От kirill111
К All
Дата 03.02.2024 10:22:12
Рубрики Прочее; Современность;

В тему потерь ВСУ. Списано инвалидами 1 и 2 групп более 70 тысяч

Списано инвалидами 1 и 2 групп более 70 тысяч за эти два года.
В основном ампутанты.
От Евгений Гончаров
К kirill111 (03.02.2024 10:22:12)
Дата 10.02.2024 02:04:13

Ре: В тему...

здравствуйте !
>Списано инвалидами 1 и 2 групп более 70 тысяч за эти два года.
>В основном ампутанты.

надо учитывать еще, что инвалидность - это способ откосить от "могилизации".

с уважением, Евгений Гончаров
От Роман Алымов
К kirill111 (03.02.2024 10:22:12)
Дата 06.02.2024 10:05:26

А что дают эти подсчёты? (+)

Доброе время суток!
Очередное повторение темы "небратья скоро кончатся?" - так скоро не кончатся, несколько миллионов мобрезерва у них ещё есть. А потом ещё поляков-эстонцев-румын подкинут, не зря же кроликов кормили.
Удовлетворение мсти? Так это такие же русские, было бы в 2014 иное политическое решение - давно бы уже были гражданами РФ. И эти ампутанты, если доживут, будут со временем российскую пенсию получать, возможно даже как участники БД (по крайней мере слышал я мутные слухи о таких случаях с "ветеранами АТО" на "новых территориях", и о льготном поступлении детей воюющих в ВСУ в российские ВУЗы).
Так что сколько есть, столько есть, что их сейчас считать....
С уважением, Роман
От apple16
К Роман Алымов (06.02.2024 10:05:26)
Дата 06.02.2024 11:14:07

Да ничего - наполняют информационное пространство шумом

Более того нет такого состава преступления "украинство" и репрессировать основного виновника всех бед - бывший украинский средний класс, который неизвестно с чего решил, что может выбирать с кем ему выгоднее быть в глобальном конфликте, придется точечно по фейсбучным выступлениям "за дискредитацию".

И не факт что хватит нормального цинизма занять все должности кормления лояльными кадрами с востока бывшей УССР (обязательно участники СВО) и вытеснить всю бывшую соль земли украинской в дорожное строительство и уборку помещений. Там такие виртуозы лизания задниц, что даже сейчас в новых регионах периодически мелькают.
От Alexeich
К apple16 (06.02.2024 11:14:07)
Дата 06.02.2024 11:57:18

Re: Да ничего...

>И не факт что хватит нормального цинизма занять все должности кормления лояльными кадрами с востока бывшей УССР (обязательно участники СВО) и вытеснить всю бывшую соль земли украинской

Так проблема в том, что "должности кормления" часто не только для кормления, там и профессионализм нужен. Ну замени администратора-директора медцентра (хлебное место) "ветераном СВО", ага-ага ...
От apple16
К Alexeich (06.02.2024 11:57:18)
Дата 06.02.2024 12:39:02

Опыт Крыма показывает, что даже политически лояльные кадры нельзя оставлять

Просто бывшая Украина это другой способ жизни - не воровать феерически в терминах РФ нельзя в принципе.

В итоге получается самосбывающееся пророчество - средний класс выбрал США и сознательно согласен был с убийством произвольного количества русских просто потому, что под РФ денежные потоки бы поменяли хозяев, а бизнес бы забрали. Ровно этого и добились - никаких оснований (кроме участия в СВО на строне РФ) для сохранения бизнеса и тем более денежных потоков у больших и средних людей бывшей УССР нет.

Хотя опыт присоединения части Речи Посполитой Москвой вроде же изучен хорошо - всех кто вовремя подсуетился возьмут и возвысят, какими гадами они в прошлом бы не были. Но вот не хотят.
От Роман Алымов
К apple16 (06.02.2024 12:39:02)
Дата 06.02.2024 13:34:33

Справки о участии в СВО они себе оформят (-)
От selioa
К Роман Алымов (06.02.2024 13:34:33)
Дата 07.02.2024 08:58:27

справки бешенными темпами уходят в небытиё.

всё решают БД и онлайн доступ. А туда не попасть так, как в справку.
От ZLO
К kirill111 (03.02.2024 10:22:12)
Дата 04.02.2024 10:44:21

Re: В тему...

Спасибо ув. участнику Андрею, который дал наводку на первоисточник и теперь можно разобраться в вопросе.
Начнем с персоны Наталии, данные из фейсбука Nataliya Sad.
Спикером Укроборонпрома она не является с мая 2022. Она - курсант кафедры военной подготовки Национального университета обороны Украины, специальность - артиллерия.
В своей обьяве она ищет ОДНОГО бывшего артиллериста на должность преподавателя в кафедре.
Теперь про инвалиды.
Она пишет: " На сегодняшний день в Украине "списанными" - инвалиды 1 и 2 групп - более 70 тысяч военных. "
Здесь нет ничего про то, что они стали инвалидами за два года войны. Просто на дату Х в Украине есть 70 тыс. человек, у которых есть инвалидность 1 и 2 группы и военный билет.
В Украине сейчас около 2.7 млн человек с инвалидностью, есть не нулевая вероятность, что среди них есть люди с военниками, ставшие инвалидами до 24.02.22.

Текст РТ с промаркированными лживыми участками выглядит так:
Свыше 70 тыс. военнослужащих Вооруженных сил Украины (ВСУ) стали инвалидами в ходе украинского конфликта . Об этом сообщает Telegram-канал издания «Украина.ру» со ссылкой на спикера «Укроборонпрома» Наталью Сад.
Она также утверждает, что украинская армия ищет артиллеристов среди инвалидов первой и второй групп для обучения мобилизованных .

