ВИФ2 NE: Ветка : Будем честны (+)

От	Дмитрий Козырев
К	fenix~mou
Дата	07.02.2024 18:25:32
Рубрики	Современность;

Будем честны (+)

>Они опять пытаются продолжать договариваться...

.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.

>не там

И аккуратнее с публичными призывами

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (07.02.2024 18:25:32)
Дата	10.02.2024 04:05:29

мобилизовать и вооружить 5 000 000

>>Они опять пытаются продолжать договариваться...
>
>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.

Как показала практика, им противопоставить то же нечего.

От	fenix~mou
К	СОР (10.02.2024 04:05:29)
Дата	12.02.2024 18:58:49

Кстати да.

Здравствуйте.
>>>Они опять пытаются продолжать договариваться...
>>
>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>
>Как показала практика, им противопоставить то же нечего.

Мы сейчас типа в "дурака" играем. Возможно это какой-то хитрый план.

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (07.02.2024 18:25:32)
Дата	08.02.2024 11:35:17

Это если свято верить, что натовская пяхота не запятисотится

потому как похожу, что все кто готов воевать, они уже воюют, а остальные "на учет встану, а воевать - шиш!"

От	park~er
К	Alex Medvedev (08.02.2024 11:35:17)
Дата	10.02.2024 00:12:34

Re: Это если...

>потому как похожу, что все кто готов воевать, они уже воюют, а остальные "на учет встану, а воевать - шиш!"

Или так https://ont.by/news/rzeczpospolita-v-2023-godu-polskuyu-armiyu-pokinuli-pochti-19-tysyach-soldat

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (07.02.2024 18:25:32)
Дата	07.02.2024 19:10:27

Зачем это НАТО? Какие свои задачи оно решит подобным шагом? (+)

Моё почтение

>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.

Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.

Но вопросах о задачах остается прежним.

Риск прямого столкновения и перехода в неуправляемую эскалацию при этом не то, что возрастает многократно, а становится практически неизбежным. Деметриус Урсус тут, кстати, об этом буквально то ли вчера, то ли сегодня написал.
Зачем НАТО проверить, готова ли РФ бить ракетно-ядерным в ответ на их прямое вмешательство?
Что для них такого критичного ВНа, что стоило бы подобного риска?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Nagel
К	Манлихер (07.02.2024 19:10:27)
Дата	09.02.2024 08:28:52

Re: Зачем это...

>Моё почтение

>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>
>Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.

>Но вопросах о задачах остается прежним.

>Риск прямого столкновения и перехода в неуправляемую эскалацию при этом не то, что возрастает многократно, а становится практически неизбежным. Деметриус Урсус тут, кстати, об этом буквально то ли вчера, то ли сегодня написал.
>Зачем НАТО проверить, готова ли РФ бить ракетно-ядерным в ответ на их прямое вмешательство?
Не будет РФ бить ядерными ракетами в ответ на ввод войск НАТО на Украину.
>Что для них такого критичного ВНа, что стоило бы подобного риска?
Цепь в санитарном кордоне для удушения России.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alexeich
К	Nagel (09.02.2024 08:28:52)
Дата	09.02.2024 21:30:01

Re: Зачем это...

>Не будет РФ бить ядерными ракетами в ответ на ввод войск НАТО на Украину.

А жаль, жаль, я все же не прекращаю надеяться, жизнь скоро кончится, неужели не увижу ...

>Цепь в санитарном кордоне для удушения России.

Мания величия, это для удушения Китая :)

От	Паршев
К	Манлихер (07.02.2024 19:10:27)
Дата	08.02.2024 18:12:23

Да, там есть такие настроения

могу цитату привести.

Раздел, затем обеспечение военной безопасности "своей" части, и через 10 лет прием в НАТО.

От	Манлихер
К	Паршев (08.02.2024 18:12:23)
Дата	08.02.2024 18:35:17

Ну, говорят там много чего, благо язык без костей (+)

Моё почтение

...вон, Боррель, грят тут заявил, что Россия должна быть уничтожена.

>могу цитату привести.

>Раздел, затем обеспечение военной безопасности "своей" части, и через 10 лет прием в НАТО.

404 для них имеет только как геморрой для РФ. Геморроем для РФ она м.б. только при отсутствии урегулирования тер.претензий. Принятие в НАТО с тер.претензиями невозможно.

Вывод простой - не будет такого.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Лейтенант
К	Манлихер (08.02.2024 18:35:17)
Дата	17.02.2024 10:24:01

Re: Ну, говорят...

> Принятие в НАТО с тер.претензиями невозможно.

С чего бы это?

От	Манлихер
К	Лейтенант (17.02.2024 10:24:01)
Дата	20.02.2024 12:03:27

Правило у них такое, логичное кстати (+)

Моё почтение

...чтобы новый член в блок в свою личную войну не втянул

>> Принятие в НАТО с тер.претензиями невозможно.
>
>С чего бы это?

Хотя, могут и переиграть, конечно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Лейтенант
К	Манлихер (20.02.2024 12:03:27)
Дата	20.02.2024 23:05:18

"Мир основанный на правилах", ага.

>Хотя, могут и переиграть, конечно.

И много осталось правил, котрые они еще не переиграли.

От	Манлихер
К	Лейтенант (20.02.2024 23:05:18)
Дата	21.02.2024 12:03:23

Здесь все же не совсем тот случай (+)

Моё почтение

Rule-based order (даже не мир, а именно что порядок) - это замена международного закона на произвол самоназначенных установщиков правил.

>>Хотя, могут и переиграть, конечно.
>
>И много осталось правил, котрые они еще не переиграли.

А в случае НАТО мы имеем их внутреннее правило, которые они сами определяют для себя, а не для всех вообще.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Паршев
К	Манлихер (08.02.2024 18:35:17)
Дата	08.02.2024 19:02:35

Расширение НАТО - для них сверхидея

выглядит как паранойя, но что есть.

От	СОР
К	Паршев (08.02.2024 19:02:35)
Дата	10.02.2024 04:01:16

У них конечно все через жопу, но средство как сверхидея?

>выглядит как паранойя, но что есть.

Интереснее другое, европа которая жила с польшей, финлядией, прибалтикой в составе России и особых проблем и страданий не испытывала. А тут такое рвение. Притом что скорее всего, они понимают, что США в случае, чего помирать не собираются.

От	Дмитрий Козырев
К	Манлихер (07.02.2024 19:10:27)
Дата	07.02.2024 20:11:14

Re: Зачем это...

>Моё почтение

>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>
>Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.

Как раз наоборот - военный союз это открытое вступление в боевые действия на стороне Украины. Конечно "есть нюансы", но есть и риски.
Я говорю о другом - если предположить, что возможность сопротивления ВСУ будет исчерпана или случиться кризис госуправления - НАТО может взять территорию (до которой сумеет дотянуться) под свой контроль (для обеспечения гуманитарного порядка и контроля за АЭС) без всяких обязательств перед Украиной.
Зачем? - с целью сохранения максимально восточной границы присутствия и сохранения (еще одного) антирусского национального образования.

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (07.02.2024 20:11:14)
Дата	12.02.2024 18:55:34

Смотрите - это надежда на те времена когда Боинг выпускал 200 шт. в день.

Здравствуйте.
>>Моё почтение
>
>>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>>
>>Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.
>
>Как раз наоборот - военный союз это открытое вступление в боевые действия на стороне Украины. Конечно "есть нюансы", но есть и риски.
>Я говорю о другом - если предположить, что возможность сопротивления ВСУ будет исчерпана или случиться кризис госуправления - НАТО может взять территорию (до которой сумеет дотянуться) под свой контроль (для обеспечения гуманитарного порядка и контроля за АЭС) без всяких обязательств перед Украиной.
>Зачем? - с целью сохранения максимально восточной границы присутствия и сохранения (еще одного) антирусского национального образования.

Б-24 или что они выпускали.
Сейчас реально материальные ценности производят китайцы.
Война правильная:)

От	Alexeich
К	fenix~mou (12.02.2024 18:55:34)
Дата	16.02.2024 23:32:54

Re: Смотрите -...

>Сейчас реально материальные ценности производят китайцы.
>Война правильная:)

Богопротвные пиндосы выпускают нематериальные ценности в Эверетте

https://pp.userapi.com/c834202/v834202083/132fac/kMjYx6UAUDA.jpg

Кстати они выпускают их там по 175 шт. в год, а мы подобных материальных ценностей в пролом году смогли изготовить 1 (одну) штуку гражданскую из задела и 5 самолетов ВТА.

ТакЪ поедимЪ.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (07.02.2024 20:11:14)
Дата	07.02.2024 20:48:04

В такой формулировке это сверх позитивный сценарий

>>Моё почтение
>
>>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>>
>>Тогда уж не оккупация, а заключение военного союза и ввод войск для защиты союзника. Либо фактическое действие, зеркальное началу СВО по сути.
>
>Как раз наоборот - военный союз это открытое вступление в боевые действия на стороне Украины. Конечно "есть нюансы", но есть и риски.
>Я говорю о другом - если предположить, что возможность сопротивления ВСУ будет исчерпана или случиться кризис госуправления - НАТО может взять территорию (до которой сумеет дотянуться) под свой контроль (для обеспечения гуманитарного порядка и контроля за АЭС) без всяких обязательств перед Украиной.
>Зачем? - с целью сохранения максимально восточной границы присутствия и сохранения (еще одного) антирусского национального образования.
В такой формулировке это отличный выход для всех.
Возможности сопротивления исчерпаются сильно западнее текущей ЛБС. Потому что нет для в (на) иного маркера исчерпания возможностей сопротивления кроме бодрого отступления (кризис снабжения и восстанием в тылу исключены по очевидным причинам) . Российские власти на такое с воодушевлением согласятся, а российское общество воспримет как полную победу.

