От apple16
К All
Дата 01.02.2024 13:13:48
Рубрики Прочее; Современность;

Шансы бывшей Украины на поле боя

В связи с очередным разгоняемым видео захлебнувшецся атаки под Новомихаловкой (умельцы посчитали что 300 миллионов рублей сгорели от копеечных дронов) проявился шаблон, который только и может приносить ВСУ некие успехи.

1. Вводим некое техническое и организационное нововведение (например внятно организованную дальнобойную артиллерию)
2. Армия РФ к этом у не готова (логично - там иерархия и нужно время) и проигрывает
3. Большой кровью и усилиями РФ сокращает разрыв в этой компоненте (ну и снарядов у ВСУ осталось не так уж и много)
4. Вводим новый какой-то компонент (FPV дроны массово)
5. Переходим опять на пункт 2

Россия если задачу поставить, примерно за год скорее всего может каждый отдельный цикл отставания порешать - товарищ Ким например поможет и производство есть. Но придумать и внедрить что-то быстрее ВСУ и избежать пункта 2 никак - система заточена под огромную иерархию - нельзя просто так оставить ее за скобками и на месте порешать.

Те очевидно что при угрозе массового применения противником дронов наступать нельзя. Но другие же как-то отчитываются об успехах. И вот очередной начальник отправляет людей в атаку. И ему ничего не будет за то, что произошло потом. Макисмум снимут за то, что не смог решить много таких задач, а соседи как-то решают. За сам факт необеспеченного наступления отправлять товарища генерала лично с витовкой на штурм нельзя - вообще говоря неизвестно как его обеспечить при локальном превосходстве противника в дронах. А вдруг сработало бы - у некоторых вот получается (по докладам по крайней мере).

Ну и опять встает вопрос внесистемного проталкивания нужных фронту инноваций. Чтобы таки стабильно опережать ВСУ, а не догонять. Какой-нибудь чрезвычайный орган имеющий полномочия послать нафиг отраслевую науку и промышленность с ее небыстрыми интересами.

Иначе все будет плохо - численное превосходство за ВСУ (до выборов мобилизацию объявлять нельзя, а потом будут экономические напряги и опять будет нельзя), а техническое вообще то есть, а локально опять таки ВСУ будет превосходить за счет более быстрого внедрения инноваций (ну и связь и управление чуть пободрее традиционно). Так снова уйти в цикл перегруппировок на букву Х можно легко.
От john1973
К apple16 (01.02.2024 13:13:48)
Дата 02.02.2024 00:43:29

Re: Шансы бывшей...

>Ну и опять встает вопрос внесистемного проталкивания нужных фронту инноваций. Чтобы таки стабильно опережать ВСУ, а не догонять. Какой-нибудь чрезвычайный орган имеющий полномочия послать нафиг отраслевую науку и промышленность с ее небыстрыми интересами.
Надо черножопых новороссиян поголовно мобилизовать в штурмовые стройбаты под чеченским командованием
Гнать пинками на кулемети та гармати, чтобы у шумеров боеприпасы закончились))
От Сибиряк
К john1973 (02.02.2024 00:43:29)
Дата 02.02.2024 05:26:35

Да, велик вклад Никиты Сергеевича в развитие тактики штурмовых действий!


>Гнать пинками на кулемети та гармати, чтобы у шумеров боеприпасы закончились))

Прикол в том, что войну до недавнего времени видели очень немногие (в т.ч. числе и среди "золотопогонников"), а "Цитадель" Михалкова смотрели все.
От ttt2
К apple16 (01.02.2024 13:13:48)
Дата 01.02.2024 23:53:24

Очередная алармистская чушь

>В связи с очередным разгоняемым видео захлебнувшецся атаки под Новомихаловкой (умельцы посчитали что 300 миллионов рублей сгорели от копеечных дронов) проявился шаблон, который только и может приносить ВСУ некие успехи.

Почему каждое новое пропагандное видео противника вызывает такой фонтан истерик и нелепостей? Что вообще можно говорить без разбора эпизода с нашей стороны? Согласно пропаганде врага мы должны были быть видимо где то в районе Тулы еще год назад, пока что они со своими визгливыми часто фальсифицированными фото и роликами не продвинулись почти никуда. Успешно потеряли сотни тысяч, успешно разрушили свою плотину, успешно убили своих пленных.

>1. Вводим некое техническое и организационное нововведение (например внятно организованную дальнобойную артиллерию)
>2. Армия РФ к этом у не готова (логично - там иерархия и нужно время) и проигрывает
>3. Большой кровью и усилиями РФ сокращает разрыв в этой компоненте (ну и снарядов у ВСУ осталось не так уж и много)
>4. Вводим новый какой-то компонент (FPV дроны массово)
>5. Переходим опять на пункт 2

Какая то антироссийская чернуха. Эти ваши пункты одна из основ любой войны. Сторона что то придумывает, успешно применяет, вторая сторона несет потери, но разрабатывает свое и баланс кренится в другую сторону.

