От Alexeich
К park~er
Дата 02.02.2024 23:24:43
Рубрики WWII;

Re: Вы готовы...

>Попробуйте, нам интересно. И не только нам)

Нет такого понятия, как "решения Нюрнбергского трибунала", есть "приговор", в приговоре обвинения в расстреле польских офицеров в Катыни нет.
От Alex Medvedev
К Alexeich (02.02.2024 23:24:43)
Дата 03.02.2024 04:39:46

Re: Вы готовы...

>>Попробуйте, нам интересно. И не только нам)
>
>Нет такого понятия, как "решения Нюрнбергского трибунала", есть "приговор", в приговоре обвинения в расстреле польских офицеров в Катыни нет.

"Заключение
Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения."
От Alexeich
К Alex Medvedev (03.02.2024 04:39:46)
Дата 06.02.2024 02:32:48

Re: Вы готовы...

>"Заключение
>Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения."

Чуть вправо и влево прочитать не судьба ... ну как угодно.
От Alex Medvedev
К Alexeich (06.02.2024 02:32:48)
Дата 06.02.2024 05:21:02

Re: Вы готовы...

>>"Заключение
>>Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения."
>
>Чуть вправо и влево прочитать не судьба ... ну как угодно.

В обвинительном заключении Катынь есть. Допросы свидетелей проведены, ни одно обвинение не отвергнуто судом.
От Alexeich
К Alex Medvedev (06.02.2024 05:21:02)
Дата 06.02.2024 12:04:03

Re: Вы готовы...

>>Чуть вправо и влево прочитать не судьба ... ну как угодно.
>
>В обвинительном заключении Катынь есть. Допросы свидетелей проведены, ни одно обвинение не отвергнуто судом.

"И в третий раз пошел он за водой". И уж не помню в какой раз я повторяю, что речь не об обвинительном заключении, там вообще может быть что угодно, хоть обвинение в изнасиловании олимпийских богов божественным дилдо, а о приговоре. В приговоре нет. Еще в "частном мнении" советского прокурора звучали "катынские мотивы", на то оно и чатсное мнение.

Конечно, надо понимать, что термины "обвинительное заключение" и "приговор" не вполне точны, т.к. судопроизводство велось по британским правилам. а там все немного иначе устроено, но приближительно так.
От Alex Medvedev
К Alexeich (06.02.2024 12:04:03)
Дата 08.02.2024 11:31:56

Re: Вы готовы...

>богов божественным дилдо, а о приговоре. В приговоре нет.
Как правильно замечено в исходном виде - там и про Бабия Яр ничего нет. Будете отрицать факт массового расстрела?

>Еще в "частном мнении" советского прокурора звучали "катынские мотивы", на то оно и чатсное мнение.

Это у вас от того, что вы протоколы допросов свидетелей не читали. А там про Катынь навалом.
От Alexeich
К Alex Medvedev (08.02.2024 11:31:56)
Дата 08.02.2024 12:01:44

Re: Вы готовы...

>>богов божественным дилдо, а о приговоре. В приговоре нет.
>Как правильно замечено в исходном виде - там и про Бабия Яр ничего нет. Будете отрицать факт массового расстрела?

А было ли разбирательство конкретно по Б.Яру?

>>Еще в "частном мнении" советского прокурора звучали "катынские мотивы", на то оно и чатсное мнение.
>
>Это у вас от того, что вы протоколы допросов свидетелей не читали. А там про Катынь навалом.

Еще раз (четвертый и последний) допросы свидетелей - неизбежная часть соревновательного процесса, также как и обвинительное заключение и выступление адвоката. Адвокат оказался убедительнее советского прокурора. Прокурор обоср...ся, лучше надо дела шить, не на "Московском процессе", расслабились ...

Но в целом, я так понял, Вы, наконец-то, согласились, что Катынь в приговоре НТ не присутствовала, т.е. факт расстрела в Катыни поляков немцами не установлен. ЧиТД.