От	dap
К	Prepod (07.02.2024 20:48:04)
Дата	08.02.2024 11:11:55

А потом перемирие, вывод войск НАТО и размещение на этой территории КР И БР.(+)

Также развертывание террористических сетей.
Отличная перспектива, ага.

От	Prepod
К	dap (08.02.2024 11:11:55)
Дата	08.02.2024 13:00:47

Только не перемирие, а мир. Ну и хорошо. Кому мешают КР в Виннице?

>Также развертывание террористических сетей.
Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
>Отличная перспектива, ага.
Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
Западнее Житомира делать в принципе нечего.

От	СОР
К	Prepod (08.02.2024 13:00:47)
Дата	10.02.2024 04:18:55

Re: Только не...

>Западнее Житомира делать в принципе нечего.

Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?

От	Prepod
К	СОР (10.02.2024 04:18:55)
Дата	10.02.2024 19:49:53

Re: Только не...

>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>
>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.

От	СОР
К	Prepod (10.02.2024 19:49:53)
Дата	11.02.2024 00:17:19

Re: Только не...

>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>
>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.

Для этого сначала надо вернуть Одессу.

От	Prepod
К	СОР (11.02.2024 00:17:19)
Дата	11.02.2024 21:30:11

Re: Только не...

>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>
>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>
>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
Эстонцам? Оригинально. Впрочем, если довести рассуждения до абсурда (как метод рефлексии, не более того) иметь границу с Румынией по нижнему течению Днепра это на пару порядков выгоднее чем шумерское Причерноморье.

От	СОР
К	Prepod (11.02.2024 21:30:11)
Дата	12.02.2024 14:43:22

Вы сказали, что за Житомиром территория не нужна

>>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>>
>>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>>
>>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
>Эстонцам? Оригинально. Впрочем, если довести рассуждения до абсурда (как метод рефлексии, не более того) иметь границу с Румынией по нижнему течению Днепра это на пару порядков выгоднее чем шумерское Причерноморье.

Вам легче отдать, то что не вами было взято, чем решить проблему.

От	Prepod
К	СОР (12.02.2024 14:43:22)
Дата	12.02.2024 22:40:33

Так и есть.

>>>>>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>>>>>
>>>>>Как вы думаете, что сделают те же эстонцы когда получат Петсери и Янилин?
>>>>Зачем думать о том, чего не будет? Скорее будут Ревель, Дерпт и Пернов.
>>>
>>>Для этого сначала надо вернуть Одессу.
>>Эстонцам? Оригинально. Впрочем, если довести рассуждения до абсурда (как метод рефлексии, не более того) иметь границу с Румынией по нижнему течению Днепра это на пару порядков выгоднее чем шумерское Причерноморье.
>
>Вам легче отдать, то что не вами было взято, чем решить проблему.

Пока ещё ничего не взято. Нести потери ради областей западнее границы 21-39 года это глупо. Нести затраты на их восстановление и интеграцию ещё глупее.
Не в последнюю очередь потому что при наличии «Украины» все освобождённые территории станут Россией.
В ином случае наше богоспасаемое Отечеству и власти его будут делать «Украину» внутри России. А этого не надо.

От	СОР
К	Prepod (12.02.2024 22:40:33)
Дата	15.02.2024 02:17:49

Почему надо делать через ж...

>>Вам легче отдать, то что не вами было взято, чем решить проблему.
>
>Пока ещё ничего не взято. Нести потери ради областей западнее границы 21-39 года это глупо. Нести затраты на их восстановление и интеграцию ещё глупее.
>Не в последнюю очередь потому что при наличии «Украины» все освобождённые территории станут Россией.
>В ином случае наше богоспасаемое Отечеству и власти его будут делать «Украину» внутри России. А этого не надо.

Есть проблема которая решается элементарно. Депортация на запад. Примеры уже есть.

От	Alexeich
К	СОР (15.02.2024 02:17:49)
Дата	15.02.2024 17:38:08

Re: Почему надо

>Есть проблема которая решается элементарно. Депортация на запад. Примеры уже есть.

Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?

От	СОР
К	Alexeich (15.02.2024 17:38:08)
Дата	18.02.2024 03:22:27

Вы удивитесь, но поймут

>>Есть проблема которая решается элементарно. Депортация на запад. Примеры уже есть.
>
>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?

Зачем 20, хватит несколько.

Это их традиция. Тем более у ЕС богатый опыт. Сами украинцы добровольно депортировались в таких же количествах.

От	Alexeich
К	СОР (18.02.2024 03:22:27)
Дата	19.02.2024 21:11:07

Re: Вы удивитесь,...

>Зачем 20, хватит несколько.

Вы не уточняли количества, из контекста сложилось впечатление, что речь шла об "украиномовных".

>Это их традиция.

Не понял, кого "их"?

> Тем более у ЕС богатый опыт. Сами украинцы добровольно депортировались в таких же количествах.

Назвать "добровольной депортацией" бегство от войны и нищеты и бедствий, ею вызванной, мне кажется несколько неправильным. Что до экономических мигрантов до 2014 - то их численность была значительно меньше, чем нынешнее число беженцев.

От	СОР
К	Alexeich (19.02.2024 21:11:07)
Дата	21.02.2024 01:39:18

Re: Вы удивитесь,...

>>Зачем 20, хватит несколько.
>
>Вы не уточняли количества, из контекста сложилось впечатление, что речь шла об "украиномовных".

Когда присоединяется территория, то выдается гражданство. Выдавать гражданство всем подряд никто не обязан.

>>Это их традиция.
>
>Не понял, кого "их"?

Европы.

>> Тем более у ЕС богатый опыт. Сами украинцы добровольно депортировались в таких же количествах.
>
>Назвать "добровольной депортацией" бегство от войны и нищеты и бедствий, ею вызванной, мне кажется несколько неправильным. Что до экономических мигрантов до 2014 - то их численность была значительно меньше, чем нынешнее число беженцев.

В отличие от вас я хорошо осведомлен кто там бежал от войны и нищеты.

От	Alexeich
К	СОР (21.02.2024 01:39:18)
Дата	22.02.2024 18:24:26

Re: Вы удивитесь,...

>Когда присоединяется территория, то выдается гражданство. Выдавать гражданство всем подряд никто не обязан.

То есть сортировка и этническая чистка? Позитивненько.

>В отличие от вас я хорошо осведомлен кто там бежал от войны и нищеты.

Не думаю, что лучше.

От	zero1975
К	Alexeich (15.02.2024 17:38:08)
Дата	15.02.2024 22:06:22

Re: Почему надо

>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?

Странное это желание: в рамках борьбы за денацификацию - непременно примерить на себя усы "щёточкой":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план_(Германия)

И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

От	СОР
К	zero1975 (15.02.2024 22:06:22)
Дата	18.02.2024 03:44:20

Re: Почему надо

>>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?
>
>Странное это желание: в рамках борьбы за денацификацию - непременно примерить на себя усы "щёточкой":
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план_(Германия)

Сталин?

>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:

На Украину распространяется законодательство РФ? Вот к примеру украинцы бежавшие от вооруженных сил РФ могут по этой статье подать на руководство РФ? Учитывая что глава в обще в международном розыске. Так, что со статьями аккуратнее надо.

От	zero1975
К	СОР (18.02.2024 03:44:20)
Дата	18.02.2024 17:08:29

Re: Почему надо

>>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:

>На Украину распространяется законодательство РФ? Вот к примеру украинцы бежавшие от вооруженных сил РФ могут по этой статье подать на руководство РФ? Учитывая что глава в обще в международном розыске. Так, что со статьями аккуратнее надо.

Я и говорю: "на размышления не наведёт". Спасибо, что подтвердили.

От	СОР
К	zero1975 (18.02.2024 17:08:29)
Дата	19.02.2024 01:15:31

Re: Почему надо

>>>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:
>
>>На Украину распространяется законодательство РФ? Вот к примеру украинцы бежавшие от вооруженных сил РФ могут по этой статье подать на руководство РФ? Учитывая что глава в обще в международном розыске. Так, что со статьями аккуратнее надо.
>
>Я и говорю: "на размышления не наведёт". Спасибо, что подтвердили.

Чего подтверждать, я не в РФ живу. Мне как бы сами понимаете.

Товарищ Сталин депортировал немцев...

От	zero1975
К	СОР (19.02.2024 01:15:31)
Дата	21.02.2024 15:15:08

Re: Почему надо

>Чего подтверждать, я не в РФ живу. Мне как бы сами понимаете.

А, ну это многое объясняет. У вас там на Марсе не действуют Конвенции, положения которых вносятся в национальное право земных государств.

>Товарищ Сталин депортировал немцев...

Во-первых, товарищ Сталин и со своим населением немало дров наломал, чтобы выставлять его в качестве эталона.
Во-вторых, с окончания второй мировой войны немало времени утекло и кое-что поменялось в представлениях о том, что такое хорошо и что такое плохо. А то так можно и Иисуса Навина в пример привести - со словами "А что такова?"
В третьих, и это главное, принудительное переселение немцев после второй мировой было перемещением людей с одной контролируемой СССР территории на другую, также контролируемую СССР. СССР нес полную ответственность не только за процесс переселения, но и за обустройство переселяемых на новом месте.
А вообще - просвещайтесь:
https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/content/article/4/deportatsiia/

От	СОР
К	zero1975 (21.02.2024 15:15:08)
Дата	21.02.2024 15:36:07

У вас отрыв от реальности

>>Чего подтверждать, я не в РФ живу. Мне как бы сами понимаете.
>
>А, ну это многое объясняет. У вас там на Марсе не действуют Конвенции, положения которых вносятся в национальное право земных государств.

У нас тут считается, что лучше нет влагалища, чем очко товарища. А о каких то конвекциях. В стране война 10 год.

>>Товарищ Сталин депортировал немцев...
>
>Во-первых, товарищ Сталин и со своим населением немало дров наломал, чтобы выставлять его в качестве эталона.