>Россия если задачу поставить, примерно за год скорее всего может каждый отдельный цикл отставания порешать - товарищ Ким например поможет и производство есть.

Это что за бред? А Россия не может сама цикл начать? Применила авиация УМПК и противник уже вопит от злости - противоядия нет. "Примерно", "Скорее" - может хватит из пальца высасывать?

>Но придумать и внедрить что-то быстрее ВСУ и избежать пункта 2 никак - система заточена под огромную иерархию.

Опять пальцесосание. А там система стройно и стремительно работает..

>Те очевидно что при угрозе массового применения противником дронов наступать нельзя. Но другие же как-то отчитываются об успехах. И вот очередной начальник отправляет людей в атаку.

Откуда вы это взяли? Из за одной неудачной атаки? А сколько их у Украины было в ее восхваленном на весь мир "наступлении? "Очередной начальник" ничего не решает. Он выполняет приказы. А приказы идут от одного центра. Это армия а не махновская вольница.

Правда состоит в том что надо наконец решать проблему дешевых дронов. Массово производить эффективное оружие против них. Тихоходные, неманевренные, уязвимые для РЭБ дроны "из палок и говна" превратились в некое сверхоружие просто из за неспособности сторон разработать и наладить массовый выпуск специализированные средства ПВО против них. На мой взгляд это должны быть дешевые ПЗРК, может кто что другое предложит, но проблема решаемая заведомо.

>Иначе все будет плохо - численное превосходство за ВСУ (до выборов мобилизацию объявлять нельзя, а потом будут экономические напряги и опять будет нельзя), а техническое вообще то есть, а локально опять таки ВСУ будет превосходить за счет более быстрого внедрения инноваций (ну и связь и управление чуть пободрее традиционно). Так снова уйти в цикл перегруппировок на букву Х можно легко.

Опять ложь. ВСУ почти ничего вообще не производит. Какие такие инновации она "быстрее" внедряет на разбитых заводах? Кормится подачками Запада.

Именно нам надо использовать свою пока малоуязвимость для разгрома противника. Совершенствовать состояние разработок и внедрения.

Даже немцы этот "неуязвимый" Запад драли так что пух и перья летели до того момента пока столкнулись с огромным численным перевесом. так что надо не паниковать, а бороться и работать.

С уважением
От apple16
К ttt2 (01.02.2024 23:53:24)
Дата 02.02.2024 00:10:06

Сегодня еще РКА "Ивановец" утопили по ровно такой же схеме

Адмиралы по неведомым причинам активничают не обеспечив свое мероприятие примерно ничем

Вполне обыкновенные пластиковые калоши с пятой что-ли попытки его топят в море на ходу
У нас к отражению атак таких калош вот как-то не готовы. Когда они по две-три атаковали
разведчики отбились подручными средстваии. Когда их стало 10 вот не смогли.

Минус условный миллион-другой долларов за катер (он старый конечно)
40 человек экипажа и не факт что кого-то спасли

На результат СВО это все никак не влияет. Но на сомнения в способности РФ внедрять инновации быстрее противника влияет.

Текущее время слишком велико. Нужен механизм (не знаю Минцифры вздрючить показательно) чтобы инновации внедрялись быстро.
Если ничего не делать, то потери будут слишком велики.
От Udaff
К apple16 (02.02.2024 00:10:06)
Дата 02.02.2024 08:29:14

Все же хотелось бы послушать

про лучшее качество управления всу. То самое, которое пять месяцев гнало войска в мясные штурмы с околонулевым результатом и не нулевыми потерями.
От Claus
К Udaff (02.02.2024 08:29:14)
Дата 02.02.2024 11:03:31

Как турбоохранитель Вы читаете, что 2й армия мира должна равняться на армию 404? (-)
От Udaff
К Claus (02.02.2024 11:03:31)
Дата 02.02.2024 11:16:10

2ю армия мира меня не особо интересует (-)
От МУРЛО
К Udaff (02.02.2024 08:29:14)
Дата 02.02.2024 10:33:44

Сейчас мобилизованные едут в отпуска и уже (+)

люди такого наслушались, что волосы дыбом.
От ttt2
К МУРЛО (02.02.2024 10:33:44)
Дата 02.02.2024 23:51:02

Re: Сейчас мобилизованные...

>люди такого наслушались, что волосы дыбом.

От участников украинских мясных штурмов и провалившегося расхваленного наступления люди с той стороны слышат сплошные рапорты о победах и райской жизни на передовой?

Война была, есть и будет война. Тем более война не быстрая и победоносная, а позиционная и затяжная.

Почему же с той стороны не слышно призывов к перемирию и переговорам? Не так далеко в Палестине гибнут такие же люди, но там перемирий было уже с десяток. То есть кого то погибающие там волнуют, а погибающие здесь не очень? И даже судебное преследование Израиля идет, хотя Израиль и десятой части тех мерзостей что укрорежим совершает не совершал.

Вот почему так?