Кстати, дополнение ув. участника кирилл111 в корневом сообщении "В основном ампутанты" является отсебятиной чистой воды. Ни РТ, ни Наталья об этом не пишет.
От selioa
К ZLO (04.02.2024 10:44:21)
Дата 07.02.2024 08:46:28

согласитесь...

неплохой способ донести до общественности реальную цифру скрыв при этом источник, может и в ВСУ. :)
От Андрей
К ZLO (04.02.2024 10:44:21)
Дата 05.02.2024 17:38:26

Re: В тему...

"Уровень ампутаций в Украине достиг количества во время Первой мировой войны. Об этом сообщал The Wall Street Journal.

По цифрам, которые приводят в материале, это от 20 до 50 тыс. человек, потерявших одну или более конечностей. " - https://vikna.tv/ru/dlia-tebe/vijna-v-ukrayini/skolko-v-ukraine-lyudej-s-invalidnostyu-obnovlennye-dannye/

В материале говорится о "военных и гражданских", но гражданских с ранениями не более 15 тыс, и явно не всем из них требуются ампутации.



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К ZLO (04.02.2024 10:44:21)
Дата 04.02.2024 16:21:29

Хорошая попытка, но нет

>Спасибо ув. участнику Андрею, который дал наводку на первоисточник и теперь можно разобраться в вопросе.

Пожалуйста. Обращайтесь еще.

>В своей обьяве она ищет ОДНОГО бывшего артиллериста на должность преподавателя в кафедре.

Нееет. Не просто артиллериста, а артиллериста с боевым опытом.

>Теперь про инвалиды.
>Она пишет: " На сегодняшний день в Украине "списанными" - инвалиды 1 и 2 групп - более 70 тысяч военных. "
>Здесь нет ничего про то, что они стали инвалидами за два года войны. Просто на дату Х в Украине есть 70 тыс. человек, у которых есть инвалидность 1 и 2 группы и военный билет.
>В Украине сейчас около 2.7 млн человек с инвалидностью, есть не нулевая вероятность, что среди них есть люди с военниками, ставшие инвалидами до 24.02.22.

А вот теперь по инвалидам.

Во-1. “В Україні є 3 мільйони людей з інвалідністю. Було 2,7 мільнони. За півтора року ми бачимо приріст приблизно у 300 тисяч”, - сказала Жолнович. - https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3763345-v-ukraini-nalicuetsa-3-miljoni-ludej-z-invalidnistu-zolnovic.html

+300к инвалидов за полтора года войны!

Но это не гражданские, т.к. у нас есть доклад https://ukraine.un.org/sites/default/files/2023-10/Ukraine%20-%20civilian%20casualty%20update%20as%20of%208%20October%202023%20RUS.pdf

УВКПЧ ООН зафиксировало 22 тыс случаев гибели или ранения гражданских лиц с украинской стороны.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (04.02.2024 16:21:29)
Дата 06.02.2024 11:48:14

Re: Хорошая попытка,...

== За півтора року ми бачимо приріст приблизно у 300 тисяч ...”==
Офф-топ офф-топейший конечно, но за такую "соловьину мову", как в тексте по ссылке, мой покойный двоюродный дед, ученый-славист и декан соотв. факультета, вынес бы с экзамена, не задавая вопроса. Какой жуткий волепюк рождает насильственно насаждение украинского ... Похоже, "питриитам" удалось извести не только носителей русского языка, но и носителей украинского, причем последних - более успешно (что не удалось "клятым москалям" за 70 лет "оккупации").
От Роман Алымов
К Alexeich (06.02.2024 11:48:14)
Дата 06.02.2024 14:02:02

Ну так регион сместился (+)

Доброе время суток!
Мой покойный тесть, считавший себя потомков сечевых казаков, уроженец Полтавщины (то есть "украинец" дальше некуда) в годы срочной службы (году в 1968м) не понимал местных на Западной Украине. Советская версия литературного украинского вроде как на полтавских диалектах была построена, а теперь истинный украинский - львовский.....
https://youtu.be/ukonBMs0WM0
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (06.02.2024 14:02:02)
Дата 07.02.2024 14:06:01

Re: Ну так...

> Мой покойный тесть, считавший себя потомков сечевых казаков, уроженец Полтавщины (то есть "украинец" дальше некуда) в годы срочной службы (году в 1968м) не понимал местных на Западной Украине. Советская версия литературного украинского вроде как на полтавских диалектах была построена, а теперь истинный украинский - львовский.....