Дров наломали после Сталина, при Сталине грузились в вагоны с осознанием.

>Во-вторых, с окончания второй мировой войны немало времени утекло и кое-что поменялось в представлениях о том, что такое хорошо и что такое плохо. А то так можно и Иисуса Навина в пример привести - со словами "А что такова?"

А Израиль сейчас, что делает- со словами "А что такова?"
? И весь запад его поддерживает. Плохой пример.

>В третьих, и это главное, принудительное переселение немцев после второй мировой было перемещением людей с одной контролируемой СССР территории на другую, также контролируемую СССР. СССР нес полную ответственность не только за процесс переселения, но и за обустройство переселяемых на новом месте.
>А вообще - просвещайтесь:
> https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/content/article/4/deportatsiia/

Фигня с.

С какой стати, нельзя депортировать со своей территории граждан других стран?

От	zero1975
К	СОР (21.02.2024 15:36:07)
Дата	23.02.2024 15:05:26

Re: У вас...

>У нас тут считается, что лучше нет влагалища, чем очко товарища. А о каких то конвекциях.

Понятно. Вы там это - не увлекайтесь сильно.

>В стране война 10 год.

Давайте договоримся: вы не будете нам рассказывать, что тут в нашей стране, а я не буду рассказывать, что в вашей.

>Дров наломали после Сталина, при Сталине грузились в вагоны с осознанием.

Ну да, ну да.

>А Израиль сейчас, что делает- со словами "А что такова?"

Израиль сейчас совершает военные преступления, если вы не в курсе.

>? И весь запад его поддерживает. Плохой пример.

О, сколько нам открытий чудных...

>>В третьих, и это главное, принудительное переселение немцев после второй мировой было перемещением людей с одной контролируемой СССР территории на другую, также контролируемую СССР. СССР нес полную ответственность не только за процесс переселения, но и за обустройство переселяемых на новом месте.
>>А вообще - просвещайтесь:
>> https://slovar-gumanitarnogo-prava.org/content/article/4/deportatsiia/

>Фигня с.

"Иного ответа я и не ожидал от приличного человека" (с)

>С какой стати, нельзя депортировать со своей территории граждан других стран?

Вот уж, действительно, с какой стати? Ведь Конвенции - "фигня-с".

От	Alexeich
К	zero1975 (15.02.2024 22:06:22)
Дата	15.02.2024 23:09:31

Re: Почему надо

>>Кого "депортировать"-то? 20 млн. чел.? На "западе" поймут?
>
>Странное это желание: в рамках борьбы за денацификацию - непременно примерить на себя усы "щёточкой":
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Мадагаскарский_план_(Германия)

>И даже статья 357 УК РФ таких граждан на размышления не наведёт:

Да ладно, пустяки какие, депутат Гурулев в прямом эфире говорил что надо убить 30 млн россиян. И что? И ничего ...

От	zero1975
К	Alexeich (15.02.2024 23:09:31)
Дата	16.02.2024 03:36:57

Re: Почему надо

>Да ладно, пустяки какие, депутат Гурулев в прямом эфире говорил что надо убить 30 млн россиян. И что? И ничего ...

Ну вы сравнили! У того бедолаги в анамнезе сплошные тяготы и лишения - вплоть до генерал-лейтенанта, не исключая и академию Генерального штаба. Неудивительно, что он в перманентном бреду пребывает - такая уж ему судьба выпала. Но чтоб вроде-бы гражданские шпаки, да на военно-историческом форуме...

От	Alexeich
К	zero1975 (16.02.2024 03:36:57)
Дата	16.02.2024 11:18:03

Re: Почему надо

>Ну вы сравнили! У того бедолаги в анамнезе сплошные тяготы и лишения - вплоть до генерал-лейтенанта, не исключая и академию Генерального штаба. Неудивительно, что он в перманентном бреду пребывает - такая уж ему судьба выпала. Но чтоб вроде-бы гражданские шпаки, да на военно-историческом форуме...

Я, конечно, извиняюсь, но мой покойный папенька тоже кончал академию Генштаба, так вот ответственно Вам говорю, вплоть до последнего дня своей жизни он был в твердом уме и ясной памяти. Не в Генштабе, в общем, дело.

От	zero1975
К	Alexeich (16.02.2024 11:18:03)
Дата	16.02.2024 18:11:56

Re: Почему надо

>Я, конечно, извиняюсь, но мой покойный папенька тоже кончал академию Генштаба, так вот ответственно Вам говорю, вплоть до последнего дня своей жизни он был в твердом уме и ясной памяти. Не в Генштабе, в общем, дело.

"Но позвольте, как же он [Гурулев] служил в очистке?" (c)
Когда и где сформировались у него такие вот представления о допустимом? Думаете, это за последние 5 лет произошло - когда в отставку вышел?

От	Alexeich
К	zero1975 (16.02.2024 18:11:56)
Дата	16.02.2024 22:18:46

Re: Почему надо

>"Но позвольте, как же он [Гурулев] служил в очистке?" (c)
>Когда и где сформировались у него такие вот представления о допустимом? Думаете, это за последние 5 лет произошло - когда в отставку вышел?

Сложно судить. Но, вообще, люди разные бывают и в Генштабе. К тому же Гурулев производит впечатление крайне нездорового человека (к тому же, по, конечно, же, ложным, слухам, весьма сильно квасящего нонстоп), может, сосудики-с мозга. По крайней мере то что он несет перед камерами указывает на совершенно явные деградационные процессы. Маразм безжалостен даже к академикам, что уж говорить о депутатах Госдумы.

От	zero1975
К	Alexeich (16.02.2024 22:18:46)
Дата	17.02.2024 16:27:59

Re: Почему надо

>К тому же Гурулев производит впечатление крайне нездорового человека (к тому же, по,
конечно, же, ложным, слухам, весьма сильно квасящего нонстоп), может, сосудики-с мозга.

Ну, там же и семейная трагедия:
https://www.chita.ru/text/politics/2021/12/05/71218079/
https://www.interfax-russia.ru/far-east/news/eks-direktor-avtomobilnyh-dorog-zabaykalya-osuzhden-na-6-let-kolonii-po-delu-o-vzyatkah
В общем, имейте снисхождение к бедолаге.

>По крайней мере то что он несет перед камерами указывает на совершенно явные деградационные процессы. Маразм безжалостен даже к академикам, что уж говорить о депутатах Госдумы.

Вот так, походя, сравнивать целого генерал-лейтенанта и депутата от партии Самого (!) с какими то академиками? Вы совсем берега потеряли? Где ваше чувство ранга?
Разболтались вконец...

От	Alexeich
К	zero1975 (17.02.2024 16:27:59)
Дата	17.02.2024 19:20:03

Re: Почему надо

>Вот так, походя, сравнивать целого генерал-лейтенанта и депутата от партии Самого (!) с какими то академиками? Вы совсем берега потеряли? Где ваше чувство ранга?
>Разболтались вконец...

Виноват-с, исправляюсь, маразм безжалостен даже к академикам, но бессилен перед депутатами госдумы от партии ЕР.

От	Манлихер
К	Prepod (12.02.2024 22:40:33)
Дата	13.02.2024 12:25:18

А почему в ином случае будут делать "Украину" внутри России? (+)

Моё почтение

...Не, оно какбе понятно, что этого очень хотят всякие эмигранты типа медведчука, подоляки и прочих "южнорусских". И, что нам куда лучше, если они своих хотелки будут реализовывать снаружи.
Вопрос просто - нахрена вообще удовлетворять их хотелки?
Ну, закончится, наконец, история failed state Ukraine - и что?
Не признает кто-то? Да и пофиг, хуже от этого не станет. СССР развалился не из-за того, что некоторые вхождение в его состав троебалтики не признавали.

А если "южнорусские" будут требовать автономии по аналогии с текущими нац.республиками - пусть идут лесом, не заслужили. Обучение на мове есть? Есть! Гопак и вышиванку тоже никто не запрещает. Все, им хватит за глаза.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Prepod
К	Манлихер (13.02.2024 12:25:18)
Дата	15.02.2024 19:47:52

Потому что российское государство признаёт наличие украинской нации.

>Моё почтение

>...Не, оно какбе понятно, что этого очень хотят всякие эмигранты типа медведчука, подоляки и прочих "южнорусских". И, что нам куда лучше, если они своих хотелки будут реализовывать снаружи.
>Вопрос просто - нахрена вообще удовлетворять их хотелки?
>Ну, закончится, наконец, история failed state Ukraine - и что?
>Не признает кто-то? Да и пофиг, хуже от этого не станет. СССР развалился не из-за того, что некоторые вхождение в его состав троебалтики не признавали.
Вы меня за советску власть не агитировайте. Верховный по поводу шумеров не говорил «экс катедра», а российское государство признаёт наличие украинской нации, что в условиях текущего государственного устройства неизбежно влечёт за собой существование украинского государственного образования. Так РФ устроена. Если кабардинцы с чувашами имеют право на своё национальное государство, то 10-20 миллионный народ его имеет тем более. В этом нет политики, чистая бюрократическая логика. Как логика, по которой детям в нашей части Запорожье навязывают мову как «родной язык».
>А если "южнорусские" будут требовать автономии по аналогии с текущими нац.республиками - пусть идут лесом, не заслужили. Обучение на мове есть? Есть! Гопак и вышиванку тоже никто не запрещает. Все, им хватит за глаза.
Никто ничего не будут требовать. Это будет аутоматычно, просто силою вещей. Есть украинцы, у них есть язык, есть образование на украинском, хотя бы в рамках «региональной компоненты» или «родного языка», что бы это ни значило. Россия - страна 100500 народов. Но это в русской России. В Ижевске - прежде всего удмурсткого, в Киеве - прежде всего украинского.
Если Украина уже есть, то всё заглохнет на системе образования, которая на очередной оптимизации отторгнет излишества в областях.
А если нет, то только фошшисты могут отказать братского украинскому народу в строй республике. Как-то так.