С уважением
От марат
К ttt2 (02.02.2024 23:51:02)
Дата 03.02.2024 09:58:33

Re: Сейчас мобилизованные...


>Вот почему так?
Потому что это наша война. Больше она никого не интересует.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (03.02.2024 09:58:33)
Дата 03.02.2024 22:09:23

Re: Сейчас мобилизованные...


>>Вот почему так?
>Потому что это наша война. Больше она никого не интересует.

Понятно. И санкции против нас не принимают, и деньги наши не реквизируют, и спортсменов не пускают. Не интересует она вообще.

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (03.02.2024 22:09:23)
Дата 04.02.2024 11:40:33

Re: Сейчас мобилизованные...


>>>Вот почему так?
>>Потому что это наша война. Больше она никого не интересует.
>
>Понятно. И санкции против нас не принимают, и деньги наши не реквизируют, и спортсменов не пускают. Не интересует она вообще.
Простите, вы в каком классе учитесь? Вам надо все еще разжевывать и по полочкам раскладывать? Вопрос был - почему никто не возмущается, а не почему поддерживают 404, а нас нет.
Потому что 90% на СВО похрен. А остальные против России.

С уважением, Марат
От Udaff
К МУРЛО (02.02.2024 10:33:44)
Дата 02.02.2024 10:47:05

Re: Сейчас мобилизованные...

>люди такого наслушались, что волосы дыбом.

Я в прошедшем мае месяце выкладывал рассказ мобилизованного в отпуску, уважаемые участники ВиФа посмеялись и сказали это мол байки. Почему к нонешним рассказам надо относиться как-то иначе ?
От jazzist
К Udaff (02.02.2024 10:47:05)
Дата 02.02.2024 14:29:41

Re: Сейчас мобилизованные...

>>люди такого наслушались, что волосы дыбом.
>
>Я в прошедшем мае месяце выкладывал рассказ мобилизованного в отпуску, уважаемые участники ВиФа посмеялись и сказали это мол байки. Почему к нонешним рассказам надо относиться как-то иначе ?

Да уже не до смеха - уже знакомые рассказывают как оно там. Не чьи-то там пересказы, а просто знакомые, которые воюют. И, не сговариваясь и даже не зная друг друга, знакомые знакомых знакомым рассказывают то же самое. И уже на "операцию" не тянет, потому, что смерти среди знакомых начались... Но это потому, что Лаос. В Лаосе всё как-то странно, по себе сужу - у меня там квартира (не хватило денег на большую квартиру у нас, пришлось там покупать, а у нас я так... в однокомнатной обретаюсь).


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (02.02.2024 14:29:41)
Дата 02.02.2024 14:58:09

Re: Сейчас мобилизованные...

>Не чьи-то там пересказы, а просто знакомые

Мне придется повторить вопрос - рассказанное мне знакомым, приехавшим оттуда, на ВиФе назвали байкой. Почему не являются байками рассказы других знакомых ?
От Сибиряк
К Udaff (02.02.2024 14:58:09)
Дата 02.02.2024 15:56:34

Re: Сейчас мобилизованные...


>Мне придется повторить вопрос - рассказанное мне знакомым, приехавшим оттуда, на ВиФе назвали байкой. Почему не являются байками рассказы других знакомых ?

Так вы, емнип, рассказывали что-то о сытовой тыловой жизни на блокбостах. Тогда как под боком уже были совсем другие истории.
От Udaff
К Сибиряк (02.02.2024 15:56:34)
Дата 02.02.2024 16:02:22

Re: Сейчас мобилизованные...

Так уважаесым участникам страшного хотелось, про голодных-оборванных солдатиков и сук-лампасников ? Я вас понял.
От Сибиряк
К Udaff (02.02.2024 16:02:22)
Дата 02.02.2024 16:10:00

Re: Сейчас мобилизованные...

>Так уважаесым участникам страшного хотелось, про голодных-оборванных солдатиков и сук-лампасников ? Я вас понял.

Нет, просто ваша история не положении на фронте, и почему бы ей не быть правдивой?
От Udaff
К Сибиряк (02.02.2024 16:10:00)
Дата 02.02.2024 16:15:31

Re: Сейчас мобилизованные...

>Нет, просто ваша история не положении на фронте

"На фронте" в смысле на "нуле" ? А сейчас каждый первый знакомый знакомого с обжыгающей правдой надо полагать с "нуля" приезжает ?
От jazzist
К Udaff (02.02.2024 16:15:31)
Дата 02.02.2024 16:22:29

Re: Сейчас мобилизованные...

>>Нет, просто ваша история не положении на фронте
>
>"На фронте" в смысле на "нуле" ? А сейчас каждый первый знакомый знакомого с обжыгающей правдой надо полагать с "нуля" приезжает ?

с осколком-то в жопе? Ну, если не с самого нуля, то рядом

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (02.02.2024 16:22:29)
Дата 02.02.2024 16:26:07

Re: Сейчас мобилизованные...