А вообще, для ясности, что Вам важно, шашечки или ехать? В смысле факт расстрела польских офицеров в Катыни НКВД, призанваемый всеми вменяемыми историками, или юридические закорюки.
От Alex Medvedev
К Alexeich (08.02.2024 12:01:44)
Дата 10.02.2024 07:51:17

в -цатый раз

Заключение
Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения"

В обвинительном заключении Катынь есть.
От Alexeich
К Alex Medvedev (10.02.2024 07:51:17)
Дата 11.02.2024 01:02:58

Re: в -цатый...

>Заключение
>Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения"

>В обвинительном заключении Катынь есть.

Нет, придется в пятый раз забрасывать. Поясняю, в обвинительном заключении есть пункты обвинения (их 4) _иллюстрирующиеся_ некоторыми частными обвинениями:
"Ниже следуют подробности _в качестве примера_ и _без ущерба_ для представления доказательств в других случаях."
Т.е. исключение или не упоминание "подробности", приведенной в обвинительном заключении, в ходе соревновательного процесса (что и произошло с катынским казусом), не влияет на приговор, если "доказательства в других случаях" оказываются достаточно вескими, чтобы обосновать достаточно общо сформулированные пункты "обвинительного заключения".

Вообще очевидно, что в обвинении не упоминались да и не могли упоминаться все эпизоды преступлений фигурантов, по общим правилам юриспруденции рассматривается _достаточное_ количество доказательств для формирования обвинения. Я как раз "тонко намекаю" уже который пост, что те кто пишут, что Катынь упоминалась "в приговоре Нюрнбергского трибунала", мягко говоря, лукавят, но, скорее всего, просто не отличают обвинительного заключения от приговора (что с учетом отечественной практики с ее исчезающе малым числом оправданий в ходе судебного процесса не удивительно).
От Km
К Alexeich (11.02.2024 01:02:58)
Дата 11.02.2024 09:30:15

Re: в -цатый...

Добрый день!

>Вообще очевидно, что в обвинении не упоминались да и не могли упоминаться все эпизоды преступлений фигурантов, по общим правилам юриспруденции рассматривается _достаточное_ количество доказательств для формирования обвинения. Я как раз "тонко намекаю" уже который пост, что те кто пишут, что Катынь упоминалась "в приговоре Нюрнбергского трибунала", мягко говоря, лукавят, но, скорее всего, просто не отличают обвинительного заключения от приговора (что с учетом отечественной практики с ее исчезающе малым числом оправданий в ходе судебного процесса не удивительно).

Вы пытаетесь поставить ситуацию с ног на голову. Вся эта дискуссия о НТ - не попытка доказать виновность немцев в катынском расстреле, а реакция на утверждение сторонников версии Геббельса: "В приговоре Катынь не упомянута, значит немцы юридически признаны в этом невиновными".

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (11.02.2024 09:30:15)
Дата 11.02.2024 18:10:37

Re: в -цатый...

>Вы пытаетесь поставить ситуацию с ног на голову. Вся эта дискуссия о НТ - не попытка доказать виновность немцев в катынском расстреле, а реакция на утверждение сторонников версии Геббельса: "В приговоре Катынь не упомянута, значит немцы юридически признаны в этом невиновными".

Нет, не так: "юридически не признаны виновными" (Гебельс и Ко). Невиновными признаны конкретные обвиняемые "исполнители" (саперы).
От Km
К Alexeich (11.02.2024 18:10:37)
Дата 11.02.2024 21:13:01

Re: в -цатый...

Добрый день!
>>Вы пытаетесь поставить ситуацию с ног на голову. Вся эта дискуссия о НТ - не попытка доказать виновность немцев в катынском расстреле, а реакция на утверждение сторонников версии Геббельса: "В приговоре Катынь не упомянута, значит немцы юридически признаны в этом невиновными".
>
>Нет, не так: "юридически не признаны виновными" (Гебельс и Ко). Невиновными признаны конкретные обвиняемые "исполнители" (саперы).

Вы лучше послушайте, что говорит сам Штефанов: "Эти обвинения судьи трибунала отвергли. В приговоре НТ не значится Катынский эпизод".
А сапёры в числе обвиняемых на НТ не фигурировали.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (11.02.2024 21:13:01)
Дата 12.02.2024 00:28:58

Re: в -цатый...

>Вы лучше послушайте, что говорит сам Штефанов: "Эти обвинения судьи трибунала отвергли. В приговоре НТ не значится Катынский эпизод".

