского. Ничто так не сплачивает нацию, как внешнее давление (до определенного предела, конечно, до "разрушения структуры").
Оставьте эти дежурные стенания по несчастной украинушке, сплотившейся перед лицом инфернальной угрозы. Будет и другое десятилетие, в составе другой страны. И те что окажутся по эту сторону фронта украинцами быть перестанут очень скоро. Потому что "строчки из Александра, не брехню Тараса". А сумских с черниговскими мало, и они уже в значительной части - у Бандеры.
>Нравится или не нравится, декларируй не декларируй - факт. Причем, КМК, именно рускоязычные в большей степени несут в себе заряд "государственнообразующей нации", чем пресловутые "западенцы", у которых столетия существования под разными флагами выработало весьма гибкую позицию. Все украинские президенты до сегодняшнего дня, кроме Ющенко (который вообще-то тоже из Сумской обл. - не "западенщина") - "россiйскомовни". А некогда лично знакомый мне городской голова города Львова и довольно одиозная фигура - Садовой (мэр Лемберга) и вовсе русский львовянин. Он и на мове-то до сих пор ... не очень, и при первой возможности переходит на язык родных осин, чем вызывает неизменный батхёрт у местных "турбопатiотив".
Вы ошибаетесь. Сумская не русскоязычная, это становой хребет нации, ее этническое ядро - все между Линией Субтельного и бывшей австрийской Галицией, за вычетом крупных городов. Без этого этнического ядра, населенного по мнению западных и восточных, классическими хохлами из анекдотов, политические эксперименты днепропетровских евреев не имели бы никакого шанса.
Для наглядности. Когда на видео февраля-марта 22-го мешканци тамошних городков на сходах решают, сопротивляться ли москалям или пропустить во избежание, они не выделываются, они и правда на недомове разговаривают.
Точно также как эксперименты выходцев из местечек и гетто по внедрению иврита не имели бы никакого шанса на успех без сотен тысяч арабоязычных евреев. И то что мизрахим до Менахема Бегина подвергались натуральную апартеиду, значения не имеет.

От	Alexeich
К	Prepod (18.02.2024 22:13:30)
Дата	19.02.2024 22:10:19

Re: Потому что...

>Оставьте эти дежурные стенания по несчастной украинушке, сплотившейся перед лицом инфернальной угрозы.

Где Вы видите "стенания"? Опять разговариваете с кем-то внутри своей головы? Ахтунг, алярм! Я вот он, здесь, а не там.

> Будет и другое десятилетие, в составе другой страны.

Я говорю не про "десятилетия", я говорю про сейчас.

> И те что окажутся по эту сторону фронта украинцами быть перестанут очень скоро.

Мабуть так, а мабуть и ни. Для начала надо чтобы "по эту сторону". Пока что ...

== Потому что "строчки из Александра, не брехню Тараса".==

Не люблю Бродского, переоцененный поэт. А обида неважный советчик в практических делах и прогнозах. Украина не даст соврать.

> А сумских с черниговскими мало, и они уже в значительной части - у Бандеры.

В целом не в большей степени, чем жители других областей, если оф. статистика не брешет.

>Вы ошибаетесь. Сумская не русскоязычная, это становой хребет нации, ее этническое ядро - все между Линией Субтельного и бывшей австрийской Галицией,

Не ошибаюсь, я не писал, что Сумская обл - русскоязычная, она, вообще-то, суржикомовная, по большей части, а если смотреть на языковые карты - то это граница слобожанских и поднепровских диалектов. Что до черниговской обл. - то это вообще восточнополесские диалекты, ближе к русскому и белорусскому, чем к литературному украинскому.

>Без этого этнического ядра, населенного по мнению западных и восточных, классическими хохлами из анекдотов, политические эксперименты днепропетровских евреев не имели бы никакого шанса.

В результате не вполне понятно, что Вы отнесли к "этническому ядру". Сумскую (Слобожанщина) и Черниговскую (Полесье) области или "все что восточнее линии Субтельного"?

>Для наглядности. Когда на видео февраля-марта 22-го мешканци тамошних городков на сходах решают, сопротивляться ли москалям или пропустить во избежание, они не выделываются, они и правда на недомове разговаривают.

Они разговаривают на местном диалекте и суржике. Это естественно.

>Точно также как эксперименты выходцев из местечек и гетто по внедрению иврита не имели бы никакого шанса на успех без сотен тысяч арабоязычных евреев.

Это, конечно, интересно, но мне не вполне понятно, кого конкретно Вы имеете в виду под "арабоязычными евреями" и какое это имеет отношение к неожиданно упорному сопротивлению, оказанному РА ВСУ (напоминаю тему топика).

От	Манлихер
К	Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата	15.02.2024 23:45:52

Кстати, к вопросу о 10-20 миллионов (+)

Моё почтение

В РФ живет 173400 (на 2021) цыган, ни своего тер.образования, ни внешнего государства не имеющих.
Их больше, чем коми, балкарцев, черкесов, адыгов, алтайцев, хакасов, коми, мордвы, ненцев и хантов+манси.

Можно сказать, что у них исторической территории нет. Ну так и у небраттев с этим далеко не все однозначно.

Еще пример. Дагестан.

Единого народа нет - есть 6 групп. Общая численность - овердохрена, 4 миллиона, на 3 месте, сразу за татарами. Одних аварцев больше миллиона. И, отдельных образований не имеют - живут в одной республике.

Так что есть варианты, было бы желание.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата	15.02.2024 23:16:53

ОК, аргумент. Но если это неизбежно, тогда лучше держать их внутри (+)

Моё почтение

...потому что снаружи они точно будут вражескими.
Ну, либо держать их квазивнутри, как ЮО или Абхазия.

Лично я так вообще за монархию и личную унию)))

Создать на месте УГИЛ Украинское королевство - как самые первые свидомые и хотели и даже с двуглавым орлом в гербе))) И назначить наместником Адама Рамзановича - пусть имперскую десятину собирает. И все будут довольны)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alexeich
К	СОР (11.02.2024 00:17:19)
Дата	11.02.2024 00:37:41

Re: Только не...

От	СОР
К	Alexeich (11.02.2024 00:37:41)
Дата	11.02.2024 19:18:04