>с осколком-то в жопе? Ну, если не с самого нуля, то

Так и мой коллега всю прошедшую осень излечивался от минометного осколка в руке.
От apple16
К Udaff (02.02.2024 08:29:14)
Дата 02.02.2024 09:44:46

Так гнало же - значит управляло. Мы говорим не про мозги полководцев, а про

связь в первую очередь.

Старлинк это понятно - в РФ столько денег потратить на космос жаба душила - лучше уж в Лондон и вообще разделение труда.

Но клевещуют, что просто танкисты со своими штурмовиками не имеют защищенной цифровой свзи
- какие-то левые лица им это все обеспечивают и настраивают.
От Сибиряк
К apple16 (02.02.2024 00:10:06)
Дата 02.02.2024 05:39:44

Это, кажется, в первый раз в море, а не на стоянке? (-)
От apple16
К Сибиряк (02.02.2024 05:39:44)
Дата 02.02.2024 09:37:37

Да нет - думаю он стоял и дал ход. Так то бы ушел легко от калош. (-)
От ttt2
К apple16 (02.02.2024 00:10:06)
Дата 02.02.2024 00:35:50

Re: ?

>Адмиралы по неведомым причинам активничают не обеспечив свое мероприятие примерно ничем
>Минус условный миллион-другой долларов за катер (он старый конечно)
>40 человек экипажа и не факт что кого-то спасли

Просмотрел российские ленты новостей - нигде ни слова. Было, не было?

Нельзя строить свое мировоззрение только на враждебной пропаганде. Хотя бы дождаться своих комментариев.

Пропаганда Украины настолько дискредитировала себя постоянной ложью что читать ее - унижать себя.

>На результат СВО это все никак не влияет. Но на сомнения в способности РФ внедрять инновации быстрее противника влияет.

Какой то особой способностью ВСУ внедрять новации быстрее нас не замечал. Тут все просто упирается в поставки Запада. Поставляет НАТО что то новое - использует и Украина. Что там своего нового особо не видно.

С уважением
От МУРЛО
К ttt2 (02.02.2024 00:35:50)
Дата 02.02.2024 07:53:31

Новости сейчас такие

https://tass.ru/proisshestviya/19863045
От tramp
К ttt2 (02.02.2024 00:35:50)
Дата 02.02.2024 01:37:52

Re: ?

>Нельзя строить свое мировоззрение только на враждебной пропаганде. Хотя бы дождаться своих комментариев.
Вот вам лента..
https://m.vk.com/video-123538639_456305765
От apple16
К ttt2 (02.02.2024 00:35:50)
Дата 02.02.2024 01:16:20

Какие еще ленты? - вы еще новости по телевизору смотрите. Тоже номинально

источник информации.

Как всегда есть видео. Тип РКА опознать можно уверенно.
Дальше клевещут что это все в Евпаторийском заливе.

Мировоззрение отдельно, объективные наблюдения отдельно.
Это примерно десятый случай атаки беспилотных катеров на корабли ЧФ. В бухте там успеха особого не имели - сети и солдатки с пулеметами спасли. Повреждения умеренные и все починили. Шустрые и видимо наиболее боеготовые разведчики пару раз отбились. БДК получил плюху в борт, но не утоп. Катер меньше БДК и видимо нагнали катеров много.

Шаблон тот же:

1. Необеспеченная операция
2. Неготовность к ведению боя с учетом последних инноваций

Эпизоды не важны, важны принятые меры по изменению шаблона
От МУРЛО
К apple16 (02.02.2024 01:16:20)
Дата 02.02.2024 07:52:28

В Бельбеке тоже ничего не произошло. (-)
От Роман Алымов
К apple16 (02.02.2024 00:10:06)
Дата 02.02.2024 00:25:06

Если в Лаосе ничего не происходит, зачем изменения? (+)

Доброе время суток!

>Текущее время слишком велико. Нужен механизм (не знаю Минцифры вздрючить показательно) чтобы инновации внедрялись быстро.
******Зачем быстро, если и так хорошо?

>Если ничего не делать, то потери будут слишком велики.
****** Так нет ведь потерь.
Никакие изменения в славной Армии Лаоса не возможны, пока не будет признана необходимость этих изменений. А пока от победы к победе в соответствии с планом и опережая график - предлагающий изменения это явно вражеский агент, ибо "Не сломалось -не чини". Хорошо, что у нас не так.
С уважением, Роман
От kirill111
К Роман Алымов (02.02.2024 00:25:06)
Дата 03.02.2024 11:53:09

Re: Если в...

господи, какой Лаос, что за клоунада
От writer123
К Роман Алымов (02.02.2024 00:25:06)
Дата 02.02.2024 02:29:34

Re: Если в...

> Никакие изменения в славной Армии Лаоса не возможны, пока не будет признана необходимость этих изменений. А пока от победы к победе в соответствии с планом и опережая график - предлагающий изменения это явно вражеский агент, ибо "Не сломалось -не чини". Хорошо, что у нас не так.