От	СОР
К	Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата	18.02.2024 03:30:52

Если Украине подарить к примеру воронежскую область

То через год там все заговорят на мове и станут украинцами.

От	Prepod
К	СОР (18.02.2024 03:30:52)
Дата	18.02.2024 21:49:14

Опять 25. Нет никаких "подаренных большевиками русских земель".

>То через год там все заговорят на мове и станут украинцами.
Нет ни одной не то что губернии, а уезда, который был бы русскоязычным, но оказался в УССР.
Крым это другая эпоха.
Даже Верховный в устной речи уверенно рассказывает про подаренные территории в числе прочей шевкуновщины, а в нашумевшей статье по украинскому вопросу "подаренным" указан только Крым, что не удивительно.
Потому что у письменной речи другие критерии, более жесткие.

От	СОР
К	Prepod (18.02.2024 21:49:14)
Дата	19.02.2024 01:24:56

Вы не поняли

Объясняю на пальцах, если вам вставить в условное место, условный паяльник, то вы станете хохдом или умрете. На Украине это произошло ударными темпами.

Простой пример. Беженцы с Украины. Семья, муж, жена дочь. Дочь, младшие класс. Они собой взяли детские книжки на русском языке, и через некоторое время выкинули в помойку.
Как вы думаете почему?

Читая форум, я не удивляюсь почему СВО началась, так как она началась.

От	Prepod
К	СОР (19.02.2024 01:24:56)
Дата	19.02.2024 17:06:39

Вы говорите загадками.

>Объясняю на пальцах, если вам вставить в условное место, условный паяльник, то вы станете хохдом или умрете. На Украине это произошло ударными темпами.
Шумерское государство всегда было тоталитарным. Тоже мне новость.
>Простой пример. Беженцы с Украины. Семья, муж, жена дочь. Дочь, младшие класс. Они собой взяли детские книжки на русском языке, и через некоторое время выкинули в помойку.
>Как вы думаете почему?
Настало время ох…..х историй. А где дело происходит? В России выкинули книжки на русском!? Точно-точно? И зачем по Вашей версии?

От	СОР
К	Prepod (19.02.2024 17:06:39)
Дата	21.02.2024 01:44:49

Re: Вы говорите...

>Настало время ох…..х историй. А где дело происходит? В России выкинули книжки на русском!?

В Эстонии. Забыл написать.

От	Манлихер
К	СОР (19.02.2024 01:24:56)
Дата	19.02.2024 15:02:51

А, кстати, почему выкинули? (-)

От	СОР
К	Манлихер (19.02.2024 15:02:51)
Дата	21.02.2024 01:43:42

Чтобы дочка в школе не сказал об этом.

Что может вызвать неприятности, типа пособия, работа и тд. Они друг друга опасаются.

От	Манлихер
К	СОР (21.02.2024 01:43:42)
Дата	21.02.2024 11:53:50

Как только Вы написали где, сразу стало понятно (-)

От	Alexeich
К	Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата	16.02.2024 11:28:15

Re: Потому что...

> а российское государство признаёт наличие украинской нации

А как же-с не признавать, если она есть. Причем ЧСХ не только в узком смысле ("национальность", этнос) но и, благодаря 30 годам постсоветской истории, как политическая нация, невзирая на внутренние противоречия, вызванные разным этническим рпоисхождением. На что в огромной степени повлияло за последене десятилетие не только (а возможно и не столько) усилия киевского правительства, сколько усилия проавительства российского. Ничто так не сплачивает нацию, как внешнее давление (до определенного предела, конечно, до "разрушения структуры").
Нравится или не нравится, декларируй не декларируй - факт. Причем, КМК, именно рускоязычные в большей степени несут в себе заряд "государственнообразующей нации", чем пресловутые "западенцы", у которых столетия существования под разными флагами выработало весьма гибкую позицию. Все украинские президенты до сегодняшнего дня, кроме Ющенко (который вообще-то тоже из Сумской обл. - не "западенщина") - "россiйскомовни". А некогда лично знакомый мне городской голова города Львова и довольно одиозная фигура - Садовой (мэр Лемберга) и вовсе русский львовянин. Он и на мове-то до сих пор ... не очень, и при первой возможности переходит на язык родных осин, чем вызывает неизменный батхёрт у местных "турбопатiотив".

От	Prepod
К	Alexeich (16.02.2024 11:28:15)
Дата	18.02.2024 22:13:30

Re: Потому что...

>> а российское государство признаёт наличие украинской нации
>
>А как же-с не признавать, если она есть.
> Конечно есть. Только это не свыше данная неизменная реальность.
> Причем ЧСХ не только в узком смысле ("национальность", этнос) но и, благодаря 30 годам постсоветской истории, как политическая нация, невзирая на внутренние противоречия, вызванные разным этническим рпоисхождением. На что в огромной степени повлияло за последене десятилетие не только (а возможно и не столько) усилия киевского правительства, сколько усилия проавительства российского. Ничто так не сплачивает нацию, как внешнее давление (до определенного предела, конечно, до "разрушения структуры").
Оставьте эти дежурные стенания по несчастной украинушке, сплотившейся перед лицом инфернальной угрозы. Будет и другое десятилетие, в составе другой страны. И те что окажутся по эту сторону фронта украинцами быть перестанут очень скоро. Потому что "строчки из Александра, не брехню Тараса". А сумских с черниговскими мало, и они уже в значительной части - у Бандеры.
>Нравится или не нравится, декларируй не декларируй - факт. Причем, КМК, именно рускоязычные в большей степени несут в себе заряд "государственнообразующей нации", чем пресловутые "западенцы", у которых столетия существования под разными флагами выработало весьма гибкую позицию. Все украинские президенты до сегодняшнего дня, кроме Ющенко (который вообще-то тоже из Сумской обл. - не "западенщина") - "россiйскомовни". А некогда лично знакомый мне городской голова города Львова и довольно одиозная фигура - Садовой (мэр Лемберга) и вовсе русский львовянин. Он и на мове-то до сих пор ... не очень, и при первой возможности переходит на язык родных осин, чем вызывает неизменный батхёрт у местных "турбопатiотив".
Вы ошибаетесь. Сумская не русскоязычная, это становой хребет нации, ее этническое ядро - все между Линией Субтельного и бывшей австрийской Галицией, за вычетом крупных городов. Без этого этнического ядра, населенного по мнению западных и восточных, классическими хохлами из анекдотов, политические эксперименты днепропетровских евреев не имели бы никакого шанса.
Для наглядности. Когда на видео февраля-марта 22-го мешканци тамошних городков на сходах решают, сопротивляться ли москалям или пропустить во избежание, они не выделываются, они и правда на недомове разговаривают.
Точно также как эксперименты выходцев из местечек и гетто по внедрению иврита не имели бы никакого шанса на успех без сотен тысяч арабоязычных евреев. И то что мизрахим до Менахема Бегина подвергались натуральную апартеиду, значения не имеет.

От	Alexeich
К	Prepod (18.02.2024 22:13:30)
Дата	19.02.2024 22:10:19

Re: Потому что...

>Оставьте эти дежурные стенания по несчастной украинушке, сплотившейся перед лицом инфернальной угрозы.

Где Вы видите "стенания"? Опять разговариваете с кем-то внутри своей головы? Ахтунг, алярм! Я вот он, здесь, а не там.

> Будет и другое десятилетие, в составе другой страны.

Я говорю не про "десятилетия", я говорю про сейчас.

> И те что окажутся по эту сторону фронта украинцами быть перестанут очень скоро.

Мабуть так, а мабуть и ни. Для начала надо чтобы "по эту сторону". Пока что ...

== Потому что "строчки из Александра, не брехню Тараса".==

Не люблю Бродского, переоцененный поэт. А обида неважный советчик в практических делах и прогнозах. Украина не даст соврать.

> А сумских с черниговскими мало, и они уже в значительной части - у Бандеры.

В целом не в большей степени, чем жители других областей, если оф. статистика не брешет.

>Вы ошибаетесь. Сумская не русскоязычная, это становой хребет нации, ее этническое ядро - все между Линией Субтельного и бывшей австрийской Галицией,

Не ошибаюсь, я не писал, что Сумская обл - русскоязычная, она, вообще-то, суржикомовная, по большей части, а если смотреть на языковые карты - то это граница слобожанских и поднепровских диалектов. Что до черниговской обл. - то это вообще восточнополесские диалекты, ближе к русскому и белорусскому, чем к литературному украинскому.

>Без этого этнического ядра, населенного по мнению западных и восточных, классическими хохлами из анекдотов, политические эксперименты днепропетровских евреев не имели бы никакого шанса.

В результате не вполне понятно, что Вы отнесли к "этническому ядру". Сумскую (Слобожанщина) и Черниговскую (Полесье) области или "все что восточнее линии Субтельного"?

>Для наглядности. Когда на видео февраля-марта 22-го мешканци тамошних городков на сходах решают, сопротивляться ли москалям или пропустить во избежание, они не выделываются, они и правда на недомове разговаривают.

Они разговаривают на местном диалекте и суржике. Это естественно.

>Точно также как эксперименты выходцев из местечек и гетто по внедрению иврита не имели бы никакого шанса на успех без сотен тысяч арабоязычных евреев.

Это, конечно, интересно, но мне не вполне понятно, кого конкретно Вы имеете в виду под "арабоязычными евреями" и какое это имеет отношение к неожиданно упорному сопротивлению, оказанному РА ВСУ (напоминаю тему топика).

От	Манлихер
К	Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата	15.02.2024 23:45:52

Кстати, к вопросу о 10-20 миллионов (+)

Моё почтение

В РФ живет 173400 (на 2021) цыган, ни своего тер.образования, ни внешнего государства не имеющих.
Их больше, чем коми, балкарцев, черкесов, адыгов, алтайцев, хакасов, коми, мордвы, ненцев и хантов+манси.