Ну и славно. ЧиТД.

>А сапёры в числе обвиняемых на НТ не фигурировали.

Я имел в виду свидетельствовавших.
От Km
К Alexeich (12.02.2024 00:28:58)
Дата 12.02.2024 08:54:50

Re: в -цатый...

Добрый день!
>>Вы лучше послушайте, что говорит сам Штефанов: "Эти обвинения судьи трибунала отвергли. В приговоре НТ не значится Катынский эпизод".
>
>Ну и славно. ЧиТД.

Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (12.02.2024 08:54:50)
Дата 14.02.2024 20:33:01

Re: в -цатый...

>Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.

Вы покажите, в котором подтверждали, презумпция невиновности же, или уже отменили?
От Km
К Alexeich (14.02.2024 20:33:01)
Дата 14.02.2024 22:31:35

Re: в -цатый...

Добрый день!
>>Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.
>
>Вы покажите, в котором подтверждали, презумпция невиновности же, или уже отменили?

"Отвергли" - утверждение. Утверждение доказывается. Отсутствие эпизода из обвинительного заключения в приговоре - не доказательство того, что он отвергнут. У вас есть другие доказательства, что судьи отвергли катынский эпизод?

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (14.02.2024 22:31:35)
Дата 16.02.2024 22:49:28

Re: в -цатый...

>Добрый день!
>>>Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.
>>
>>Вы покажите, в котором подтверждали, презумпция невиновности же, или уже отменили?
>
>"Отвергли" - утверждение.

Хорошо, "не приняли" :)

>Утверждение доказывается.

Неправильно. "Отрицательное утверждение" - не доказывается (пресловутый Расселовский чайник на орбите вокруг Сатурна).
От Km
К Alexeich (16.02.2024 22:49:28)
Дата 16.02.2024 23:17:10

Re: в -цатый...

Добрый день!

>>>>Ну вот и покажите документ, в котором судьи отвергли обвинения по Катыни.
>>>
>>>Вы покажите, в котором подтверждали, презумпция невиновности же, или уже отменили?
>>
>>"Отвергли" - утверждение.
>
>Хорошо, "не приняли" :)

Мы обсуждаем конкретное заявление конкретного персонажа. Не надо его искажать.

>>Утверждение доказывается.
>
>Неправильно. "Отрицательное утверждение" - не доказывается (пресловутый Расселовский чайник на орбите вокруг Сатурна).

"Судьи отвергли" - это не отрицательное утверждение. Оно должно выражаться в каком-то действии, документе или заявлении.

С уважением, КМ
От Km
К Alexeich (08.02.2024 12:01:44)
Дата 08.02.2024 23:27:50

Re: Вы готовы...

Добрый день!
>>>богов божественным дилдо, а о приговоре. В приговоре нет.
>>Как правильно замечено в исходном виде - там и про Бабия Яр ничего нет. Будете отрицать факт массового расстрела?
>
>А было ли разбирательство конкретно по Б.Яру?

Обвинительное заключение, раздел 2 - военные преступления.

На Советской Украине имели место чудовищные преступные
акты нацистских заговорщиков. В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков.

В приговоре указаны лишь разделы, по которым обвиняемый признан виновным.

>Но в целом, я так понял, Вы, наконец-то, согласились, что Катынь в приговоре НТ не присутствовала, т.е. факт расстрела в Катыни поляков немцами не установлен. ЧиТД.

Следовательно, и в Бабьем Яру тоже не установлен.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (08.02.2024 23:27:50)
Дата 09.02.2024 22:43:34

Re: Вы готовы...

>Следовательно, и в Бабьем Яру тоже не установлен.

Ну если Вы настаиваете ...
От Km
К Alexeich (09.02.2024 22:43:34)
Дата 09.02.2024 22:51:40

Re: Вы готовы...

Добрый день!
>>Следовательно, и в Бабьем Яру тоже не установлен.
>
>Ну если Вы настаиваете ...

Это не я настаиваю, это из ваших рассуждений вытекает.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (09.02.2024 22:51:40)
Дата 10.02.2024 01:01:58

Re: Вы готовы...

>Это не я настаиваю, это из ваших рассуждений вытекает.