А кто усомнился - ципсо, свинья, нытик и продаёт финки. Любой ещё не забаненный юзер лаостармора подтвердит.
От apple16
К writer123 (02.02.2024 02:29:34)
Дата 02.02.2024 09:37:57

В Лаосе моря нет! (-)
От writer123
К apple16 (02.02.2024 09:37:57)
Дата 03.02.2024 02:36:53

Re: В Лаосе...

Понять бы, что в нём вообще есть... кроме идиотов.
От Begletz
К apple16 (01.02.2024 13:13:48)
Дата 01.02.2024 18:38:53

Там РЭБ не работала (есть мнение) (-)
От АМ
К Begletz (01.02.2024 18:38:53)
Дата 01.02.2024 20:36:35

Ре: Там РЭБ...

встречал мнение что у ВСУ уже есть квадрокоптеры с техническим зрением, возможен и захват цели оператором с большой дистанции
От Begletz
К Begletz (01.02.2024 18:38:53)
Дата 01.02.2024 18:48:19

И почему выдвигались днем? (-)
От Роман Алымов
К Begletz (01.02.2024 18:48:19)
Дата 02.02.2024 00:25:53

А у них ночевизоры есть для ночной езды? (-)
От Begletz
К Роман Алымов (02.02.2024 00:25:53)
Дата 02.02.2024 02:01:16

Должны быть

(Голосом Воланда): Что же это у вас, чего не хватишься, ничего нет?

Не хочу звучать, как всепропальщик, но меня напрягает, что и Патриоты до сих пор не подавлены (а всего-то 3 батареи), и морские дроны рассекают водные просторы, и ФПВ дроны в небесах, ничуть не хуже Ланцетов, и ночников не хватает.

Но больше всего меня напрягает, что Вика Нуланд ездит в Киев, как к себе на дачу, и никто эту жабу там не прихлопнул Кинжалом.
От Udaff
К Begletz (02.02.2024 02:01:16)
Дата 02.02.2024 09:30:22

Re: Должны быть

>Не хочу звучать, как всепропальщик, но меня напрягает, что и Патриоты до сих пор не подавлены (а всего-то 3 батареи)

Потому что надо забыть слово "подавлены". Системы ПВО, как и все прочее, выбивают, взамен без лишнего шума привозят новые.
От МУРЛО
К Udaff (02.02.2024 09:30:22)
Дата 02.02.2024 10:46:18

Это против святого Устава! Должны быть нормативы и субординация (-)
От Александр Буйлов
К apple16 (01.02.2024 13:13:48)
Дата 01.02.2024 15:19:24

Вы предлагаете:

>1. Вводим некое техническое и организационное нововведение (например внятно организованную дальнобойную артиллерию)
>2. Армия РФ к этом у не готова (логично - там иерархия и нужно время) и проигрывает
>3. Большой кровью и усилиями РФ сокращает разрыв в этой компоненте (ну и снарядов у ВСУ осталось не так уж и много)
>4. Вводим новый какой-то компонент (FPV дроны массово)
>5. Переходим опять на пункт 2
снизить ответственность средних и верхних начальников. Да, не повысить - за результаты или ещё за что - а именно снизить. И контроль за их действиями снизить. И дать возможность тратить деньги бесконтрольно.
А только так это и работает: из десяти шестеро всё разворуют (и им за это ничего не будет), из оставшихся трое спустят на какую нибудь фигню, и один потратит удачно. КПД по финансам минимальный, но зато там где удачно - всё происходит быстро.
Закручивать гайки, вводя дополнительную ответственность за результат действий, нельзя. Потому что это приведёт к полной пассивности, утрате любой инициативы и "сложным решениям". Причём всё чаще это будут решения даже не об отступлении а о сдаче в плен. Ибо там ответственность не настигнет.
Офицер и так отвечает за кучу всего, включая того офицера который сидит в офисе в Москве и решает что нужно закупать, а что не нужно. И давным давно успешной стратегией карьеры стала одна: не брать на себя вообще никакую ответственность, если не можешь гарантировать 100% результат или 100% отмаз. Это с курсантов в голову вбито.
P.S. Собственно потери 8 единиц техники неприятные, но не более того, смысла особо переживать нет. Промышленности на день работы, если не меньше (на этот год заявлен выпуск около 100 единиц техники в день). Далеко не штурм Угледара, переправа в Белогоровке или действия двух придворных дивизий.
Это война, и потери несут все стороны. Счёт сожженным железякам давно уже на многие тысячи. Смысла разыгрывать белку - истеричку нет.
От АМ
К Александр Буйлов (01.02.2024 15:19:24)
Дата 01.02.2024 20:30:13

Ре: Вы предлагаете:


>П.С. Собственно потери 8 единиц техники неприятные, но не более того, смысла особо переживать нет. Промышленности на день работы, если не меньше (на этот год заявлен выпуск около 100 единиц техники в день). Далеко не штурм Угледара, переправа в Белогоровке или действия двух придворных дивизий.
>Это война, и потери несут все стороны. Счёт сожженным железякам давно уже на многие тысячи. Смысла разыгрывать белку - истеричку нет.