Последняя крупная редакция стандарта языка была в 1947 году (начали в 1940 и сделали промежуточную редакцию, но известные события помешали). Предыдущая редакция основывалась в большей степени на подольских и поднепровских диалектах (Винница, Полтава). После присоединения ЗУ в язык был скорректирован с учетом особенностей поднестровских диалектов. В рез-те, кстати, он стал местами ближе к русскому.
Что касается львовского языка, то его надо четко различать от характерных для региона локальных диалектов: посанского (сильно полонизированного), гуцульского, бойковско-лемковского, покутного, "тысячи их". Коренная "руская" интеллигенция Львова использовала версию украинского языка, который можно еще прочитать в неадаптированных (т.е. не исправленных по совр. стандартам укр. языка) довоенных книгах Крип'якевича, например, которые русскому читателю понятны без перевода, т.к. она ближе к русскому, но не лишена интересных грамматических архаизмов. А вот та же версия языка, испытавшая более сильное влияние диалектов (нарочито, возможно, с учетом того, кто является героями его книг), у Ивана Франко, но, опять, же, пожалуй, у него язык, не менее понятный совр. читателю, чем нынешний литературный украинский.
Во Львове еще не так давно сохранялись островки "львовского украинского" ("руского"), который, вообще говоря, совершенно понятен русским (ну может не совсем, моя т.зр. смещена, т.к. я билингва с детства), но под воздействием прилива сельского населения они почти исчезли. Году в 2012 я разговорился с молодым человеком, проодававшим пиратские + собственного изготовления CD в городском кафе и был приятно удивлен этим его прекрасно сохранившимся архаичным львовским языком, более близким к русскому, чем к совр. украинскому. Значит жив еще ... В награду за разговор купил у него 2 диска, хотя они были мне не нужы :)
Вообще если вдуматься, близость "львовского литературног" русскому совершенно неудивительно, если вспомнить, на какой основе создавался современный русский литературный язык, на основе того самого языка, на котором говорили тогда культурные слои крупных "русских" городов РП: Киева, Львова.
Часто львовским диалектом называют разного рода "гварки", но это, в сущности, образовавшийся из западных диалектов + польский + кусочки немецкого и идиша в конце 19- начале 20 вв. диалект деклассированных городских низов.
Насчет близости ЗУ языка польскому, вопрос спорный, во Львове мне приходилось помогать сориентироваться польским туристам (польский я худо-бедно знаю), бродящим в сезон по городу толпами, которые не могли объясниться с аборигенами. Аборигены их не понимал (хотя, возможно, просто вредничали) :)
От Udaff
К Роман Алымов (06.02.2024 14:02:02)
Дата 06.02.2024 14:42:09

Re: Ну так...

Истиный украинский ныне канадский
От ZLO
К Андрей (04.02.2024 16:21:29)
Дата 05.02.2024 21:36:45

Re: Хорошая попытка,...

>Пожалуйста. Обращайтесь еще.
Как только - так сразу.

>Нееет. Не просто артиллериста, а артиллериста с боевым опытом.
Если я правильно понял сей тонкий намек, вы утверждаете что цифры, которые приведены в обьяве - это артиллеристы инвалиды с боевым опытом ?

>А вот теперь по инвалидам.
>+300к инвалидов за полтора года войны!

