От ZLO
К Андрей
Дата 05.02.2024 21:36:45
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Хорошая попытка,...

>Пожалуйста. Обращайтесь еще.
Как только - так сразу.

>Нееет. Не просто артиллериста, а артиллериста с боевым опытом.
Если я правильно понял сей тонкий намек, вы утверждаете что цифры, которые приведены в обьяве - это артиллеристы инвалиды с боевым опытом ?

>А вот теперь по инвалидам.
>+300к инвалидов за полтора года войны!

300/18=16.66 тыс./м

Давайте вашими методами рассмотрим данные другой стороны:
По данным, опубликованным Росстатом[2], общая численность инвалидов[3] на 1 января 2023 года составила 10933 тысячи человек
~~~
Отметим, что по данным, представленным в «Федеральном реестре инвалидов», за 4 месяца текущего года общее число инвалидов в России увеличилось на 0,5% - до 10986 тысяч человек на 1 мая 2023 года[4].
https://www.demoscope.ru/weekly/2023/0989/barom01.php#_ftn4

10986 - 10933 = 53 / 4 = 13.25 тыс./м
+53к инвалидов за 4 месяца войны!

>УВКПЧ ООН зафиксировало 22 тыс случаев гибели или ранения гражданских лиц с украинской стороны.
УВКПЧ ООН считает, что реальное количество случаев гибели или ранения гражданских лиц значительно
выше, поскольку многие сообщения из мест, где такие случаи имели место, по-прежнему требуют
дополнительного подтверждения, в то время как получение информации из некоторых мест, где
продолжаются боевые действия, задерживается. - тот самый документ.

Проблема с теми цифрами та, что инвалидность стала очень востребована. И стали ее добиваться всеми правдами и не правдами. Плюс массовые проверки здоровья с неприятными находками, плюс всякие усложнения хронических проблем на почве 20 месяцев стресса войны.
От Андрей
К ZLO (05.02.2024 21:36:45)
Дата 06.02.2024 19:09:53

Re: Хорошая попытка,...

>>Нееет. Не просто артиллериста, а артиллериста с боевым опытом.
>Если я правильно понял сей тонкий намек, вы утверждаете что цифры, которые приведены в обьяве - это артиллеристы инвалиды с боевым опытом ?

Нет вы не правильно поняли. Им, на должность преподавателя, нужен не просто артиллерист который когда-то давно служил, им нужен артиллерист с актуальным боевым опытом (а иначе зачем вообще заморачиваться).

>300/18=16.66 тыс./м

Ну да. Не понятно только к чему этот расчет? 300к видимо по всем категориям, это не только ампутанты.

>Давайте вашими методами рассмотрим данные другой стороны:
>По данным, опубликованным Росстатом[2], общая численность инвалидов[3] на 1 января 2023 года составила 10933 тысячи человек
>~~~
>Отметим, что по данным, представленным в «Федеральном реестре инвалидов», за 4 месяца текущего года общее число инвалидов в России увеличилось на 0,5% - до 10986 тысяч человек на 1 мая 2023 года[4].
> https://www.demoscope.ru/weekly/2023/0989/barom01.php#_ftn4

>10986 - 10933 = 53 / 4 = 13.25 тыс./м
>+53к инвалидов за 4 месяца войны!

Медиазона насчитала на декабрь 22го "не меньше 2 тыс военных инвалидов" https://zona.media/article/2022/12/22/wounds

В каком то другом прозападном издании писали про 5 тыс. инвалидов.

>>УВКПЧ ООН зафиксировало 22 тыс случаев гибели или ранения гражданских лиц с украинской стороны.
>УВКПЧ ООН считает, что реальное количество случаев гибели или ранения гражданских лиц значительно
>выше, поскольку многие сообщения из мест, где такие случаи имели место, по-прежнему требуют
>дополнительного подтверждения, в то время как получение информации из некоторых мест, где
>продолжаются боевые действия, задерживается. - тот самый документ.

Про эту цифру можно сказать "не меньше". Есть другие цифры?

>Проблема с теми цифрами та, что инвалидность стала очень востребована. И стали ее добиваться всеми правдами и не правдами. Плюс массовые проверки здоровья с неприятными находками, плюс всякие усложнения хронических проблем на почве 20 месяцев стресса войны.

От 20 тыс до 50 тыс калек по украинским данным.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3068887.htm там ссылка на украинский ресурс который ссылается на WSJ, хотя тот тоже вроде ссылается на украинские данные.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (06.02.2024 19:09:53)
Дата 07.02.2024 22:24:33

Re: Хорошая попытка,...

>Нет вы не правильно поняли. Им, на должность преподавателя, нужен не просто артиллерист который когда-то давно служил, им нужен артиллерист с актуальным боевым опытом (а иначе зачем вообще заморачиваться).