это один мелкий участок фронта

Главное прогресс в дронах, теперь они смогли так поступить с ротой.

Так как не очевидно почему прогресс должен остановится то значит будет развитие качественно и количественно.
От ZLO
К Александр Буйлов (01.02.2024 15:19:24)
Дата 01.02.2024 16:19:57

Re: Вы предлагаете:

>P.S. Собственно потери 8 единиц техники неприятные, но не более того, смысла особо переживать нет. Промышленности на день работы, если не меньше (на этот год заявлен выпуск около 100 единиц техники в день).

36500 шт. бронетехники в год ?
От Александр Буйлов
К ZLO (01.02.2024 16:19:57)
Дата 01.02.2024 16:33:15

Заявили 35 тыс единиц техники

>>P.S. Собственно потери 8 единиц техники неприятные, но не более того, смысла особо переживать нет. Промышленности на день работы, если не меньше (на этот год заявлен выпуск около 100 единиц техники в день).
>
>36500 шт. бронетехники в год ?
не "броне", просто техники. Сколько из этого будет именно броня - не сказали.
От Prepod
К Александр Буйлов (01.02.2024 15:19:24)
Дата 01.02.2024 16:07:53

Гипербола, конечно, но по существу +100500


>снизить ответственность средних и верхних начальников. Да, не повысить - за результаты или ещё за что - а именно снизить. И контроль за их действиями снизить. И дать возможность тратить деньги бесконтрольно.
>А только так это и работает: из десяти шестеро всё разворуют (и им за это ничего не будет), из оставшихся трое спустят на какую нибудь фигню, и один потратит удачно. КПД по финансам минимальный, но зато там где удачно - всё происходит быстро.
Истинно так (с поправкой на полемическое заострение). Только добавлю - у кого получилось - немедленно повышать. Тогда толк будет. Образование, выслуга, ВУСы, академии, эпидемии, это всё после войны.
>Закручивать гайки, вводя дополнительную ответственность за результат действий, нельзя. Потому что это приведёт к полной пассивности, утрате любой инициативы и "сложным решениям". Причём всё чаще это будут решения даже не об отступлении а о сдаче в плен. Ибо там ответственность не настигнет.
Кстати, да. Старшим офицерам в плену мало что грозит - они товар ценный. К тому же «система научилась прощать» и после плена им тем более ничего не грозит.
От apple16
К Александр Буйлов (01.02.2024 15:19:24)
Дата 01.02.2024 15:48:16

Проблема не в конкретном видео. Проблемы две в другом

1. Какого хрена наступают несупешно? На территории бывшей Украины нет ничего, что стоило бы немедленного освобождения. Просто зуд профессионально себя проявить? Бить по голове за такое.

2. Какого хрена не можем противодействовть кустарным фактически мероприятиям? Видимо потому, что скорость реакции иерархии примерно год. Значит нужен орган который имеет полномочия внедрять инновации мимо существующей вертикали.
Тупо потому что так быстрее. Понятно что промышленность хотела бы делать один дрон миллионными тиражами, а надо сделал 100, подкрутил, сделал еще 100 и потстоянная динамика. Постановка задачи есть, а решения нет - слишком много интересантов с интересами далеко за пределами поля боя.


От SSC
К apple16 (01.02.2024 13:13:48)
Дата 01.02.2024 14:19:32

Экий Вы оптимист

Здравствуйте!

>В связи с очередным разгоняемым видео захлебнувшецся атаки под Новомихаловкой (умельцы посчитали что 300 миллионов рублей сгорели от копеечных дронов)
>Россия если задачу поставить, примерно за год скорее всего может каждый отдельный цикл отставания порешать

Я эти видео уже не смотрю, но если там колонну расхреначили ФПВ, то тут надо понимать такую вещь: это не "тактическая группа РА почти прорвала оборону ВСУ и только ФПВ спасли укров", а "тактическая группа РА даже не доехала до ПТРК, мин и арты - ФПВ расхреначили её ещё на подходе".

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.02.2024 14:19:32)
Дата 01.02.2024 20:26:47

Ре: Экий Вы...

>Здравствуйте!

>>В связи с очередным разгоняемым видео захлебнувшецся атаки под Новомихаловкой (умельцы посчитали что 300 миллионов рублей сгорели от копеечных дронов)
>>Россия если задачу поставить, примерно за год скорее всего может каждый отдельный цикл отставания порешать
>
>Я эти видео уже не смотрю, но если там колонну расхреначили ФПВ, то тут надо понимать такую вещь: это не <и>"тактическая группа РА почти прорвала оборону ВСУ и только ФПВ спасли укров", а <и>"тактическая группа РА даже не доехала до ПТРК, мин и арты - ФПВ расхреначили её ещё на подходе".