Можно сказать, что у них исторической территории нет. Ну так и у небраттев с этим далеко не все однозначно.

Еще пример. Дагестан.

Единого народа нет - есть 6 групп. Общая численность - овердохрена, 4 миллиона, на 3 месте, сразу за татарами. Одних аварцев больше миллиона. И, отдельных образований не имеют - живут в одной республике.

Так что есть варианты, было бы желание.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Prepod (15.02.2024 19:47:52)
Дата	15.02.2024 23:16:53

ОК, аргумент. Но если это неизбежно, тогда лучше держать их внутри (+)

Моё почтение

...потому что снаружи они точно будут вражескими.
Ну, либо держать их квазивнутри, как ЮО или Абхазия.

Лично я так вообще за монархию и личную унию)))

Создать на месте УГИЛ Украинское королевство - как самые первые свидомые и хотели и даже с двуглавым орлом в гербе))) И назначить наместником Адама Рамзановича - пусть имперскую десятину собирает. И все будут довольны)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alexeich
К	СОР (11.02.2024 00:17:19)
Дата	11.02.2024 00:37:41

Re: Только не...

От	СОР
К	Alexeich (11.02.2024 00:37:41)
Дата	11.02.2024 19:18:04

Re: Только не...

От	KGI
К	Prepod (08.02.2024 13:00:47)
Дата	08.02.2024 18:41:40

На самом деле гораздо лучше территория как сейчас + мутное перемирие(+)

>>Также развертывание террористических сетей.
>Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
>>Отличная перспектива, ага.
>Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
>Западнее Житомира делать в принципе нечего.

с туманными перспективами. И не просто лучше, а гораздо реалистичнее. Судя по развернувше

От	KGI
К	KGI (08.02.2024 18:41:40)
Дата	08.02.2024 18:46:30

Re: На самом деле гораздо лучше территория как сейчас + мутное перемирие(+)

>>>Также развертывание террористических сетей.
>>Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
>>>Отличная перспектива, ага.
>>Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>
с туманными перспективами. И не просто лучше, а гораздо реалистичнее. Судя по развернувшейся дискуссии все русское военно-историческое сообщество оно как коллективный Гитлер:). Им все мало. Коридор в Крым - мало, левобережье - мало. Нужно почаще вспоминать историю европейских выскочек, которым было всего мало. И другую историю тоже почаще вспоминать - свою собственную историю имперской политики присоединения земель в 18-19 веках. Какими шажками тогда все делалось.

От	Claus
К	KGI (08.02.2024 18:46:30)
Дата	08.02.2024 21:09:14

А ничего что перемирие соблюдаться не будет? Минские соглашения помните? (-)

От	KGI
К	Claus (08.02.2024 21:09:14)
Дата	08.02.2024 22:03:31

Минские соглашения это именно то что нам нужно(+)

И тогда и сейчас они были и будут составлены так, чтобы всегда была возможность обвинить хохлов в их невыполнении и начать харчить их территорию. Как говорит один мой знакомый капдва, любую работу нужно делать так, чтоб была связь с будущим:).

От	Prepod
К	KGI (08.02.2024 22:03:31)
Дата	08.02.2024 22:42:09

Re: Минские соглашения...

>И тогда и сейчас они были и будут составлены так, чтобы всегда была возможность обвинить хохлов в их невыполнении и начать харчить их территорию. Как говорит один мой знакомый капдва, любую работу нужно делать так, чтоб была связь с будущим:).
Мудрость наших водоплавающих наглядно видна в текущей войне. Я бы поостерегся следовать советам морячков. -))
А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер, столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
У нас пока объединение Германии им.Бисмарка ещё не состоялось.

От	Alexeich
К	Prepod (08.02.2024 22:42:09)
Дата	09.02.2024 21:32:25

Re: Минские соглашения...

>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер,

Вот извините что вмешиваетесь, но Ваш оппонент явно имел в виду аналогию Prepod - Гитлер, в этом я с ним согласен, Ваша риторика в целом вполне соотв. риторике Алоизыча, в которой он оправдывал СВО с Польшей. Я не к тому чтоб обидеть, в конце-концов Алоизыч был по-своему прав.

>столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...

А почему "нерусской"?

От	Prepod
К	Alexeich (09.02.2024 21:32:25)
Дата	10.02.2024 19:46:30

Re: Минские соглашения...

>>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер,
>
>Вот извините что вмешиваетесь…
Вот и не нужно, лишнее это.
>>столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
>
>А почему "нерусской"?
Потому что Израиль - их Родина. По их же собственным словам.

От	Alexeich
К	Prepod (10.02.2024 19:46:30)
Дата	10.02.2024 22:53:56

Re: Минские соглашения...

>>>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер,
>>
>>Вот извините что вмешиваетесь…
>Вот и не нужно, лишнее это.

Ну хорошо, больше не буду, междусобойчик есть междусобойчик, но тогда почему не в личке?

>>>столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
>>
>>А почему "нерусской"?
>Потому что Израиль - их Родина. По их же собственным словам.

Ой вей ...

От	Prepod
К	Alexeich (10.02.2024 22:53:56)
Дата	11.02.2024 13:39:51

Re: Минские соглашения...

>>>>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер,
>>>
>>>Вот извините что вмешиваетесь…
>>Вот и не нужно, лишнее это.
>
>Ну хорошо, больше не буду, междусобойчик есть междусобойчик, но тогда почему не в личке?
Потому что я прекратил обсуждение как только был высказан тезис Путин/Гитлер. И Вам советую.
>>>>столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
>>>
>>>А почему "нерусской"?
>>Потому что Израиль - их Родина. По их же собственным словам.
>
>Ой вей ...
Холокост.

От	KGI
К	Prepod (08.02.2024 22:42:09)
Дата	08.02.2024 22:57:28

Re: Минские соглашения...

>>И тогда и сейчас они были и будут составлены так, чтобы всегда была возможность обвинить хохлов в их невыполнении и начать харчить их территорию. Как говорит один мой знакомый капдва, любую работу нужно делать так, чтоб была связь с будущим:).
>Мудрость наших водоплавающих наглядно видна в текущей войне. Я бы поостерегся следовать советам морячков. -))
>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер, столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...

Вы как-то невнимательно читаете оппонента:). У меня была аналогия ВиФ-Гитлер, а так же другая аналогия - Путин-имперская политика РИ 18-19в.

>У нас пока объединение Германии им.Бисмарка ещё не состоялось.

И никогда не состоится именно в таком формате.

От	Prepod
К	KGI (08.02.2024 22:57:28)
Дата	08.02.2024 23:25:29

Re: Минские соглашения...

>>>И тогда и сейчас они были и будут составлены так, чтобы всегда была возможность обвинить хохлов в их невыполнении и начать харчить их территорию. Как говорит один мой знакомый капдва, любую работу нужно делать так, чтоб была связь с будущим:).
>>Мудрость наших водоплавающих наглядно видна в текущей войне. Я бы поостерегся следовать советам морячков. -))
>>А насчет Вашей смелой аналогии Путин-Гитлер, столь популярной в среде столичной нерусской интелеенции...
>
>Вы как-то невнимательно читаете оппонента:). У меня была аналогия ВиФ-Гитлер, а так же другая аналогия - Путин-имперская политика РИ 18-19в.
Для прокурора версия может и сойдёт. Всё же составы с прямым умыслом.
>>У нас пока объединение Германии им.Бисмарка ещё не состоялось.
>
>И никогда не состоится именно в таком формате.
Значит состоится в другом. Есть ещё Реконкиста с Рисорджименто.

От	dap
К	Prepod (08.02.2024 13:00:47)
Дата	08.02.2024 14:57:59

Не мешают? Тогда нафига была СВО?(+)

Если отморозки во власти с КР в зубах устраивают, то чем же относительно травоядная власть зелебобиков БЕЗ натовских ракет не устраивала?

>Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
Польше самой пущать ракеты как-то стремновато. Бить будут не по паспорту.
У тут такая отличная перспектива - failed state с реваншистами в Раде и ракетами.
Нет-нет-нет, это не мы (НАТО) пустили, это все они, ага.

>Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
А на востоке Украины (исключая ЛДНР) что делать? Там нас теперь не любят ничуть не меньше.

От	Prepod
К	dap (08.02.2024 14:57:59)
Дата	08.02.2024 22:31:22

Вы правда не видите разницу между Харьковом и Винницей?

>Если отморозки во власти с КР в зубах устраивают, то чем же относительно травоядная власть зелебобиков БЕЗ натовских ракет не устраивала?
Винница дальше от Москвы, чем польский Белосток. Украина (Львов) может жить как хочет.
>>Они уже развернуты. Выход к границе Польши их не свернёт.
>Польше самой пущать ракеты как-то стремновато. Бить будут не по паспорту.
Оставьте эту дешёвую демагогию! Пуск ядерных пакет исключен. На 100 процентов. Не важно откуда. В пуски по новым территориям и ответное калиброваниеидело полезное. Малороссы быстрее себя русскими осознают. А шумерам под калибрами булет вообще весело. «Витрина капитализма», х..ле.
>У тут такая отличная перспектива - failed state с реваншистами в Раде и ракетами.
Ну и хорошо. Кому интересны их львовские мрыи хоть в раде, хоть где?
>Нет-нет-нет, это не мы (НАТО) пустили, это все они, ага.
Вам малороссов жалко? Так жалко у пчелки. Пусть буферной зоной поработают за паспорта с птицей.
>>Именно так. Гораздо лучше игр в «пророссийскую Украину» им.Медведчука.
>>Западнее Житомира делать в принципе нечего.
>А на востоке Украины (исключая ЛДНР) что делать? Там нас теперь не любят ничуть не меньше.
Да по…й кого они любят сейчас. Придут хоть китайцы - полюбят китайцев, искренне и с огоньком. Шумеры они такие.