Вы не поняли. В случае с БЯ надо анализировать ход процесса, точный текст обвинения и приговор, например, с той чтоки зрения, является ли "вложенным" обвинениеим о убийства в БЯ в обвинение в геноциде евреев (из общих соображений является). Мне это делать лень. Вы этого делать наверняка не будете. С Катынью же все, в целом, ясно. Это отдельный эпизод, в соревновательном процессе советский прокурор проиграл.

Впрочем, как я уже говорил, как угодно. С моей точки зрения НТ (политизированный процесс) не является финальной точкой в установлении каждого конкретного эпизода. Ход событий в Катыни, Харькове и Калинине и ясен из всего массива известных исторических документов и совершенно логичен в контексте "польских кампаний".

Чего Вам еще - русалку? Я понимаю что время такое, надо колебаться с линией партии, ревизионизм в моде, но надо же и меру знать.
От Km
К Alexeich (10.02.2024 01:01:58)
Дата 10.02.2024 10:45:28

Re: Вы готовы...

Добрый день!
>>Это не я настаиваю, это из ваших рассуждений вытекает.
>
>Вы не поняли. В случае с БЯ надо анализировать ход процесса, точный текст обвинения и приговор, например, с той чтоки зрения, является ли "вложенным" обвинениеим о убийства в БЯ в обвинение в геноциде евреев (из общих соображений является). Мне это делать лень. Вы этого делать наверняка не будете. С Катынью же все, в целом, ясно. Это отдельный эпизод, в соревновательном процессе советский прокурор проиграл.

Анализ очень прост. Оба эпизода, и с Катынью и с Бабьим Яром изложены одним предложением каждый во втором разделе обвинительного заключения.

(А) УБИЙСТВА И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ И В ОТКРЫТОМ МОРЕ
На Советской Украине имели место чудовищные преступные акты нацистских заговорщиков. В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков.

(С) УБИЙСТВА И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ И ДРУГИМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ СТРАН, С КОТОРЫМИ ГЕРМАНИЯ НАХОДИЛАСЬ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ, А ТАКЖЕ С ЛИЦАМИ, НАХОДЯЩИМИСЯ В ОТКРЫТОМ МОРЕ
В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу, близ Смоленска.

Ни тот, ни другой эпизод не вошли в приговоры главным военным преступникам. В нём мы видим:
Трибунал признает Кейтеля виновным по всем четырем разделам
Обвинительного заключения.
Трибунал признает Иодля виновным по всем четырем разделам
Обвинительного заключения.
и т. д.

Почему же вы решили, что эпизод в Катыни советский прокурор "проиграл", а по эпизоду в Бабьем Яру таких заявлений не делаете? В обвинительном заключении вообще-то ещё много эпизодов, не вошедших в приговор. Они что, тоже все "проиграны" обвинением?

>Впрочем, как я уже говорил, как угодно. С моей точки зрения НТ (политизированный процесс) не является финальной точкой в установлении каждого конкретного эпизода.

Речь идёт не о финальной точке, а о попытке протащить ложную интерпретацию приговора в Нюрнберге.

>Чего Вам еще - русалку? Я понимаю что время такое, надо колебаться с линией партии, ревизионизм в моде, но надо же и меру знать.

Ну да, время такое, что некоторым хочется присоединиться к последнему слову Геринга: "Победитель всегда является судьей, а побежденный – осужденным. Я не признаю решения этого судилища… "

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (10.02.2024 10:45:28)
Дата 11.02.2024 01:08:51

Re: в пандан

посмотрите мое разъяснение в ветке ниже А. Медведеву, а то, честно говоря. рука бойцов писать устала.

И еще, если мне кто-то предоставит неоспоримые доказательства фейковости версии: "НКВД расстреляло поляков в Катыни", я с радостью и благодарностью их приму. Пока де не видел ничего хоть сколько-то убедительного в подтверждение версии расстрела в Катыни поляков немцами в 1941 ...
От Alexeich
К Km (10.02.2024 10:45:28)
Дата 11.02.2024 00:45:48

Re: Вы готовы...

>Анализ очень прост. Оба эпизода, и с Катынью и с Бабьим Яром изложены одним предложением каждый во втором разделе обвинительного заключения.