300/18=16.66 тыс./м

Давайте вашими методами рассмотрим данные другой стороны:
По данным, опубликованным Росстатом[2], общая численность инвалидов[3] на 1 января 2023 года составила 10933 тысячи человек
~~~
Отметим, что по данным, представленным в «Федеральном реестре инвалидов», за 4 месяца текущего года общее число инвалидов в России увеличилось на 0,5% - до 10986 тысяч человек на 1 мая 2023 года[4].
https://www.demoscope.ru/weekly/2023/0989/barom01.php#_ftn4

10986 - 10933 = 53 / 4 = 13.25 тыс./м
+53к инвалидов за 4 месяца войны!

>УВКПЧ ООН зафиксировало 22 тыс случаев гибели или ранения гражданских лиц с украинской стороны.
УВКПЧ ООН считает, что реальное количество случаев гибели или ранения гражданских лиц значительно
выше, поскольку многие сообщения из мест, где такие случаи имели место, по-прежнему требуют
дополнительного подтверждения, в то время как получение информации из некоторых мест, где
продолжаются боевые действия, задерживается. - тот самый документ.

Проблема с теми цифрами та, что инвалидность стала очень востребована. И стали ее добиваться всеми правдами и не правдами. Плюс массовые проверки здоровья с неприятными находками, плюс всякие усложнения хронических проблем на почве 20 месяцев стресса войны.
От Андрей
К ZLO (05.02.2024 21:36:45)
Дата 06.02.2024 19:09:53

Re: Хорошая попытка,...

>>Нееет. Не просто артиллериста, а артиллериста с боевым опытом.
>Если я правильно понял сей тонкий намек, вы утверждаете что цифры, которые приведены в обьяве - это артиллеристы инвалиды с боевым опытом ?

Нет вы не правильно поняли. Им, на должность преподавателя, нужен не просто артиллерист который когда-то давно служил, им нужен артиллерист с актуальным боевым опытом (а иначе зачем вообще заморачиваться).

>300/18=16.66 тыс./м

Ну да. Не понятно только к чему этот расчет? 300к видимо по всем категориям, это не только ампутанты.

>Давайте вашими методами рассмотрим данные другой стороны:
>По данным, опубликованным Росстатом[2], общая численность инвалидов[3] на 1 января 2023 года составила 10933 тысячи человек
>~~~
>Отметим, что по данным, представленным в «Федеральном реестре инвалидов», за 4 месяца текущего года общее число инвалидов в России увеличилось на 0,5% - до 10986 тысяч человек на 1 мая 2023 года[4].
> https://www.demoscope.ru/weekly/2023/0989/barom01.php#_ftn4

>10986 - 10933 = 53 / 4 = 13.25 тыс./м
>+53к инвалидов за 4 месяца войны!

Медиазона насчитала на декабрь 22го "не меньше 2 тыс военных инвалидов" https://zona.media/article/2022/12/22/wounds

В каком то другом прозападном издании писали про 5 тыс. инвалидов.

>>УВКПЧ ООН зафиксировало 22 тыс случаев гибели или ранения гражданских лиц с украинской стороны.
>УВКПЧ ООН считает, что реальное количество случаев гибели или ранения гражданских лиц значительно
>выше, поскольку многие сообщения из мест, где такие случаи имели место, по-прежнему требуют
>дополнительного подтверждения, в то время как получение информации из некоторых мест, где
>продолжаются боевые действия, задерживается. - тот самый документ.

Про эту цифру можно сказать "не меньше". Есть другие цифры?

>Проблема с теми цифрами та, что инвалидность стала очень востребована. И стали ее добиваться всеми правдами и не правдами. Плюс массовые проверки здоровья с неприятными находками, плюс всякие усложнения хронических проблем на почве 20 месяцев стресса войны.

От 20 тыс до 50 тыс калек по украинским данным.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3068887.htm там ссылка на украинский ресурс который ссылается на WSJ, хотя тот тоже вроде ссылается на украинские данные.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (06.02.2024 19:09:53)
Дата 07.02.2024 22:24:33

Re: Хорошая попытка,...

>Нет вы не правильно поняли. Им, на должность преподавателя, нужен не просто артиллерист который когда-то давно служил, им нужен артиллерист с актуальным боевым опытом (а иначе зачем вообще заморачиваться).

Я про ето и говорил. Значит одних инвалидов артилеристов - 70 000. Про пехоту и подумать страшно.

>>300/18=16.66 тыс./м
>
>Ну да. Не понятно только к чему этот расчет? 300к видимо по всем категориям, это не только ампутанты.

Можно оценить число убитых в месяц. Умножайте на кофициенты, которых сдець выводит научаня общественность, и voilà.

>От 20 тыс до 50 тыс калек по украинским данным.
Очень конкретные цифры.
От Андрей
К ZLO (07.02.2024 22:24:33)
Дата 08.02.2024 17:45:53

Re: Хорошая попытка,...

>Я про ето и говорил.

Нет.

>Значит одних инвалидов артилеристов - 70 000. Про пехоту и подумать страшно.

Это вы сами придумали.

>Можно оценить число убитых в месяц. Умножайте на кофициенты, которых сдець выводит научаня общественность, и voilà.

Нельзя.

>>От 20 тыс до 50 тыс калек по украинским данным.
>Очень конкретные цифры.

Какие есть. Кто-то их опротестовал? В СБУ на WSJ написал заявление за зрадничество?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (06.02.2024 19:09:53)
Дата 06.02.2024 19:26:00

Re: Хорошая попытка,...


>Медиазона насчитала на декабрь 22го "не меньше 2 тыс военных инвалидов" https://zona.media/article/2022/12/22/wounds

>В каком то другом прозападном издании писали про 5 тыс. инвалидов.

Вот нашлось про 5 тыс инвалидов

"Как следует из федерального реестра инвалидов, за неполные 17 месяцев инвалидность по этой причине оформили более 5,1 тысячи россиян.

Как обратила внимание «Медиазона», в стране увеличиваются темпы роста граждан с военной инвалидностью. В апреле 2023 года 232 россиянина оформили такую инвалидность, а в мае к ним прибавились еще 279 человека. По итогам июня такой статус из-за военных травм получили 322 человека." - https://vot-tak.tv/novosti/14-07-2023-invalidy-vojna