От	Сибиряк
К	Prepod (08.02.2024 22:31:22)
Дата	09.02.2024 10:01:15

Re: Вы правда...

>Да по…й кого они любят сейчас. Придут хоть китайцы - полюбят китайцев, искренне и с огоньком. Шумеры они такие.

Вы осенью 21-го уже отметились (правда, в числе многих подобных), как крупный знаток Украины, украинского характера и менталитета. Но сбываемость прогнозов у вас оказалась чуток менее 50%.

От	Prepod
К	Сибиряк (09.02.2024 10:01:15)
Дата	11.02.2024 13:36:24

Re: Вы правда...

>>Да по…й кого они любят сейчас. Придут хоть китайцы - полюбят китайцев, искренне и с огоньком. Шумеры они такие.
>
>Вы осенью 21-го уже отметились (правда, в числе многих подобных), как крупный знаток Украины, украинского характера и менталитета. Но сбываемость прогнозов у вас оказалась чуток менее 50%.
Процитируйте мой прогноз. Без цитаты это звиздёж.

От	Joker
К	dap (08.02.2024 11:11:55)
Дата	08.02.2024 11:44:57

Победа всех побед!

уж не говоря что одной из целей было: недопущение развертывания военной инфраструктуры третьих стран на территории Украины.

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (07.02.2024 18:25:32)
Дата	07.02.2024 19:01:48

Re: Будем честны

Здравствуйте.
>>Они опять пытаются продолжать договариваться...
>
>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.

Ну почему же.
То что противопоставляется называется "народно-освободительная война".

Ну и на практике мы наблюдаем что работают там на Украине единицы удачные НАТОвского оружия, "Химарс" например. А в основном то советские образцы и китайские коптеры работают.

Ну и смысл смысл спитча как бы не в призывах к внутренним разборкам, а в том что надо понимать что наши оппоненты ни на какие реальные соглашения не пойдут, пока там критическая угроза существованию - их существованию - не возникнет.

От	Nagel
К	fenix~mou (07.02.2024 19:01:48)
Дата	09.02.2024 08:23:55

Re: Будем честны

>Здравствуйте.
>>>Они опять пытаются продолжать договариваться...
>>
>>.... РФ нечего противопоставить оккупации Украины войсками НАТО.
>
>Ну почему же.
>То что противопоставляется называется "народно-освободительная война".
Она уже идёт против нас. Украина настроена антироссийски и "оккупации войсками НАТО" там ждут не дождутся. Когда же Дядя Сэм придёт их спасать...

От	Alexeich
К	Nagel (09.02.2024 08:23:55)
Дата	09.02.2024 21:26:27

Re: Будем честны

>Она уже идёт против нас. Украина настроена антироссийски и "оккупации войсками НАТО" там ждут не дождутся. Когда же Дядя Сэм придёт их спасать...

Не столько "оккупации НАТО" per se, сколько "когда ж вона наконец якось кинчеться". А поскольку оккупация НАТО - наиболее реалистичный вариант, его и ждут. К тому же кажется очевидным, что оккупация НАТО апостериори выглядит лучше, чем "возврат в родную гавань", т.к. "запад" он как-то поблагополучнее России под санкциями. Все ж оптимисты, примеривают к себе Ю.Корею, а не Боснию и Герцеговину.

От	tramp
К	Alexeich (09.02.2024 21:26:27)
Дата	13.02.2024 00:30:10

Re: Будем честны

> оптимисты, примеривают к себе Ю.Корею, а не Боснию и Герцеговину.
Но не стоит путать жизнь с эмиграцией.. и тем более стоит задуматься почему от "второй Франции" мечты скатились кужа-то до уровня Украины 1991 года..

От	dap
К	fenix~mou (07.02.2024 19:01:48)
Дата	07.02.2024 19:54:29

Re: Будем честны

>То что противопоставляется называется "народно-освободительная война".
Против нас, ага.

>Ну и на практике мы наблюдаем что работают там на Украине единицы удачные НАТОвского оружия, "Химарс" например. А в основном то советские образцы и китайские коптеры работают.

Вы не наблюдаете, вы транслируете пропаганду.
А на практике ВНА кроме Хаймарсов западная артиллерия (препятствует успешному наступлению ВС РФ) и высокоточные боеприпасы, ПВО (держит ВВС РФ за ЛБС), ПТРК (наносит серьезные потери и не дает давить танками), артиллерийские радары, связь, дальнобойные КР и ПКР.

>пока там критическая угроза существованию - их существованию - не возникнет.
Их существованию ничего не грозит. И не будет грозить.

От	park~er
К	dap (07.02.2024 19:54:29)
Дата	07.02.2024 21:49:18

Re: Будем честны

>
>Вы не наблюдаете, вы транслируете пропаганду.
>А на практике ВНА кроме Хаймарсов западная артиллерия (препятствует успешному наступлению ВС РФ) и высокоточные боеприпасы, ПВО (держит ВВС РФ за ЛБС), ПТРК (наносит серьезные потери и не дает давить танками), артиллерийские радары, связь, дальнобойные КР и ПКР.

Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается

От	Nagel
К	park~er (07.02.2024 21:49:18)
Дата	09.02.2024 08:25:16

Re: Будем честны

>>
>>Вы не наблюдаете, вы транслируете пропаганду.
>>А на практике ВНА кроме Хаймарсов западная артиллерия (препятствует успешному наступлению ВС РФ) и высокоточные боеприпасы, ПВО (держит ВВС РФ за ЛБС), ПТРК (наносит серьезные потери и не дает давить танками), артиллерийские радары, связь, дальнобойные КР и ПКР.
>
>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
Смотрим видео из Крынок, мочилово за авдеевку. Желающих много.

От	park~er
К	Nagel (09.02.2024 08:25:16)
Дата	10.02.2024 00:07:28

Re: Будем честны

>>>
>>>Вы не наблюдаете, вы транслируете пропаганду.
>>>А на практике ВНА кроме Хаймарсов западная артиллерия (препятствует успешному наступлению ВС РФ) и высокоточные боеприпасы, ПВО (держит ВВС РФ за ЛБС), ПТРК (наносит серьезные потери и не дает давить танками), артиллерийские радары, связь, дальнобойные КР и ПКР.
>>
>>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
>Смотрим видео из Крынок, мочилово за авдеевку. Желающих много.

Это уже принужденные.

От	dap
К	park~er (07.02.2024 21:49:18)
Дата	08.02.2024 11:08:26

Re: Будем честны

>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
Судя по размеру ВСУ, превосходящего ВС РФ по численности, а также отсутствию массового дезертирства и восстаний на фронте, с этим проблем нет.
И да, есть серьезные сомнения в наличии такой готовности у значительной части военнослужащих РФ.

От	park~er
К	dap (08.02.2024 11:08:26)
Дата	08.02.2024 19:35:52

Re: Будем честны

>>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
>Судя по размеру ВСУ, превосходящего ВС РФ по численности, а также отсутствию массового дезертирства и восстаний на фронте, с этим проблем нет.
>И да, есть серьезные сомнения в наличии такой готовности у значительной части военнослужащих РФ.

Только количество добровольцев в ВС РФ в прошлом году 480 тыс. А в ВСУ? Или вы туда будете относить и девчёнку из Крынок, которая подписала контракт потому что муж — "без вести пропавший" и надо кормить троить детей?
Да и соотношение пленных 1 к 10 говорит само за себя

От	ZLO
К	park~er (08.02.2024 19:35:52)
Дата	09.02.2024 11:42:24

Re: Будем честны

>Только количество добровольцев в ВС РФ в прошлом году 480 тыс.
А если отбросить переведенные на контракт милиции ЛДНР да ЧВК, сколько останется ?
Ну и добровольность зека - так себе.

А в ВСУ? Или вы туда будете относить и девчёнку из Крынок, которая подписала контракт потому что муж — "без вести пропавший" и надо кормить троить детей?

Это та самая, которая беременная в заваренном танке под наркотой везла продавать органы побратимов польским наемникам ?

>Да и соотношение пленных 1 к 10 говорит само за себя

Где можно увидеть цифры пленных обеих сторон ?

От	park~er
К	ZLO (09.02.2024 11:42:24)
Дата	09.02.2024 23:57:02

Re: Будем честны

>Это та самая, которая беременная в заваренном танке под наркотой везла продавать органы побратимов польским наемникам ?

https://yandex.ru/video/preview/14052548192668999817

От	ZLO
К	park~er (09.02.2024 23:57:02)
Дата	10.02.2024 11:08:45

Re: Будем честны

>>Это та самая, которая беременная в заваренном танке под наркотой везла продавать органы побратимов польским наемникам ?
>
> https://yandex.ru/video/preview/14052548192668999817

Дело вкуса, конечно. Мне от тех режиссеров больше нравится кино, где немцы-доктора органы вынимает.

От	park~er
К	ZLO (09.02.2024 11:42:24)
Дата	09.02.2024 23:55:07

Re: Будем честны

>>Только количество добровольцев в ВС РФ в прошлом году 480 тыс.
>А если отбросить переведенные на контракт милиции ЛДНР да ЧВК, сколько останется ?
>Ну и добровольность зека - так себе.

Корпуса республик дали 50 тыс.
Какие вопросы к переходу из ЧВК в ВС РФ? Это же добровольно.

ЗК это десятки тысяч.

Основная масса — добровольно

От	ZLO
К	park~er (09.02.2024 23:55:07)
Дата	10.02.2024 12:16:19

Re: Будем честны

>>>Только количество добровольцев в ВС РФ в прошлом году 480 тыс.
>>А если отбросить переведенные на контракт милиции ЛДНР да ЧВК, сколько останется ?
>>Ну и добровольность зека - так себе.
>
>Корпуса республик дали 50 тыс.
На 01.01.2023 ЛДНР признали 8000 убитыми. Получается было около 60 000.
До войны было около 30 000, наверное. То есть эйфорическая мобилизация первых дней, и отлов по магазинам и гонки военкомов вокруг многоэтажек после полгода дали в сумме только 30 000 ?