>(А) УБИЙСТВА И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ НА ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ И В ОТКРЫТОМ МОРЕ
>На Советской Украине имели место чудовищные преступные акты нацистских заговорщиков. В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков.

>(С) УБИЙСТВА И ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ И ДРУГИМИ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ СТРАН, С КОТОРЫМИ ГЕРМАНИЯ НАХОДИЛАСЬ В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ, А ТАКЖЕ С ЛИЦАМИ, НАХОДЯЩИМИСЯ В ОТКРЫТОМ МОРЕ
>В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу, близ Смоленска.

Ну значит сами себе злобные буратины, что объединили два существенно различных пункта в один. Причина, в общем, понятна, но не вышло, бывает ...

>Почему же вы решили, что эпизод в Катыни советский прокурор "проиграл", а по эпизоду в Бабьем Яру таких заявлений не делаете?

Если Вы изложили правильно (я, как уже писал, разбираться повторно не буду, некогда да и не интересно), то выходит, что прокурор умудрился проиграть наряду с "проигрышной" Катынью и "выигрышный" БЯ - ну что ж, молодец.

> В обвинительном заключении вообще-то ещё много эпизодов, не вошедших в приговор. Они что, тоже все "проиграны" обвинением?

Надо анализировать. Кроме обвинительного заключения и приговора еще и ход разбирательства. (Выступление адвоката и судебные прения).

>Речь идёт не о финальной точке, а о попытке протащить ложную интерпретацию приговора в Нюрнберге.

Ну так не протаскивайте :)

>Ну да, время такое, что некоторым хочется присоединиться к последнему слову Геринга: "Победитель всегда является судьей, а побежденный – осужденным. Я не признаю решения этого судилища… "

Причем тут "время", есть исторические факты, есть ложь. Я считаю, что в данном надо следовать историческим фактам (не исключая случаев, когда лучше держаться позиции "кто старое помянет", но в данном случае это совершенно бессмысленно). А Вы как хотите.
От Km
К Alexeich (11.02.2024 00:45:48)
Дата 11.02.2024 09:23:10

Re: Вы готовы...

Добрый день!

>>Почему же вы решили, что эпизод в Катыни советский прокурор "проиграл", а по эпизоду в Бабьем Яру таких заявлений не делаете?
>
>Если Вы изложили правильно (я, как уже писал, разбираться повторно не буду, некогда да и не интересно), то выходит, что прокурор умудрился проиграть наряду с "проигрышной" Катынью и "выигрышный" БЯ - ну что ж, молодец.

>> В обвинительном заключении вообще-то ещё много эпизодов, не вошедших в приговор. Они что, тоже все "проиграны" обвинением?
>
>Надо анализировать. Кроме обвинительного заключения и приговора еще и ход разбирательства. (Выступление адвоката и судебные прения).

Может быть и надо анализировать. Но дело в том, что в эпизоде с Катынью вы с ходу заявляете, что он "проигран" обвинением. Без всякого анализа. А когда вам предъявляют совершенно аналогичную фиксацию в процессе других эпизодов, начинается до боли знакомая песня - вы не поняли, это другое, тут надо анализировать, но мне лень, да и сам НТ не настоящий.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (11.02.2024 09:23:10)
Дата 11.02.2024 18:13:10

Re: Вы готовы...

>Может быть и надо анализировать. Но дело в том, что в эпизоде с Катынью вы с ходу заявляете, что он "проигран" обвинением. Без всякого анализа. А когда вам предъявляют совершенно аналогичную фиксацию в процессе других эпизодов, начинается до боли знакомая песня - вы не поняли, это другое, тут надо анализировать, но мне лень, да и сам НТ не настоящий.

Да, если рассматривать только обвинительное заключение и приговор, то возможны интерпретации, но если посмотреть конкретно прении по Катыни (т.4 ЕМНИС сброника документов НТ) вопрос снимется. В любом случае я закончил, в конце концов этот вопрос подробно разжевывался на этом форуме лед ...надцать назад, этот без по кругу непродуктивен.
От Km
К Alexeich (11.02.2024 18:13:10)
Дата 11.02.2024 20:12:10

Re: Вы готовы...