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (06.02.2024 19:26:00)
Дата 07.02.2024 21:37:52

Re: Хорошая попытка,...

>Вот нашлось про 5 тыс инвалидов
>"Как следует из федерального реестра инвалидов, за неполные 17 месяцев инвалидность по этой причине оформили более 5,1 тысячи россиян.

Вот только здесь нет нет вагнеров, барсов , шмарсов, газпромов и других именых спецназов.
То есть как инвалиды, они, наверное зарегистрировавнны, но как военные - нет. Только от вагнера нет инвалидов от 22 000 погибших в Бахмуте.
Может тут кроется ответ на вопрос, почему инвалидов добавилось 53 000 , а военных - по 230 в месяц ?
Детали читайте здесь :
https://29.ru/text/politics/2023/11/16/72916331/
https://76.ru/text/world/2023/11/10/72890177/
От Андрей
К ZLO (07.02.2024 21:37:52)
Дата 08.02.2024 17:24:19

Re: Хорошая попытка,...

>>Вот нашлось про 5 тыс инвалидов
>>"Как следует из федерального реестра инвалидов, за неполные 17 месяцев инвалидность по этой причине оформили более 5,1 тысячи россиян.
>
>Вот только здесь нет нет вагнеров, барсов , шмарсов, газпромов и других именых спецназов.
>То есть как инвалиды, они, наверное зарегистрировавнны, но как военные - нет. Только от вагнера нет инвалидов от 22 000 погибших в Бахмуте.

С чего вы взяли что их нет в этой статистике?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (08.02.2024 17:24:19)
Дата 08.02.2024 17:49:13

Ре: Хорошая попытка,...

>С чего вы взяли что их нет в этой статистике?
я же дал ссылки
Детали читайте здесь :
https://29.ru/text/politics/2023/11/16/72916331/
https://76.ru/text/world/2023/11/10/72890177/
От Андрей
К ZLO (08.02.2024 17:49:13)
Дата 08.02.2024 21:49:58

Ре: Хорошая попытка,...

>Детали читайте здесь :
> https://29.ru/text/politics/2023/11/16/72916331/
> https://76.ru/text/world/2023/11/10/72890177/

Там про получение статуса ветерана как-то все больше. Но это ни как не раскрывает статус инвалидов из Вагнера. Тем более что, сейчас статистика закрыта.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (08.02.2024 21:49:58)
Дата 09.02.2024 11:17:05

Ре: Хорошая попытка,...

>Там про получение статуса ветерана как-то все больше. Но это ни как не раскрывает статус инвалидов из Вагнера. Тем более что, сейчас статистика закрыта.

А бывает военный инвалид без статуса участника боевых действий ?
Ок, тогда смотрим по пенсиям.

Льготы военного пенсионера СВО:
https://www.pnp.ru/social/kakie-lgoty-polozheny-invalidam-postradavshim-v-khode-svo.html
Бойцы, ставшие инвалидами из-за увечья, травмы или заболевания, получают государственную пенсию. Минимальный размер — 150 процентов социальной пенсии, максимальный — 300 процентов, сказано на сайте Социального фонда России. Дополнительно им полагаются ежемесячные компенсации от 4,3 до 22 тысяч рублей и другие выплаты.    

Другой боец ЧВК — Иван — тоже получил серьезную травму: у него раздроблен крестец и пробито бедро. Теперь Иван инвалид II группы, он говорит, что получает пенсию 9300 рублей.

То есть минимум Ивана должен быть: пенсия 2 группы (где то до 8000 р ) х 1.5 военная х 1.2 за север +4300 р.
А есть пенсия 2 группы (где то до 8000 р ) х 1.2 за север.
Он обычный инвалид 2 группы.

Кстати, интересный момент.
Он отметил, что 80 процентов всех инвалидов СВО живут в трех регионах — Московской области (45 процентов), Санкт-Петербурге (20) и Москве (15,7).

А вот те три регионы по убитым (некрологи в открытой печати) составляет только 2,6 процента.
Так себе корреляция.
От Андрей
К ZLO (09.02.2024 11:17:05)
Дата 09.02.2024 18:36:47

Ре: Хорошая попытка,...

>>Там про получение статуса ветерана как-то все больше. Но это ни как не раскрывает статус инвалидов из Вагнера. Тем более что, сейчас статистика закрыта.
>
>А бывает военный инвалид без статуса участника боевых действий ?

Конечно. Когда увечье получено не во время боевых действий.

>Ок, тогда смотрим по пенсиям.

>Льготы военного пенсионера СВО:
> https://www.pnp.ru/social/kakie-lgoty-polozheny-invalidam-postradavshim-v-khode-svo.html
>Бойцы, ставшие инвалидами из-за увечья, травмы или заболевания, получают государственную пенсию. Минимальный размер — 150 процентов социальной пенсии, максимальный — 300 процентов, сказано на сайте Социального фонда России. Дополнительно им полагаются ежемесячные компенсации от 4,3 до 22 тысяч рублей и другие выплаты.    

>Другой боец ЧВК — Иван — тоже получил серьезную травму: у него раздроблен крестец и пробито бедро. Теперь Иван инвалид II группы, он говорит, что получает пенсию 9300 рублей.

>То есть минимум Ивана должен быть: пенсия 2 группы (где то до 8000 р ) х 1.5 военная х 1.2 за север +4300 р.
>А есть пенсия 2 группы (где то до 8000 р ) х 1.2 за север.
>Он обычный инвалид 2 группы.

Прискорбная, но обычная бюрократическая волокита. У меня родственница, имея все законные права на льготы, пенсию и прочее, тем не менее периодически приходится снова и снова доказывать, что она имеет на это право.

>Кстати, интересный момент.
>Он отметил, что 80 процентов всех инвалидов СВО живут в трех регионах — Московской области (45 процентов), Санкт-Петербурге (20) и Москве (15,7).

>А вот те три регионы по убитым (некрологи в открытой печати) составляет только 2,6 процента.
>Так себе корреляция.

Ничего необычного. Видимо, соответствующим чиновникам в этих регионах спущены четкие инструкции что и как делать. А в других регионах, кто-то на это болт палОжил.

Но кстати корреляцию таки можно выстроить. У нас на 2,6 % известных убитых "n", есть некоторое количество инвалидов "m", при этом количество известных убитых "p".
(p / n) * m и у вас будет некая цифра которая плюс минус приближается к цифре потерь Армии РФ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ZLO