>Какие вопросы к переходу из ЧВК в ВС РФ? Это же добровольно.
Был военный на фронте, воевал, назывался "вагнер". Подписал контракт, воюет так же. А у Шоигу в статистике - ути пути - плюс один доброволец.
Та же история со мобилизованными, всем им предлагают контракт, кому с пряником, кому с кнутом:
https://www.fontanka.ru/2023/10/25/72846053/
https://www.e1.ru/text/world/2023/08/03/72561431/
А вы уверенны , что в той цифре нет продлений контрактов ?

>ЗК это десятки тысяч.
Те хоть честно новые.

Выходит , что та цифра, даже если она реальная, а не изобретена для пиара , ничего не говорит о реальном пополнений на фронте.

От	tramp
К	ZLO (10.02.2024 12:16:19)
Дата	13.02.2024 00:27:06

Re: Будем честны

> https://www.fontanka.ru/2023/10/25/72846053/
> https://www.e1.ru/text/world/2023/08/03/72561431/
У вас источники ну просто самые сочные...

От	Udaff
К	ZLO (09.02.2024 11:42:24)
Дата	09.02.2024 14:24:02

Re: Будем честны

>А если отбросить переведенные на контракт милиции ЛДНР да ЧВК, сколько останется ?

Вот даже интересно стало, сколько по мнению вашей пропаганды.

От	ZLO
К	Udaff (09.02.2024 14:24:02)
Дата	10.02.2024 12:17:28

Моя пропаганда очень секретная (-)

От	Udaff
К	dap (08.02.2024 11:08:26)
Дата	08.02.2024 13:38:45

Re: Будем честны

>Судя по размеру ВСУ, превосходящего ВС РФ по численности, а также отсутствию массового дезертирства и восстаний на фронте, с этим проблем нет.

Судя по принятому в первом чтении закону о мобилизации одноногих и одноруких, проблемы преогромаднейшие.

От	dap
К	Udaff (08.02.2024 13:38:45)
Дата	08.02.2024 14:52:14

Re: Будем честны

>Судя по принятому в первом чтении закону о мобилизации одноногих и одноруких, проблемы преогромаднейшие.

Это проблема не с способностью загнать на фронт. Это проблема с тем, что молодежь убежала в ЕС. А оттуда их вытащить дело не быстрое.
Но, кстати, отнюдь не невыполнимое. Разговоры про то, что нужно отправить военнообязанных назад ВНА, не смотря ни на какие законы о правах беженцев, уже вовсю ведутся. Просто это все не быстро.

От	Udaff
К	dap (08.02.2024 14:52:14)
Дата	08.02.2024 15:39:27

Re: Будем честны

>Это проблема с тем, что молодежь убежала в ЕС.

Сразу видно знатока. Молодежь вна мобилизации не подлежит.

От	Alexeich
К	Udaff (08.02.2024 15:39:27)
Дата	08.02.2024 19:22:10

Re: Будем честны

>>Это проблема с тем, что молодежь убежала в ЕС.
>
>Сразу видно знатока. Молодежь вна мобилизации не подлежит.

Уточним, соласно ч.2 ст. 37 закона Украины "Про військовий обов'язок і військову службу" призыву не подлежат лица, не состоящие на военном учете военнообязанных. На военный учете военнообязанных ставятся лица, отслужившие в ВСУ, закончившие военные кафедры и учебные центры при учебных заведениях, а также лица, отслужившие срочную или контрактную службу в ВСУ. Этих можно вязать. Таковых в процентном отношении меньше, чем в России, но что-то близко 40-50% в этой возрастной категории (думаю, это счастливцы в 2022 первые рванули в "в напрямку" польской границы. Кроме того, можно мобилизовать из "не подлежащей призыву" категории молодежи по согласию, а согласие обеспечить, имея дело с колеблящимся молодым человеком (с одной стороны естественный страх и нежелание воевать за нэньку, с другой - патриотизм, стыд и банальный шанс заработать в стране, тотально пораженной экономическим кризисом), можно тупо "повязать" и отправить в часть - но это крайне редкие случаи.

От	Alexeich
К	Alexeich (08.02.2024 19:22:10)
Дата	08.02.2024 19:23:32

Re: главное забыл

на военный учет ставтся отслужившие, контрактники, выпускники военных кафедр и, конечно, все неслужившие лица, имеющие соотв. категорию годности, достигшие 27 лет

От	Udaff
К	Alexeich (08.02.2024 19:23:32)
Дата	09.02.2024 08:58:30

Самое главное

нижняя планка по возрасту мобилизуемых - 27 лет. Так что если не считать "молодежью" взрослых дядек, молодежи там ничего не грозит, пока.

От	Alexeich
К	Udaff (09.02.2024 08:58:30)
Дата	09.02.2024 21:11:44

Re: Самое главное

>нижняя планка по возрасту мобилизуемых - 27 лет. Так что если не считать "молодежью" взрослых дядек, молодежи там ничего не грозит, пока.

"И еще раз забросил он невод" ... Нижняя планка судествует только для тех, кто в армии не служил или на ВК не обучался, таковых процентов 50, в общем - аналогично нашей мобилизации. Остальные "извольте в басик".

От	Udaff
К	Alexeich (09.02.2024 21:11:44)
Дата	10.02.2024 20:12:08

Re: Самое главное

>Нижняя планка судествует только для тех, кто в армии не служил или на ВК не обучался

Согласно вашей цитате выше, таковых вообще нельзя мобилизовать. Так что возрастное ограничение как раз для отслуживших срочную.

От	Alexeich
К	Udaff (10.02.2024 20:12:08)
Дата	10.02.2024 22:52:40

Re: Самое главное

>>Нижняя планка судествует только для тех, кто в армии не служил или на ВК не обучался
>
>Согласно вашей цитате выше, таковых вообще нельзя мобилизовать. Так что возрастное ограничение как раз для отслуживших срочную.

Значит цитата неправильно понята. Смысл простой, кто не служил, не обучался на кафедре, не служил добровольцем автоматически переходит в категорию запаса в 26 лет (как у на до недавнего времени) и, следовательно, становится объектом мобилизации, а до этого не положено (ибо боевого опыта нет). Логика странная (единственная усматриваемая логика - сохранение молодежи по возможности), но вот так оно. Отсюда и эти пляски с бубном о снижении возраста перехода в категорию "запаса", в мирное время народ бы бурно приветствовал (на год меньше от военкома бегать) а сейчас как-то не очень.

От	Alexeich
К	dap (08.02.2024 11:08:26)
Дата	08.02.2024 12:27:46

Re: Будем честны

>>Кроме всей радости жизни, нужно очень много людей готовых умереть. Чего не наблюдается
>Судя по размеру ВСУ, превосходящего ВС РФ по численности, а также отсутствию массового дезертирства и восстаний на фронте, с этим проблем нет.

С этим проблемы есть, и очень большие. Уровень неприятия войны в укр. обществе высокий. И власть сильно боится "пережать", особенно в отношении нелояльного слоя молодежи "до 27", посмотрите на то как мучительно в Раде принмаются инициативы, которые могут действительно решить кадровую проблему для ВСУ, депутаты осознают опасность, исходящую от "эректората". Вы гляньте на досуге в паблики, где тусуются не свидомые патриоты-предпенсионеры, а молодежь, там иногда такой угар в отношении "ридной влады", не хуже чем у Соловьева. Потому что русские, конечно, агрессоры и проч., но они для большинства далеко и абстрактно, а отечественные казнокрады и военком вот они - рядом.

От	fenix~mou
К	Alexeich (08.02.2024 12:27:46)
Дата	09.02.2024 17:45:29

Так нахера Украина воюете с Россией?

Кто вам приказал воевать с Россией?

Крым? Да нахер вам Крым?
Донбас - ну там люди залупились реально и есть по поводу чего.
"На евреев работам, умираем зза американцев"(С) Жириновский
Вам зачем это?

Ну если в Россией начали воевать - вас отхерачат по полной. У немцев спросите.

От	Alexeich
К	fenix~mou (09.02.2024 17:45:29)
Дата	09.02.2024 21:23:21

Re: Так нахера...

>Кто вам приказал воевать с Россией?

"Дядя, ты с кем разговариваешь"? С таким вопросом наверное лучше к Зеленскому, ему виднее. А я вообще-то на метро Тропарево, мне даже с 30 этаже плохо видать что там в "Верзовной Зраде".

>Крым? Да нахер вам Крым?

В смысле кому? Мне лично? Я туда на дачу ездить люблю. А реакция властей Украины на ненавязчивую аннекси Крыма, в общем, понять можно. Примерьте на Калининград. Ну зачем нам Калининград, в сущности - чемодан без ручки.

>Донбас - ну там люди залупились реально и есть по поводу чего.

Ну так тогда странно не понимать, почему "залупились" на Украине.

>Вам зачем это?

Мне лично? Совершенно незачем. О чемя неустанно говорю. Эта война в наименшей степени в интересах народов России и Украины (с моей локальной точки рения это вообще один разделенный народ). А если Вы спрашиваете граждан Украины - спрашивайте в укр. соцсетях.

>Ну если в Россией начали воевать - вас отхерачат по полной. У немцев спросите.

Да вот что-то как-то ... никак.

От	Prepod
К	fenix~mou (09.02.2024 17:45:29)
Дата	09.02.2024 21:14:22

Re: Так нахера...

>Кто вам приказал воевать с Россией?

>Крым? Да нахер вам Крым?
>Донбас - ну там люди залупились реально и есть по поводу чего.
>"На евреев работам, умираем зза американцев"(С) Жириновский
>Вам зачем это?