проблема именно в фпв с точки зрения военной теории

Так как технически реалистично сделать так что бы ФПВ поражали цели в 10, 20 да и 50 км за передним краем, если они мугут так сделать с мотострелковой ротой то смогут со всей техникой на данную глубину, а значит наступит момент когда на определенном участке фронта противник одна из сторон на глубину в 50 км останется без тяжелой техники.

>С уважением, ССЦ
От Adekamer
К АМ (01.02.2024 20:26:47)
Дата 02.02.2024 11:44:16

все не так ребята (С)


>проблема именно в фпв с точки зрения военной теории

>Так как технически реалистично сделать так что бы ФПВ поражали цели в 10, 20 да и 50 км за передним краем, если они мугут так сделать с мотострелковой ротой то смогут со всей техникой на данную глубину, а значит наступит момент когда на определенном участке фронта противник одна из сторон на глубину в 50 км останется без тяжелой техники.

не летают дроны на такое расстояние, и дело даже не в связи, банально батарейки не хватит.
дрон с кумой от рпг - это дальность до километра
просто фпв сейчас это недорогая замена ПТУРов

ПТУР когда появились - тоже зажгли (в обоих смыслах) на поле боя
От АМ
К Adekamer (02.02.2024 11:44:16)
Дата 02.02.2024 21:15:47

Ре: все не...


>>проблема именно в фпв с точки зрения военной теории
>
>>Так как технически реалистично сделать так что бы ФПВ поражали цели в 10, 20 да и 50 км за передним краем, если они мугут так сделать с мотострелковой ротой то смогут со всей техникой на данную глубину, а значит наступит момент когда на определенном участке фронта противник одна из сторон на глубину в 50 км останется без тяжелой техники.
>
>не летают дроны на такое расстояние, и дело даже не в связи, банально батарейки не хватит.
>дрон с кумой от рпг - это дальность до километра
>просто фпв сейчас это недорогая замена ПТУРов

дрон с кумой от рпг можно теоретически подвесить на бпла носитель тогда дрон с кумой от рпг может оказатся в 50 км, и более

>ПТУР когда появились - тоже зажгли (в обоих смыслах) на поле боя
От Adekamer
К АМ (02.02.2024 21:15:47)
Дата 03.02.2024 07:04:56

Ре: все не...



>дрон с кумой от рпг можно теоретически подвесить на бпла носитель тогда дрон с кумой от рпг может оказатся в 50 км, и более

через инет дрон с кумой не управляем из-за задержек - линк ретранслятор требует хорошей энергетики. дрон с кумой надо армить когда он стоит на ровной плоскости и его пропы не касаются ничего, дрон не опрокинут и еше кучка нюансов.

От АМ
К Adekamer (03.02.2024 07:04:56)
Дата 04.02.2024 22:13:00

Ре: все не...



>>дрон с кумой от рпг можно теоретически подвесить на бпла носитель тогда дрон с кумой от рпг может оказатся в 50 км, и более
>
>через инет дрон с кумой не управляем из-за задержек - линк ретранслятор требует хорошей энергетики. дрон с кумой надо армить когда он стоит на ровной плоскости и его пропы не касаются ничего, дрон не опрокинут и еше кучка нюансов.

это все технически решаемо, от линка :
https://www.youtube.com/watch?v=93o2UOGsmew


до автоматицизации в управление дрона с кумой

От Adekamer
К АМ (04.02.2024 22:13:00)
Дата 05.02.2024 08:21:33

Ре: все не...


>>через инет дрон с кумой не управляем из-за задержек - линк ретранслятор требует хорошей энергетики. дрон с кумой надо армить когда он стоит на ровной плоскости и его пропы не касаются ничего, дрон не опрокинут и еше кучка нюансов.
>
>это все технически решаемо, от линка :
> https://www.youtube.com/watch?v=93o2UOGsmew

если дрон засунуть в клетку чтоб он пропами не бился о окружающие предметы - то как инициировать при попадании куму ?

я не говорю что это невозможно - привезти на большом коптере дрон, опустить его и потом через ретранслятор уже активировать . я говорю что это очень сложно и поэтому если имеет место - то носит весьма разовый характер. да, можно выбрать крышу панельного дома, приделать ноги коптеру с кумой итд итп..... но это ОЧЕНЬ сложно на круг с большой вероятностью отказов и неудач практически на каждом этапе.

От АМ
К Adekamer (05.02.2024 08:21:33)
Дата 05.02.2024 16:30:28

Ре: все не...


>>>через инет дрон с кумой не управляем из-за задержек - линк ретранслятор требует хорошей энергетики. дрон с кумой надо армить когда он стоит на ровной плоскости и его пропы не касаются ничего, дрон не опрокинут и еше кучка нюансов.
>>
>>это все технически решаемо, от линка :
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=93о2УОГсмев
>
>если дрон засунуть в клетку чтоб он пропами не бился о окружающие предметы - то как инициировать при попадании куму ?