К Андрей (09.02.2024 18:36:47)
Дата 10.02.2024 12:43:07

Ре: Хорошая попытка,...


>>А бывает военный инвалид без статуса участника боевых действий ?
>Конечно. Когда увечье получено не во время боевых действий.
Увечье получено не во время боевых действий перед попаданием на фронт. Иначе он уже участник.

>Прискорбная, но обычная бюрократическая волокита. У меня родственница, имея все законные права на льготы, пенсию и прочее, тем не менее периодически приходится снова и снова доказывать, что она имеет на это право.

Конечно так, только охватывала она всех, кроме ВС и Росгвардии.
На то и закон меняли в апреле 2023, чтобы узаконить етот контингент. Но вот , конец 2023, а только первуе ласточйки полетели

>>А вот те три регионы по убитым (некрологи в открытой печати) составляет только 2,6 процента.
>>Так себе корреляция.
>
>Ничего необычного. Видимо, соответствующим чиновникам в этих регионах спущены четкие инструкции что и как делать. А в других регионах, кто-то на это болт палОжил.
Или концентрация офицеров, кадровых военных, контрактиков элитных подразделений, наподобие кантемировской дивизий.

>Но кстати корреляцию таки можно выстроить. У нас на 2,6 % известных убитых "n", есть некоторое количество инвалидов "m", при этом количество известных убитых "p".
>(p / n) * m и у вас будет некая цифра которая плюс минус приближается к цифре потерь Армии РФ.

По Мокве, области и Питеру получается 4 инвалида на 1 убитого. Как то слишком.
От sss
К Андрей (04.02.2024 16:21:29)
Дата 05.02.2024 15:23:40

Рост числа инвалидов в 22-23 это льготы на выезд для них(+)

...и, главное, для их родственников.

Т.е. имея родственника-инвалида можно было официально сопроводить его при выезде в ЕС, вместо того, чтобы сидеть и дожидаться путевки на бахмутское направление. При этом для непризывных категорий инвалидность некоторое время можно было оформить относительно дешево и не очень затруднительно. Разумеется, многие этим воспользовались, чтобы обеспечить выезд своим родственникам - потенциальным мобилизованным.
Более того, известны даже случаи, когда уже призванные в всу после получения их родителем инвалидности смогли уволиться и выехать (хотя это стоило уже гораздо больших усилий).
Сейчас эти льготы в общем и целом сворачивают, и доп.прирост инвалидов за 2024 будет гораздо более показательным.
От Андрей
К sss (05.02.2024 15:23:40)
Дата 05.02.2024 17:40:05

Re: Рост числа...


>Сейчас эти льготы в общем и целом сворачивают, и доп.прирост инвалидов за 2024 будет гораздо более показательным.

Кстати, тут можно смотреть на инвалидов 1 группы.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К sss (05.02.2024 15:23:40)
Дата 05.02.2024 16:59:35

Re: Рост числа...

>...и, главное, для их родственников.

Вполне это допускаю.

>Сейчас эти льготы в общем и целом сворачивают, и доп.прирост инвалидов за 2024 будет гораздо более показательным.

Если эти данные будут опубликованы. Т.к. данные по причинам инвалидизации, мне вот так с ходу найти не удалось.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От talex
К Андрей (04.02.2024 16:21:29)
Дата 05.02.2024 14:53:36

Re: Хорошая попытка,...

>А вот теперь по инвалидам.

>Во-1. “В Україні є 3 мільйони людей з інвалідністю. Було 2,7 мільнони. За півтора року ми бачимо приріст приблизно у 300 тисяч”, - сказала Жолнович. - https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3763345-v-ukraini-nalicuetsa-3-miljoni-ludej-z-invalidnistu-zolnovic.html

>+300к инвалидов за полтора года войны!

>Но это не гражданские, т.к. у нас есть доклад https://ukraine.un.org/sites/default/files/2023-10/Ukraine%20-%20civilian%20casualty%20update%20as%20of%208%20October%202023%20RUS.pdf

>УВКПЧ ООН зафиксировало 22 тыс случаев гибели или ранения гражданских лиц с украинской стороны.

Инвалидами становятся только в результате боевых действий? А еще у нас стало гораздо больше одиноких отцов и многодетных семей (по документам), а также в несколько раз увеличилось кол-во студентов получающих второе высшее.. Данные ООН занижены и возможно в разы. С конца прошлого лета инвалидности активно снимают (или понижают до третьей) в независимости от возраста и пола
От Андрей
К talex (05.02.2024 14:53:36)
Дата 05.02.2024 16:57:13

Re: Хорошая попытка,...

>Инвалидами становятся только в результате боевых действий?

Нет конечно же. Но все предыдущие годы, ситуация была б.м. стабильная.

Если я правильно помню, то в 2013 г. было порядка 2,5 млн. инвалидов, к 2021 году их количество выросло до 2,7-2,8 млн. чел. И тут бац!, за полтора года рост больший чем за предыдущие 9 лет.

>А еще у нас

А еще у вас по одному из источников, в 2021 году инвалидность получили 13 тыс чел, а в 2022м 45 тыс. Хотя, по заявлению спикера, получить инвалидность в военное время стало сложней.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (05.02.2024 16:57:13)
Дата 06.02.2024 11:54:43

Re: Хорошая попытка,...

>Если я правильно помню, то в 2013 г. было порядка 2,5 млн. инвалидов, к 2021 году их количество выросло до 2,7-2,8 млн. чел. И тут бац!, за полтора года рост больший чем за предыдущие 9 лет.

Тут как минимум 4 фактора: 1) да, покалеченные в БД, 2) те кто таким образом хотят избежать счастья пойти "до лав", 3) ухудшение демографической ситуации в стране, рост числа стариков, 4) падеие уровня жизни и коллапс медицины, инвалиды плодятся (простой пример, при своевременно распознанном и "правильно обработанном" инсульте инвалидизация случается впятеро реже, чем когда "как в прошлом веке"), ну, возоможно еще и 5) все кто может стремятся получить инвалидность, т.к. это какой-никакой гарантированный доход и "пiльги", что в условиях проблем в экономике может стать важнее, чем "отрицательный бонус" связанный со статусом инвалида на рынке труда.
