От park~er
К Сибиряк
Дата 04.02.2024 11:48:44
Рубрики WWII;

Re: Интересный разбор...


>>Это все можно считать косяками конкретных людей. Опять же нужно выяснять обстоятельства. Может попытка к бегству, нападение на конвой. Да мало ли.
>
>Уничтожение офицеров и прочих контрреволюционных элементов - это систематическая практика двух десятилетий. Командиры и комиссары частей, вошедших в Польшу, ещё за год-два до начала ВМВ были всецело озабочены поиском врагов среди своих товарищей и сослуживцев, поэтому представления о законности, обычаях войны и воинской чести были соответствующие.

Да, да, да. Мы поняли РККА это было сборище подлецов и негодяев

>>Но Катынь это просто тупой расстрел людей скопом. И при том очевидно не связанный с крайней необходимостью.
>
>При этом не нужно забывать, что сие деяние совершенно системой, которая буквально за пару лет до этого уничтожила тысячи собственных красных командиров - в основной массе уже даже не бывших офицеров.

И что? Репрессии есть закономерный итог гражданской войны. Что у нас, что в Германии, что в Испании или Финляндии. Если цифры финских репрессий или испанских пересчитать на население СССР, то получилось по-вегетариански. Плюс, в рамках реальности большой войны, лучше зачистить пятую колону. Или тех кто хайли-лайкли может таковой быть. Суровые времена, другие порядки.
От dap
К park~er (04.02.2024 11:48:44)
Дата 04.02.2024 14:08:23

Re: Интересный разбор...

>Да, да, да. Мы поняли РККА это было сборище подлецов и негодяев
Прежде всего не очень образованных людей и при том идеологически накрученных. И это касается не только РККА.
В результате имеем 1937-38 годы, когда натворили такого, что даже весьма не либеральное руководство в финале малость офигео от результатов. И даже дало заднюю.
И да, больше таког не повторяло. В принципе оценку этим действиям они сами и вынесли.

>И что? Репрессии есть закономерный итог гражданской войны. Что у нас, что в Германии, что в Испании или Финляндии. Если цифры финских репрессий или испанских пересчитать на население СССР, то получилось по-вегетариански.

Если бы это было во время ГВ или сразу после - туда сюда. Но прошло почти 20 лет (если мы про поляков). Какая была необходимость такой акции даже с чисто парктической т.з.?

>Плюс, в рамках реальности большой войны, лучше зачистить пятую колону. Или тех кто хайли-лайкли может таковой быть. Суровые времена, другие порядки.

Ну и как? Пятую колонну зачистили? А то у меня создается впечатление, что именно пятая колонна в основном и стреляла.
От park~er
К dap (04.02.2024 14:08:23)
Дата 04.02.2024 15:01:20

Re: Интересный разбор...

>>Да, да, да. Мы поняли РККА это было сборище подлецов и негодяев
>Прежде всего не очень образованных людей и при том идеологически накрученных. И это касается не только РККА.
>В результате имеем 1937-38 годы, когда натворили такого, что даже весьма не либеральное руководство в финале малость офигео от результатов. И даже дало заднюю.
>И да, больше таког не повторяло. В принципе оценку этим действиям они сами и вынесли.

У меня другая оценка. Под видом классовой борьбы руководство НКВД затеяло свою игру

>>И что? Репрессии есть закономерный итог гражданской войны. Что у нас, что в Германии, что в Испании или Финляндии. Если цифры финских репрессий или испанских пересчитать на население СССР, то получилось по-вегетариански.
>
>Если бы это было во время ГВ или сразу после - туда сюда. Но прошло почти 20 лет (если мы про поляков). Какая была необходимость такой акции даже с чисто парктической т.з.?

Готовился проект конституции с отменой института лишенцев и альтернативными выборами.
Региональные партийные лидеры потребовали зачистки политической поляны

>>Плюс, в рамках реальности большой войны, лучше зачистить пятую колону. Или тех кто хайли-лайкли может таковой быть. Суровые времена, другие порядки.
>
>Ну и как? Пятую колонну зачистили? А то у меня создается впечатление, что именно пятая колонна в основном и стреляла.

Результат ВОВ показал, что зачистили
От Claus
К park~er (04.02.2024 15:01:20)
Дата 05.02.2024 14:38:50

Re: Интересный разбор...

>Результат ВОВ показал, что зачистили
Вы про миллион хиви?
От dap
К Claus (05.02.2024 14:38:50)
Дата 07.02.2024 00:23:49

Re: Интересный разбор...

>>Результат ВОВ показал, что зачистили
>Вы про миллион хиви?
Во первых про миллион это сильное завышение.
Во вторых хиви это люди которым не выдавали оружия. Что указывает на то, что они пошли в хиви не по идеологическим основаниям.
Если же брать пошедших на службу по идеологическим основаниям то никакого миллиона и близко не получается. Даже члены РОА в большинтсве своем в их число не входят. Подразделения типа РОНА - да, но их было мало.
От Claus
К dap (07.02.2024 00:23:49)
Дата 07.02.2024 09:17:15

Re: Интересный разбор...

>>>Результат ВОВ показал, что зачистили
>>Вы про миллион хиви?
>Во первых про миллион это сильное завышение.
>Во вторых хиви это люди которым не выдавали оружия. Что указывает на то, что они пошли в хиви не по идеологическим основаниям.
>Если же брать пошедших на службу по идеологическим основаниям то никакого миллиона и близко не получается. Даже члены РОА в большинтсве своем в их число не входят. Подразделения типа РОНА - да, но их было мало.
То что многие из перешедших на сторону немцев сделали это банально чтобы от голода не помереть, в общем то очевидно.
Но недовольство советской властью, в т.ч. и после развязанного ею террора 1937-38г., такой выбор могло сильно упростить.