Добрый день!
>>Может быть и надо анализировать. Но дело в том, что в эпизоде с Катынью вы с ходу заявляете, что он "проигран" обвинением. Без всякого анализа. А когда вам предъявляют совершенно аналогичную фиксацию в процессе других эпизодов, начинается до боли знакомая песня - вы не поняли, это другое, тут надо анализировать, но мне лень, да и сам НТ не настоящий.
>
>Да, если рассматривать только обвинительное заключение и приговор, то возможны интерпретации, но если посмотреть конкретно прении по Катыни (т.4 ЕМНИС сброника документов НТ) вопрос снимется. В любом случае я закончил, в конце концов этот вопрос подробно разжевывался на этом форуме лед ...надцать назад, этот без по кругу непродуктивен.

Да, вопрос действительно снимается, ибо никаких прений по Катыни вы не читали и не анализировали. В т. 4 указанного сборника их просто нет. Составители не сочли необходимым включить в него показания свидетелей обвинения о расстреле в Катынском лесу. Но зато включили предисловие Н. С. Лебедевой, хабилитированного доктора Лодзинского университета, награждённой орденом Заслуг перед Республикой Польша, которая отвергает выводы комиссии Бурденко, которые озвучил на НТ зам. Главного обвинителя от СССР Ю. В. Покровский.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (11.02.2024 20:12:10)
Дата 12.02.2024 00:27:13

Re: Вы готовы...

>Да, вопрос действительно снимается, ибо никаких прений по Катыни вы не читали и не анализировали. В т. 4 указанного сборника их просто нет.

Хм, в таком случае где же я их читал :)

>Но зато включили предисловие Н. С. Лебедевой, хабилитированного доктора Лодзинского университета, награждённой орденом Заслуг перед Республикой Польша, которая отвергает выводы комиссии Бурденко, которые озвучил на НТ зам. Главного обвинителя от СССР Ю. В. Покровский.

Это в наглийском сборнике? Ну может быть.

>С уважением, КМ
От Km
К Alexeich (12.02.2024 00:27:13)
Дата 12.02.2024 08:55:38

Re: Вы готовы...

Добрый день!
>>Да, вопрос действительно снимается, ибо никаких прений по Катыни вы не читали и не анализировали. В т. 4 указанного сборника их просто нет.
>
>Хм, в таком случае где же я их читал :)

Упс :)

>>Но зато включили предисловие Н. С. Лебедевой, хабилитированного доктора Лодзинского университета, награждённой орденом Заслуг перед Республикой Польша, которая отвергает выводы комиссии Бурденко, которые озвучил на НТ зам. Главного обвинителя от СССР Ю. В. Покровский.
>
>Это в наглийском сборнике? Ну может быть.

В том, на который вы ссылаетесь. Точно.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (12.02.2024 08:55:38)
Дата 14.02.2024 20:31:53

Re: Вы готовы...

>>Это в наглийском сборнике? Ну может быть.
>
>В том, на который вы ссылаетесь. Точно.

Так я ни на какой не ссылался. :)
От Km
К Alexeich (14.02.2024 20:31:53)
Дата 14.02.2024 22:26:55

Re: Вы готовы...

Добрый день!
>>>Это в наглийском сборнике? Ну может быть.
>>
>>В том, на который вы ссылаетесь. Точно.
>
>Так я ни на какой не ссылался. :)

А это писал другой Алексеич: "если посмотреть конкретно прении по Катыни (т.4 ЕМНИС сброника документов НТ) вопрос снимется"?

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (14.02.2024 22:26:55)
Дата 16.02.2024 22:48:02

Re: Вы готовы...

>А это писал другой Алексеич: "если посмотреть конкретно прении по Катыни (т.4 ЕМНИС сброника документов НТ) вопрос снимется"?

И на какой _конкретно_ сборник я сослался )
От Km
К Alexeich (16.02.2024 22:48:02)
Дата 16.02.2024 23:20:44

Re: Вы готовы...

