От Медведь
К apple16
Дата 03.02.2024 21:06:07
Рубрики WWII; Флот;

Re: У флота...

Ну если американцы или японцы заявляли до 10-15 кораблей при 1-2 потопленных, то это нормально.
А если советский флот то нельзя.
Смотри Токарева.... Просто у американцев исходные донесения почистил еще Моррисон...
Про потери люфтваффе можно не спрашивать. Точных данных нет. Плюс 20-30 процентов.
До кучи Андрей Кузнецов выяснил, что и с потерями летного состава люфтваффе далеко не все в порядке.
А это был священный грааль для фанатов люфтваффе.
От apple16
К Медведь (03.02.2024 21:06:07)
Дата 03.02.2024 21:54:17

По кораблям же не очень сложно

Боевые специальной постройки считаем, всякие сторожевые катера с пулеметом не считаем.
Гражданские от 1000 например тонн полное водоизмещение, чтобы разная турецкая парусная мелочь не попала

Самолеты к морским делам можно вообще не относить - нет авианосцев значит нет смысла отдельно считать (успехи гидроавиации и ВВС флотов они все равно сухопутные по смыслу - действовали с аэродрома).

Да, мало совсем будет и что?
Нам же не патриотизм воспитывать, а выводы делать.
От Медведь
К apple16 (03.02.2024 21:54:17)
Дата 04.02.2024 04:19:12

Re: По кораблям...

>Боевые специальной постройки считаем, всякие сторожевые катера с пулеметом не считаем.

А советские катера-тральщики на 10-15 тонн в дивизионах траления то же не учитывать?
А у нас такого до черта...

>Гражданские от 1000 например тонн полное водоизмещение, чтобы разная турецкая парусная мелочь не попала

Только что Морозов лекцию читал в Санкт-Петербурге. Средний тоннаж немецких судов в конвоях по Черному морю - 660 брт.
А вспоминать про конвои из барж и лихтеров которые и были основной целью атак нашей авиации, то слишком много потопленных и поврежденных целей придется пропустить.

>Самолеты к морским делам можно вообще не относить - нет авианосцев значит нет смысла отдельно считать (успехи гидроавиации и ВВС флотов они все равно сухопутные по смыслу - действовали с аэродрома).
Во всем мире считают иначе....

>Да, мало совсем будет и что?
>Нам же не патриотизм воспитывать, а выводы делать.
Выводы по неполным данным - бессмысленны и лишь заведут не туда.
От марат
К Медведь (04.02.2024 04:19:12)
Дата 04.02.2024 12:11:55

Re: По кораблям...


>>Гражданские от 1000 например тонн полное водоизмещение, чтобы разная турецкая парусная мелочь не попала
>
>Только что Морозов лекцию читал в Санкт-Петербурге. Средний тоннаж немецких судов в конвоях по Черному морю - 660 брт.
>А вспоминать про конвои из барж и лихтеров которые и были основной целью атак нашей авиации, то слишком много потопленных и поврежденных целей придется пропустить.
БРТ - это вместимость транспорта, а не полное водоизмещение. 660 брт это примерно 1868 м3. Водоизмещение раза в три больше - т.е. 5500 тонн.
С уважением, Марат
От Медведь
К марат (04.02.2024 12:11:55)
Дата 04.02.2024 23:50:47

Мне так и хочеться спросить...


>>>Гражданские от 1000 например тонн полное водоизмещение, чтобы разная турецкая парусная мелочь не попала
>>
>>Только что Морозов лекцию читал в Санкт-Петербурге. Средний тоннаж немецких судов в конвоях по Черному морю - 660 брт.
>>А вспоминать про конвои из барж и лихтеров которые и были основной целью атак нашей авиации, то слишком много потопленных и поврежденных целей придется пропустить.
>БРТ - это вместимость транспорта, а не полное водоизмещение. 660 брт это примерно 1868 м3. Водоизмещение раза в три больше - т.е. 5500 тонн.
>С уважением, Марат

Для разнообразия прежде чем такое писать выясните водоизмещение и вместимость например "Вильгельма Гуслова".
Сильно удивитесь.
От SSC
К марат (04.02.2024 12:11:55)
Дата 04.02.2024 22:00:39

Re: По кораблям...

Здравствуйте!

>>>Гражданские от 1000 например тонн полное водоизмещение, чтобы разная турецкая парусная мелочь не попала
>>
>>Только что Морозов лекцию читал в Санкт-Петербурге. Средний тоннаж немецких судов в конвоях по Черному морю - 660 брт.
>>А вспоминать про конвои из барж и лихтеров которые и были основной целью атак нашей авиации, то слишком много потопленных и поврежденных целей придется пропустить.
>БРТ - это вместимость транспорта, а не полное водоизмещение. 660 брт это примерно 1868 м3. Водоизмещение раза в три больше - т.е. 5500 тонн.

У сухогрузов вместимость в БРТ примерно равна половине полного водоизмещения в тоннах веса. Например у Либерти 14.5 тыс.т и 7+ тыс. БРТ. Т.е. 660 брт - это примерно 1300 т водоизмещения, плюс-минус.

С уважением, SSC
От Медведь
К SSC (04.02.2024 22:00:39)
Дата 04.02.2024 23:54:03

Re: По кораблям...

>Здравствуйте!

>>>>Гражданские от 1000 например тонн полное водоизмещение, чтобы разная турецкая парусная мелочь не попала
>>>
>>>Только что Морозов лекцию читал в Санкт-Петербурге. Средний тоннаж немецких судов в конвоях по Черному морю - 660 брт.
>>>А вспоминать про конвои из барж и лихтеров которые и были основной целью атак нашей авиации, то слишком много потопленных и поврежденных целей придется пропустить.
>>БРТ - это вместимость транспорта, а не полное водоизмещение. 660 брт это примерно 1868 м3. Водоизмещение раза в три больше - т.е. 5500 тонн.
>
>У сухогрузов вместимость в БРТ примерно равна половине полного водоизмещения в тоннах веса. Например у Либерти 14.5 тыс.т и 7+ тыс. БРТ. Т.е. 660 брт - это примерно 1300 т водоизмещения, плюс-минус.

>С уважением, SSC

В принципе правильно. На самом деле на каждое судно надо смотреть по справочникам.
Но я умножаю обычно на полтора. А потом ищу справочник.
От apple16
К Медведь (04.02.2024 04:19:12)
Дата 04.02.2024 11:40:10

Смотря какая цель ставится

Если мы хотим сделать патриотический проект "день за днем", то предлагаю включить морскую пехоту. Вот кто каждый день воевал, событий хватит на всех.
И конечно речные флотилий из мобилизованных судов. В общем все, что или в структуре ВМФ или связано с водой пусть и по другим ведомствам.

Если мы хотим понять почему в СВО Черноморский флот оказался поставщиком пиар событий для ВСУ, хотя получал очень приличное финансирование и в его составе много новых кораблей, то всю мелочь следует оставить в стороне. Только корабли специальной постройки как совместное осознанное решение промышленности и флота. Да, противник опять не явился основными классами, но это не повод быть слабым звеном. (пусть даже в пиар картинке - так то ЧФ не хуже и не лучше других)
От Моцарт
К apple16 (04.02.2024 11:40:10)
Дата 08.02.2024 12:55:35

Цель я вроде ясно изложил

По американскому шаблону сделать реестр подтверждённых п о т о п л е н и й.
От лайбы до броненосца.
Пусть будет.