Я про ето и говорил. Значит одних инвалидов артилеристов - 70 000. Про пехоту и подумать страшно.

>>300/18=16.66 тыс./м
>
>Ну да. Не понятно только к чему этот расчет? 300к видимо по всем категориям, это не только ампутанты.

Можно оценить число убитых в месяц. Умножайте на кофициенты, которых сдець выводит научаня общественность, и voilà.

>От 20 тыс до 50 тыс калек по украинским данным.
Очень конкретные цифры.
От Андрей
К ZLO (07.02.2024 22:24:33)
Дата 08.02.2024 17:45:53

Re: Хорошая попытка,...

>Я про ето и говорил.

Нет.

>Значит одних инвалидов артилеристов - 70 000. Про пехоту и подумать страшно.

Это вы сами придумали.

>Можно оценить число убитых в месяц. Умножайте на кофициенты, которых сдець выводит научаня общественность, и voilà.

Нельзя.

>>От 20 тыс до 50 тыс калек по украинским данным.
>Очень конкретные цифры.

Какие есть. Кто-то их опротестовал? В СБУ на WSJ написал заявление за зрадничество?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (06.02.2024 19:09:53)
Дата 06.02.2024 19:26:00

Re: Хорошая попытка,...


>Медиазона насчитала на декабрь 22го "не меньше 2 тыс военных инвалидов" https://zona.media/article/2022/12/22/wounds

>В каком то другом прозападном издании писали про 5 тыс. инвалидов.

Вот нашлось про 5 тыс инвалидов

"Как следует из федерального реестра инвалидов, за неполные 17 месяцев инвалидность по этой причине оформили более 5,1 тысячи россиян.

Как обратила внимание «Медиазона», в стране увеличиваются темпы роста граждан с военной инвалидностью. В апреле 2023 года 232 россиянина оформили такую инвалидность, а в мае к ним прибавились еще 279 человека. По итогам июня такой статус из-за военных травм получили 322 человека." - https://vot-tak.tv/novosti/14-07-2023-invalidy-vojna

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (06.02.2024 19:26:00)
Дата 07.02.2024 21:37:52

Re: Хорошая попытка,...

>Вот нашлось про 5 тыс инвалидов
>"Как следует из федерального реестра инвалидов, за неполные 17 месяцев инвалидность по этой причине оформили более 5,1 тысячи россиян.

Вот только здесь нет нет вагнеров, барсов , шмарсов, газпромов и других именых спецназов.
То есть как инвалиды, они, наверное зарегистрировавнны, но как военные - нет. Только от вагнера нет инвалидов от 22 000 погибших в Бахмуте.
Может тут кроется ответ на вопрос, почему инвалидов добавилось 53 000 , а военных - по 230 в месяц ?
Детали читайте здесь :
https://29.ru/text/politics/2023/11/16/72916331/
https://76.ru/text/world/2023/11/10/72890177/
От Андрей
К ZLO (07.02.2024 21:37:52)
Дата 08.02.2024 17:24:19

Re: Хорошая попытка,...

>>Вот нашлось про 5 тыс инвалидов
>>"Как следует из федерального реестра инвалидов, за неполные 17 месяцев инвалидность по этой причине оформили более 5,1 тысячи россиян.
>
>Вот только здесь нет нет вагнеров, барсов , шмарсов, газпромов и других именых спецназов.
>То есть как инвалиды, они, наверное зарегистрировавнны, но как военные - нет. Только от вагнера нет инвалидов от 22 000 погибших в Бахмуте.

С чего вы взяли что их нет в этой статистике?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (08.02.2024 17:24:19)
Дата 08.02.2024 17:49:13

Ре: Хорошая попытка,...

>С чего вы взяли что их нет в этой статистике?
я же дал ссылки
Детали читайте здесь :
https://29.ru/text/politics/2023/11/16/72916331/
https://76.ru/text/world/2023/11/10/72890177/
От Андрей
К ZLO (08.02.2024 17:49:13)
Дата 08.02.2024 21:49:58

Ре: Хорошая попытка,...

>Детали читайте здесь :
> https://29.ru/text/politics/2023/11/16/72916331/
> https://76.ru/text/world/2023/11/10/72890177/

Там про получение статуса ветерана как-то все больше. Но это ни как не раскрывает статус инвалидов из Вагнера. Тем более что, сейчас статистика закрыта.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (08.02.2024 21:49:58)
Дата 09.02.2024 11:17:05

Ре: Хорошая попытка,...

>Там про получение статуса ветерана как-то все больше. Но это ни как не раскрывает статус инвалидов из Вагнера. Тем более что, сейчас статистика закрыта.

А бывает военный инвалид без статуса участника боевых действий ?
Ок, тогда смотрим по пенсиям.

Льготы военного пенсионера СВО:
https://www.pnp.ru/social/kakie-lgoty-polozheny-invalidam-postradavshim-v-khode-svo.html
Бойцы, ставшие инвалидами из-за увечья, травмы или заболевания, получают государственную пенсию. Минимальный размер — 150 процентов социальной пенсии, максимальный — 300 процентов, сказано на сайте Социального фонда России. Дополнительно им полагаются ежемесячные компенсации от 4,3 до 22 тысяч рублей и другие выплаты.    