Добрый день!
>>А это писал другой Алексеич: "если посмотреть конкретно прении по Катыни (т.4 ЕМНИС сброника документов НТ) вопрос снимется"?
>
>И на какой _конкретно_ сборник я сослался )

На тот, в 4-м томе которого содержатся материалы по Катыни. Полное название: Нюрнбергский процесс: Сборник материалов в 8 томах М.: Юрид. лит., 1990.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (16.02.2024 23:20:44)
Дата 16.02.2024 23:46:38

Re: Вы готовы...

>На тот, в 4-м томе которого содержатся материалы по Катыни. Полное название: Нюрнбергский процесс: Сборник материалов в 8 томах М.: Юрид. лит., 1990.

М-да? Я имел в виду англоязычный 5-томник (это условно, там не тома, строго говоря), грешен, запамятовал выходные данные, он у меня где-то в архиве на старом рабочем компьютере "пылится".
От Km
К Alexeich (16.02.2024 23:46:38)
Дата 17.02.2024 13:34:01

Re: Вы готовы...

Добрый день!
>>На тот, в 4-м томе которого содержатся материалы по Катыни. Полное название: Нюрнбергский процесс: Сборник материалов в 8 томах М.: Юрид. лит., 1990.
>
>М-да? Я имел в виду англоязычный 5-томник (это условно, там не тома, строго говоря), грешен, запамятовал выходные данные, он у меня где-то в архиве на старом рабочем компьютере "пылится".

Гражданин, вы путаетесь в показаниях. Сначала заявляете: "я ни на какой не ссылался", а затем "Я имел в виду англоязычный 5-томник".

Но главное, что ни в одном сборнике материалов по НТ вы не могли в принцие увидеть "конкретно прения по Катыни". Потому что конкретно таких прений не было. Был перекрёстный допрос свидетелей, по три человека от защиты и от обвинения. Затем заключительные речи адвокатов и обвинителей, последние слова подсудимых и приговор. В ходе этих процедур суд своего мнения по Катынскому эпизоду не объявлял и никаких документов не отвергал. Хотя мог, так как он иногда отвергал другие аргументы сторон. Например, удалил те отрывки из речи адвоката Гесса, в которых тот намекал на несправедливость Версальского договора.
В приговоре ряд подсудимых признаны виновными в военных преступлениях, в разделе о которых наряду со многими другими входил и Катынский эпизод.
И на чём тогда основано утвержение о том, что суд его отверг? На субъективных впечатлениях читателя от чтения протоколов? Это ни в коей мере не может относиться к решениям или даже мнениям судей НТ.

С уважением, КМ
От Vladre
К Alexeich (08.02.2024 12:01:44)
Дата 08.02.2024 16:11:01

Re: Вы готовы...


>Но в целом, я так понял, Вы, наконец-то, согласились, что Катынь в приговоре НТ не присутствовала, т.е. факт расстрела в Катыни поляков немцами не установлен. ЧиТД.


ВЫ либо лжете, либо трындите о том, о чем не знаете.
От Alexeich
К Vladre (08.02.2024 16:11:01)
Дата 08.02.2024 19:32:24

Re: Вы готовы...

>>Но в целом, я так понял, Вы, наконец-то, согласились, что Катынь в приговоре НТ не присутствовала, т.е. факт расстрела в Катыни поляков немцами не установлен. ЧиТД.
>

>ВЫ либо лжете, либо трындите о том, о чем не знаете.

Нет, я говорю о чем знаю. А Вы хамите с юношеским задором.
От tramp
К Alexeich (08.02.2024 19:32:24)
Дата 10.02.2024 09:40:06

Re: Вы готовы...

>Нет, я говорю о чем знаю. А Вы хамите с юношеским задором.
Другим вы хамите как, со зрелым задором?
От Alexeich
К tramp (10.02.2024 09:40:06)
Дата 11.02.2024 00:38:45

Re: Вы готовы...

>>Нет, я говорю о чем знаю. А Вы хамите с юношеским задором.
>Другим вы хамите как, со зрелым задором?

Я зеркален, как аукнется ... "С народом надо говорить на его языке, если хочешь быть понятым".
От tramp
К Alexeich (11.02.2024 00:38:45)
Дата 15.02.2024 18:12:30

Re: Вы готовы...

>Я зеркален, как аукнется ... "С народом надо говорить на его языке, если хочешь быть понятым".
Вы зеркальны со своим отражением..