>Ну если в Россией начали воевать - вас отхерачат по полной. У немцев спросите.
АМЕРИКАСНАМИ. Вера в то что Рашка всьё и Америка стронг сохранилась в тех местах со «святых девяностых», шумеры чтут предания славных лет.

От	dap
К	Alexeich (08.02.2024 12:27:46)
Дата	08.02.2024 14:49:44

Re: Будем честны

>С этим проблемы есть, и очень большие. Уровень неприятия войны в укр. обществе высокий.
Да накласть сто куч на этот уровень, если он сводится к бурчанию на кухнях.

>И власть сильно боится "пережать", особенно в отношении нелояльного слоя молодежи "до 27",
И поэтому их винтят на улицах с мордобоем и иногда стрельбой ага.

>посмотрите на то как мучительно в Раде принмаются инициативы, которые могут действительно решить кадровую проблему для ВСУ, депутаты осознают опасность, исходящую от "эректората".

Опасность, исходящую от вашингтонского обкома они осознают. А на быдло им накласть с высокой колокольни. Эскадроны смерти у них подготовлены, майдан против мобилизации они зачистят.

>Вы гляньте на досуге в паблики, где тусуются не свидомые патриоты-предпенсионеры, а молодежь, там иногда такой угар в отношении "ридной влады", не хуже чем у Соловьева.

И чо? У нас вон в пабликах бурление не меньше. Дальше что?

От	Alexeich
К	dap (08.02.2024 14:49:44)
Дата	08.02.2024 19:09:19

Re: Будем честны

>Да накласть сто куч на этот уровень, если он сводится к бурчанию на кухнях.

В Верховной зраде так не думают. ИМХО им виденее.

>И поэтому их винтят на улицах с мордобоем и иногда стрельбой ага.

Бывает. И это не добавляет власти популярности, а эректорату желания пасть за нэньку, пусть за очень приличные деньги.

>Опасность, исходящую от вашингтонского обкома они осознают. А на быдло им накласть с высокой колокольни. Эскадроны смерти у них подготовлены, майдан против мобилизации они зачистят.

У Вас на все ответ, Вам бы в Зеленские :)

>И чо? У нас вон в пабликах бурление не меньше. Дальше что?

А дальше по дедушке Ленину - количество переходит в качество и случается февраль 1917 года, а то и, упаси господи, октябрь. Хотя, конечно, учитывая интенсивность БД, ждать можно долго.

От	fenix~mou
К	dap (07.02.2024 19:54:29)
Дата	07.02.2024 20:09:37

Re: Будем честны

Здравствуйте.
>>То что противопоставляется называется "народно-освободительная война".
>Против нас, ага.

Против вас это против кого? Против Украины что ли?
Вы статистику посмотрите хоть, как при СССР было и при незалежности.
И где ваши девки красивые стоят... на европейских трассах они стоят.

Война идёт по сути за то что бы вы продолжили существование как этнос.

От	dap
К	fenix~mou (07.02.2024 20:09:37)
Дата	08.02.2024 10:51:28

Re: Будем честны

>Против вас это против кого? Против Украины что ли?
Против России. Если вы не в курсе, большинство населения Украины сейчас воспринимают СВО, как попытку РФ закабалить Украину.

>Вы статистику посмотрите хоть, как при СССР было и при незалежности.
А причем здесь СССР? СССР 30 лет как закончился. Так что дихотомия совсем дургая.
Либо вступление в ЕС (что теперь весьма вероятно не смотря на призрачность этого до начала СВО) либо колония РФ, находящаяся под санкциями вместе с РФ.

>И где ваши девки красивые стоят... на европейских трассах они стоят.
Наши российские девки там стоят вместе с украинскими. Не надо сказок.

>Война идёт по сути за то что бы вы продолжили существование как этнос.
Это вы про РФ, в которой президент говорит, что Украина искусственное образование, созданное не то австрийским генштабом не то Лениным?

От	Prepod
К	dap (08.02.2024 10:51:28)
Дата	09.02.2024 21:11:22

Re: Будем честны

>>Против вас это против кого? Против Украины что ли?
>Против России. Если вы не в курсе, большинство населения Украины сейчас воспринимают СВО, как попытку РФ закабалить Украину.
Да плевать. Сознание шумера лабильно. В этом их несокрушимая сила. Встанет на землю русский ботинок, они будут думать иначе. Абсолютно искренне, и в том и в другом случае. Вот за Збручем никого не надо, по Правому берегу есть нюансы, а так-то шумеры будут русским русее чем в Рязани.

От	fenix~mou
К	dap (08.02.2024 10:51:28)
Дата	09.02.2024 17:35:35

А вы их лично спрашивали?

Проблема в том что люди когда им их обещают убить - могут говорить то что СБУ хочет слышать.
Это "адаптабельность" называется.
И там конечно она есть. Умирать никто не хочет.
50 тысяч человек уже умерло по подвалам СБУ.

Есть надежда что этих палачей "украинских" - будут опять вешать на площади как в 44ом.

От	fenix~mou
К	dap (08.02.2024 10:51:28)
Дата	09.02.2024 17:23:12

Конечно - Украина искуственное образование.

Здравствуйте.

Это часть России.
Проблема в технологиях - ну вот "южных русских" смогли против русских настропалить.

Это серьёзный вызов.
Примерно такой же как немецкие танковые соединения в 41ом.

От	Claus
К	fenix~mou (07.02.2024 19:01:48)
Дата	07.02.2024 19:50:03

Re: Будем честны

>Ну и на практике мы наблюдаем что работают там на Украине единицы удачные НАТОвского оружия, "Химарс" например. А в основном то советские образцы и китайские коптеры работают.
Так ведь можно еще увидеть как 50тыс. боевых вылетов в месяц работают.

>Ну и смысл смысл спитча как бы не в призывах к внутренним разборкам, а в том что надо понимать что наши оппоненты ни на какие реальные соглашения не пойдут, пока там критическая угроза существованию - их существованию - не возникнет.
В обозримом будущем едва ли какие то договоренности с ними будут возможны.

От	Udaff
К	Claus (07.02.2024 19:50:03)
Дата	08.02.2024 09:44:30

Re: Будем честны

>Так ведь можно еще увидеть как 50тыс. боевых вылетов в месяц работают.

И как они работают скажем в Газе ?

От	Сибиряк
К	fenix~mou (07.02.2024 19:01:48)
Дата	07.02.2024 19:49:03

Re: Будем честны

От	Alexeich
К	Сибиряк (07.02.2024 19:49:03)
Дата	08.02.2024 09:59:37

Re: Будем честны

>Страна, которую защищают "Пэтриотами", едва ли будет сдана.

Если рассуждать абстрактно - не аргумент. История не даст соврать.

От	Forger
К	Сибиряк (07.02.2024 19:49:03)
Дата	08.02.2024 03:23:39

А Вьетнам чем защищали? (-)

От	Сибиряк
К	Forger (08.02.2024 03:23:39)
Дата	08.02.2024 04:24:30

Северный или Южный? (-)

От	Forger
К	Сибиряк (08.02.2024 04:24:30)
Дата	08.02.2024 06:22:15

Южный, естессно (-)

От	Сибиряк
К	Forger (08.02.2024 06:22:15)
Дата	09.02.2024 09:55:54

Re: Южный, естессно

В Южном Вьетнаме проблема была не в воздухе, а на земле, где значительная часть сельского населения принимала участие в партизанской войне против американцев и поддержанного ими режима. В этом отношении каких-то параллелей между Ю. Вьетнамом и современной Украиной пока не просматривается.

А Северный Вьетнам, да, прикрывали вполне современными на тот момент системами ПВО, что тоже характеризует высокий уровень поддержки своего союзника, подвергшегося ударам извне.

От	Alexeich
К	Сибиряк (09.02.2024 09:55:54)
Дата	11.02.2024 01:25:42

Re: Южный, естессно

> В этом отношении каких-то параллелей между Ю. Вьетнамом и современной Украиной пока не просматривается.

Не дай бог ... в ходе войны Ю.Вьетнам только убитыми утратил 10% своего населения, и еще столько же - эмигрировали. О внутренних переселенцах (30% сельского населения) и говорить нечего. В приложении к Украине это означало бы (с учетом наличного населения на начало СВО на территории, контролируемой киевским правительством) смерть 3.5 млн. чел.

От	Kalash
К	Сибиряк (07.02.2024 19:49:03)
Дата	07.02.2024 20:09:35

Re: Будем честны

>Страна, которую защищают "Пэтриотами",, не пришлось бежать, роняя едва ли будет сдана.
Жаль что Афганистан не защищали Патриотами. Не пришлось бы улетать от мужиков тапочках с АК, роняя афганцев на взлёте...

От	Сибиряк
К	Kalash (07.02.2024 20:09:35)
Дата	09.02.2024 09:49:57

Re: Будем честны

>>Страна, которую защищают "Пэтриотами", едва ли будет сдана.
>Жаль что Афганистан не защищали Патриотами.

Афганистан в своё время защищали "Стингерами", и эта поддержка позволила "тапочникам" продержаться почти десяти лет против сверхдержавы (я, кстати, в 80-е ни разу не встречал людей, которые позволяли ли бы себе пренебрежительно или презрительно относиться к афганским противникам). На Украине подобный этап со "Стингерами" тоже имел место два года назад, но он уже давно позади, и сегодня мы видим, что оборона Украины строится на существенно более сильном технологическом уровне, включающем самые современные системы ПВО. Нам пока не известен уровень допуска местных кадров к этим системам. Возможно этот уровень уже достаточно высок, но в любом случае вовлечённость западных стран в конфликт беспрецедентно высока. Поэтому и не следует ожидать какого-то срочного ухода в ближайшее время.

От	fenix~mou
К	Сибиряк (07.02.2024 19:49:03)
Дата	07.02.2024 19:54:26

А можно развернуть этот тезис подробнее? (-)

От	Сибиряк
К	fenix~mou (07.02.2024 19:54:26)
Дата	07.02.2024 20:15:25