Другой боец ЧВК — Иван — тоже получил серьезную травму: у него раздроблен крестец и пробито бедро. Теперь Иван инвалид II группы, он говорит, что получает пенсию 9300 рублей.

То есть минимум Ивана должен быть: пенсия 2 группы (где то до 8000 р ) х 1.5 военная х 1.2 за север +4300 р.
А есть пенсия 2 группы (где то до 8000 р ) х 1.2 за север.
Он обычный инвалид 2 группы.

Кстати, интересный момент.
Он отметил, что 80 процентов всех инвалидов СВО живут в трех регионах — Московской области (45 процентов), Санкт-Петербурге (20) и Москве (15,7).

А вот те три регионы по убитым (некрологи в открытой печати) составляет только 2,6 процента.
Так себе корреляция.
От Андрей
К ZLO (09.02.2024 11:17:05)
Дата 09.02.2024 18:36:47

Ре: Хорошая попытка,...

>>Там про получение статуса ветерана как-то все больше. Но это ни как не раскрывает статус инвалидов из Вагнера. Тем более что, сейчас статистика закрыта.
>
>А бывает военный инвалид без статуса участника боевых действий ?

Конечно. Когда увечье получено не во время боевых действий.

>Ок, тогда смотрим по пенсиям.

>Льготы военного пенсионера СВО:
> https://www.pnp.ru/social/kakie-lgoty-polozheny-invalidam-postradavshim-v-khode-svo.html
>Бойцы, ставшие инвалидами из-за увечья, травмы или заболевания, получают государственную пенсию. Минимальный размер — 150 процентов социальной пенсии, максимальный — 300 процентов, сказано на сайте Социального фонда России. Дополнительно им полагаются ежемесячные компенсации от 4,3 до 22 тысяч рублей и другие выплаты.    

>Другой боец ЧВК — Иван — тоже получил серьезную травму: у него раздроблен крестец и пробито бедро. Теперь Иван инвалид II группы, он говорит, что получает пенсию 9300 рублей.

>То есть минимум Ивана должен быть: пенсия 2 группы (где то до 8000 р ) х 1.5 военная х 1.2 за север +4300 р.
>А есть пенсия 2 группы (где то до 8000 р ) х 1.2 за север.
>Он обычный инвалид 2 группы.

Прискорбная, но обычная бюрократическая волокита. У меня родственница, имея все законные права на льготы, пенсию и прочее, тем не менее периодически приходится снова и снова доказывать, что она имеет на это право.

>Кстати, интересный момент.
>Он отметил, что 80 процентов всех инвалидов СВО живут в трех регионах — Московской области (45 процентов), Санкт-Петербурге (20) и Москве (15,7).

>А вот те три регионы по убитым (некрологи в открытой печати) составляет только 2,6 процента.
>Так себе корреляция.

Ничего необычного. Видимо, соответствующим чиновникам в этих регионах спущены четкие инструкции что и как делать. А в других регионах, кто-то на это болт палОжил.

Но кстати корреляцию таки можно выстроить. У нас на 2,6 % известных убитых "n", есть некоторое количество инвалидов "m", при этом количество известных убитых "p".
(p / n) * m и у вас будет некая цифра которая плюс минус приближается к цифре потерь Армии РФ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (09.02.2024 18:36:47)
Дата 10.02.2024 12:43:07

Ре: Хорошая попытка,...


>>А бывает военный инвалид без статуса участника боевых действий ?
>Конечно. Когда увечье получено не во время боевых действий.
Увечье получено не во время боевых действий перед попаданием на фронт. Иначе он уже участник.

>Прискорбная, но обычная бюрократическая волокита. У меня родственница, имея все законные права на льготы, пенсию и прочее, тем не менее периодически приходится снова и снова доказывать, что она имеет на это право.

Конечно так, только охватывала она всех, кроме ВС и Росгвардии.
На то и закон меняли в апреле 2023, чтобы узаконить етот контингент. Но вот , конец 2023, а только первуе ласточйки полетели

>>А вот те три регионы по убитым (некрологи в открытой печати) составляет только 2,6 процента.
>>Так себе корреляция.
>
>Ничего необычного. Видимо, соответствующим чиновникам в этих регионах спущены четкие инструкции что и как делать. А в других регионах, кто-то на это болт палОжил.
Или концентрация офицеров, кадровых военных, контрактиков элитных подразделений, наподобие кантемировской дивизий.

>Но кстати корреляцию таки можно выстроить. У нас на 2,6 % известных убитых "n", есть некоторое количество инвалидов "m", при этом количество известных убитых "p".
>(p / n) * m и у вас будет некая цифра которая плюс минус приближается к цифре потерь Армии РФ.

По Мокве, области и Питеру получается 4 инвалида на 1 убитого. Как то слишком.