От Андрей
К Alexeich (06.02.2024 11:54:43)
Дата 06.02.2024 22:01:50

Re: Хорошая попытка,...

>Тут как минимум 4 фактора: 1) да, покалеченные в БД, 2) те кто таким образом хотят избежать счастья пойти "до лав", 3) ухудшение демографической ситуации в стране, рост числа стариков, 4) падеие уровня жизни и коллапс медицины, инвалиды плодятся (простой пример, при своевременно распознанном и "правильно обработанном" инсульте инвалидизация случается впятеро реже, чем когда "как в прошлом веке"), ну, возоможно еще и 5) все кто может стремятся получить инвалидность, т.к. это какой-никакой гарантированный доход и "пiльги", что в условиях проблем в экономике может стать важнее, чем "отрицательный бонус" связанный со статусом инвалида на рынке труда.

В принципе все варианты достаточно обоснованные.

Но там ниже я привел б.м. "официальные" данные "от 20 до 50 тыс инвалидов", при чем именно ампутантов.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Udaff
К ZLO (04.02.2024 10:44:21)
Дата 04.02.2024 11:25:57

Написали бы вы "втрат немае", было бы и короче и понятнее (-)
От ZLO
К kirill111 (03.02.2024 10:22:12)
Дата 03.02.2024 14:30:39

Напомните Вашу должность при штабе ВСУ(-)
От Begletz
К ZLO (03.02.2024 14:30:39)
Дата 03.02.2024 23:28:43

Вам эта цифра кажется завышенной или заниженной? (-)
От А.Никольский
К Begletz (03.02.2024 23:28:43)
Дата 04.02.2024 06:47:02

Она реалистична, но остальные потери по ней трудно рассчитать

Это видимо не только раненые, опять же много раненых не получают инвалидность, и т.п.
От Д.И.У.
К А.Никольский (04.02.2024 06:47:02)
Дата 04.02.2024 11:04:31

Re: Она реалистична,...

>Это видимо не только раненые, опять же много раненых не получают инвалидность, и т.п.

Сов. потери в Афганистане по конечному итогу - на 15031 погибших 4888 инвалидов 1 и 2 групп, т.е. 3:1. При такой "афганской интерполяции" 70 тыс. инвалидов 1-й и 2-й групп соответствуют 215 тыс. убитых.

Но, понятно, это вилами на воде писано - и исходная цифра неизвестной достоверности и полноты, и война совсем другая в другую эпоху (причем беспримерно "информационная" - укросторона с западными спонсорами изо всех сил лжет, что у них обслуживание раненых поставлено много лучше, чем у российской стороны, а российская сторона не менее ретиво и столь же односторонне-выборочно навязывает противоположную точку зрения).
От amyatishkin
К Д.И.У. (04.02.2024 11:04:31)
Дата 04.02.2024 15:53:51

Re: Она реалистична,...

>Сов. потери в Афганистане по конечному итогу - на 15031 погибших 4888 инвалидов 1 и 2 групп, т.е. 3:1. При такой "афганской интерполяции" 70 тыс. инвалидов 1-й и 2-й групп соответствуют 215 тыс. убитых.

Климат резко отличается, что должно давать бОльшую долю ран с сепсисом.
имхо
От Alexeich
К amyatishkin (04.02.2024 15:53:51)
Дата 06.02.2024 11:59:35

Re: Она реалистична,...

>Климат резко отличается, что должно давать бОльшую долю ран с сепсисом.
>имхо

Простите где (У. или А.) и почему?
От amyatishkin
К Alexeich (06.02.2024 11:59:35)
Дата 06.02.2024 20:39:03

Re: Она реалистична,...

>Простите где (У. или А.) и почему?

Афганистан - субтропический континентальный климат = засушливый и жаркий летом, осадков в 2-3-10 раз меньше

В теории это должно давать меньше случаев сепсиса. С другой стороны - непривычные для советской медицины болезни и мб худшее питание.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (04.02.2024 15:53:51)
Дата 05.02.2024 19:53:46

Re: Она реалистична,...

>>Сов. потери в Афганистане по конечному итогу - на 15031 погибших 4888 инвалидов 1 и 2 групп, т.е. 3:1. При такой "афганской интерполяции" 70 тыс. инвалидов 1-й и 2-й групп соответствуют 215 тыс. убитых.
>
>Климат резко отличается, что должно давать бОльшую долю ран с сепсисом.
>имхо

Отличается не климат, а характер войны (партизанская/позиционная), что определяет номенклатуру средств поражения, характер и статистику ранений, приводящих к инвалидности
От Сибиряк
К А.Никольский (04.02.2024 06:47:02)
Дата 04.02.2024 07:06:37

Учитывая источник, нужно делить на пи

Достаточно очевидно, что цифра вбрасывается для дальнейших приближений по схеме: если число инвалидов N, то общее число раненых К ~ N*10, тогда число убитых - К/3, или ещё лучше - K/2.
От А.Никольский
К Сибиряк (04.02.2024 07:06:37)
Дата 04.02.2024 07:28:51

Да ясно уже что убитых десятки тысяч

При таких количествах число раненых, получивших инвалидность (а раненые все же должно быть подавляющее большинство военных инвалидов) в 70 тыс вполне реально.
Насчет источника - Укроборонпром это типа Ростеха (и создавался при Янукане кстати по его лекалам), вполне может быть вовлечен в какие-то программы по протезам и пр
От ZLO
К А.Никольский (04.02.2024 07:28:51)
Дата 04.02.2024 10:50:30

Re: Да ясно...

>Насчет источника - Укроборонпром это типа Ростеха (и создавался при Янукане кстати по его лекалам), вполне может быть вовлечен в какие-то программы по протезам и пр

Она там работала год, до мая 2022.
От Claus
К Begletz (03.02.2024 23:28:43)
Дата 04.02.2024 00:19:13

Без указания источника она кажется отбалдовой. (-)
От kirill111
К ZLO (03.02.2024 14:30:39)
Дата 03.02.2024 15:15:43

Re: Напомните Вашу...

Петросян бы удивился столь мощному йумору.
От ZLO
К kirill111 (03.02.2024 15:15:43)
Дата 03.02.2024 18:15:35

Re: Напомните Вашу...

Вы привели данные, которы под ДСП, как минимум.
Источника Вы не привели.
Значит данные доступны Вам лично.
От Koshak
К ZLO (03.02.2024 18:15:35)
Дата 03.02.2024 18:34:58

Re: Напомните Вашу...

>Вы привели данные, которы под ДСП, как минимум.
>Источника Вы не привели.
>Значит данные доступны Вам лично.

возможен второй вариант, источник настолько общеизвестен, что приводить его - значит сомневаться в способностях собеседника
https://aif.ru/politics/world/bolee_70_tysyach_voennyh_vsu_stali_invalidami_vo_vremya_konflikta_na_ukraine
От ZLO
К Koshak (03.02.2024 18:34:58)
Дата 03.02.2024 19:41:00

Re: Напомните Вашу...

>возможен второй вариант, источник настолько общеизвестен, что приводить его - значит сомневаться в способностях собеседника
> https://aif.ru/politics/world/bolee_70_tysyach_voennyh_vsu_stali_invalidami_vo_vremya_konflikta_na_ukraine

Стыдно признаться, но да, перестал мониторить такие киты инфомира как АИФ, СпидИнфо и РенТВ. Поэтому пропустил, mea culpa.
Смотрим источник:
Об этом сообщает Telegram-канал издания «Украина.ру» со ссылкой на спикера «Укроборонпрома» Наталью Сад.
Смотрим что за издание та украина.ру:
© 2022 МИА «Россия сегодня»
Сетевое издание Украина.ру зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 19 февраля 2020 года
Телефон Редакции: +7 (495) 645-6601
Вы не знаете, Наталья сама звякнула на "Россию сегодня" поговорить про инвалиды, или акредитированный журналист у РТ в Киеве есть ? И каким боком к медицине относится государственный концерн "Укроборонпром" ? Наталья Сад упорно вещает в интернете про дроны , ракеты и снаряды, но перед РТ переобувается в воздухе в медсестру.
А как Вам эта история, нормально заходит ?
От Андрей
К ZLO (03.02.2024 19:41:00)
Дата 03.02.2024 22:21:13

Какой вы щмещной



>Вы не знаете, Наталья сама звякнула на "Россию сегодня" поговорить про инвалиды, или акредитированный журналист у РТ в Киеве есть ? И каким боком к медицине относится государственный концерн "Укроборонпром" ? Наталья Сад упорно вещает в интернете про дроны , ракеты и снаряды, но перед РТ переобувается в воздухе в медсестру.
>А как Вам эта история, нормально заходит ?

Может вам там самому обратиться к Наталье, или в изСБУшечку? Как там у вас сейчас принято, не знаю.

Украинские потери
[119K]



Вы с Натальей спорьте, на не со Спид-Инфо.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (03.02.2024 22:21:13)
Дата 06.02.2024 12:09:43

Re: Какой вы...

>Может вам там самому обратиться к Наталье, или в изСБУшечку? Как там у вас сейчас принято, не знаю.

В сущности из контекста все ясно - мадам имеет в виду именно инвалидов СВО. Но из контекста также ясно, что мадам скорее всего не имеет и приблизитлеьного понятия о реальных цифрах, а просто пишет от балды.
От Udaff
К Alexeich (06.02.2024 12:09:43)
Дата 07.02.2024 13:30:44

Re: Какой вы...

>Но из контекста также ясно, что мадам скорее всего не имеет и приблизитлеьного понятия о реальных цифрах, а просто пишет от балды.

Или у нее есть хороший инсад. Или ей специально слили эту информацию, чтобы озвучить не официально, и особо чувствительные к "втрат немае" громадяне, навроде уважаемого участника ZLO, могли чем себя успокаивать. Или еще стопицот вариантов.
От ZLO
К Udaff (07.02.2024 13:30:44)
Дата 07.02.2024 22:33:32

Re: Какой вы...

>Или у нее есть хороший инсад. Или ей специально слили эту информацию, чтобы озвучить не официально, и особо чувствительные к "втрат немае" громадяне, навроде уважаемого участника ZLO, могли чем себя успокаивать. Или еще стопицот вариантов.

Я уверен в вашу способность даже на пережаренном тосте видеть цифры потерь ВСУ.
Продолжайте наблюдение.
От ZLO
К Андрей (03.02.2024 22:21:13)
Дата 04.02.2024 10:57:45

Re: Какой вы...

>Может вам там самому обратиться к Наталье
Спасибо за наводку, ниже уже разобрал вопрос.

>Вы с Натальей спорьте, на не со Спид-Инфо.
А СпидИнфо я недооценил :) Она, по сравнению с РТ, как Брокхаус и Ефром по сравнению бабулями на скамейки у подъезда
От Koshak
К ZLO (03.02.2024 19:41:00)
Дата 03.02.2024 21:00:57

прогресс, от "отрицания источника" вы перешли к "критике источника" (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Koshak (03.02.2024 21:00:57)
Дата 03.02.2024 22:05:10

Правила общения на форуме требуют подтверждения информации ссылкой на источники (-)
От ZLO
К Koshak (03.02.2024 21:00:57)
Дата 03.02.2024 21:09:07

Если источника нет, я не то что отрицать, я даже поверить ему не могу(-)
От Begletz
К ZLO (03.02.2024 21:09:07)
Дата 03.02.2024 23:41:42

Есть такой вот источник

https://novaukraine.org/2023/09/07/ukraines-amputee-numbers-surge/#:~:text=As%20a%20result%20of%20the,losing%20one%20or%20more%20limbs.

Они дают 20-50 тыс на сент 2023, так что за прошедние 4-5 мес должно было подрасти.

По итогам Ирака, соотношение ампутантов к убитым в армии США составило примерно 1:3. Если исходить из этого соотношения и заявленных МО РФ потерь ВСУ, цифра 70 тыс ампутантов выглядит несколько заниженной. Что можно списать на плохую полевую медицину. Т е в условиях, когда американца с тяжелым ранением спасут, пусть даже с ампутацией, украинец погибент.
От fenix~mou
К Begletz (03.02.2024 23:41:42)
Дата 04.02.2024 08:32:15

Re: Есть такой...

Здравствуйте.
> https://novaukraine.org/2023/09/07/ukraines-amputee-numbers-surge/#:~:text=As%20a%20result%20of%20the,losing%20one%20or%20more%20limbs.

>Они дают 20-50 тыс на сент 2023, так что за прошедние 4-5 мес должно было подрасти.

>По итогам Ирака, соотношение ампутантов к убитым в армии США составило примерно 1:3. Если исходить из этого соотношения и заявленных МО РФ потерь ВСУ, цифра 70 тыс ампутантов выглядит несколько заниженной. Что можно списать на плохую полевую медицину. Т е в условиях, когда американца с тяжелым ранением спасут, пусть даже с ампутацией, украинец погибент.

Ну, учитывая отношение ВСУ к своему ЛС проблема конечно с аналогиями.
В ВСУ если Х ампутантов - ещё столько же на передке просто задвухсотились, вполне возможно.