в клетке это их дрон для инспекций в зданиях и разного рода промышленных обьктах

>я не говорю что это невозможно - привезти на большом коптере дрон, опустить его и потом через ретранслятор уже активировать . я говорю что это очень сложно и поэтому если имеет место - то носит весьма разовый характер. да, можно выбрать крышу панельного дома, приделать ноги коптеру с кумой итд итп..... но это ОЧЕНЬ сложно на круг с большой вероятностью отказов и неудач практически на каждом этапе.

зачем опустить:
https://youtu.be/G7yIzY1BxuI?t=25



Это перспективно а значит все сложности того стоят.
От Adekamer
К АМ (05.02.2024 16:30:28)
Дата 05.02.2024 18:02:35

в общем мне не интересно дальше обьяснять.

я тут начал почитывать каналы про дроны на сво.
в общем какого то серьезного прогресса с любительскими решениями 2-3 летней давности просто нет.
якобы "нестандартные" частоты итд - все брехня. все эти частоты и обрудование имеют многолетнюю давность.
зачем делаются всякие вбросы про дрон маткииз агро дронов, ретрансляторы на 15 - 20 каналов итд - мне не ведомо. любой кто маломальски в теме - понимает что бред. есть еше вариант - "сломанный телефон"
От Adekamer
К Adekamer (05.02.2024 18:02:35)
Дата 05.02.2024 18:06:16

есть еше одно логическое обьяснение происходящего

нагоняют жути чтоб привлечь инвестиции на чудовундервафлю или средство борьбы с чудовундервафлей.
если не знать как оно на самом деле - выглядит все реально - все пропало!(С)
От Adekamer
К Adekamer (05.02.2024 18:06:16)
Дата 07.02.2024 16:15:19

да, просто хотят инвестиций...

https://t.me/my_el_lab/220
"

Инженеры в отличие от айтишников товар штучный. Кодить человека можно научить от 3-х месяцев до полугода и дальше он уже может зарабатывать деньги. Разработчика "железа" надо учить от 3-х лет, чтобы хоть какая-то польза от него была. Слишком разноплановые знания и умения требуются в его работе: схемотехника, конструирование, трассировка печатных плат, программирование микроконтроллеров, не говоря уже о хорошем знании предметной области.
Поэтому хороших инженеров очень мало. Слишком много времени нужно потратить на освоение профессии, чтобы хотя-бы сравняться с айтишниками по уровню оплаты труда. Собственно ИТ отрасль является этаким "пылесосом", который практически начисто прореживает ряды потенциальных инженеров. Но поддержку при этом получает именно ИТ!
Грустно от непонимания "лицами принимающими решения" таких простых вещей.
Сейчас, когда со всех сторон обложили санкциями, вроде должны были своих инженеров засыпать деньгами. Утро чиновника должно было бы начинаться со звонка инженеру с вопросами: какие есть проблемы, чем помочь, какое еще оборудование тебе надо для эффективной работы? Но как-то нет.
Ладно, сеанс вытья закончен. Мы работаем и продолжаем работать как никогда раньше. Потому что работаем не ради денег. Хотели бы денег - пошли бы в ИТ 😂

"
От Alexeich
К Adekamer (07.02.2024 16:15:19)
Дата 08.02.2024 10:20:22

Re: да, просто

> https://t.me/my_el_lab/220
>"
>
>Инженеры в отличие от айтишников товар штучный. Кодить человека можно научить от 3-х месяцев до полугода и дальше он уже может зарабатывать деньги. Разработчика "железа" надо учить от 3-х лет,

С оплатой труда "рыночек порешал". В тех областях, где промышленность успешно работает - з/п инженеров вполне на уровне. Другое дело что с т акими областями неважно. С другой стороны сейчас и разделить сложно, где кончается инженер и начинается IT, мой старший - живой пример.
От writer123
К Adekamer (07.02.2024 16:15:19)
Дата 07.02.2024 19:07:42

Re: да, просто

> https://t.me/my_el_lab/220
>"
>
>Инженеры в отличие от айтишников товар штучный. Кодить человека можно научить от 3-х месяцев до полугода и дальше он уже может зарабатывать деньги. Разработчика "железа" надо учить от 3-х лет, чтобы хоть какая-то польза от него была. Слишком разноплановые знания и умения требуются в его работе: схемотехника, конструирование, трассировка печатных плат, программирование микроконтроллеров, не говоря уже о хорошем знании предметной области.
>Поэтому хороших инженеров очень мало. Слишком много времени нужно потратить на освоение профессии, чтобы хотя-бы сравняться с айтишниками по уровню оплаты труда. Собственно ИТ отрасль является этаким "пылесосом", который практически начисто прореживает ряды потенциальных инженеров. Но поддержку при этом получает именно ИТ!
ИТ в отличие от инженеров и производства приносит деньги. Увы.
При этом разработчики embedded-софта - одна из самых низкооплачиваемых и невостребованных категорий в ИТ. При запредельных требованиях к кандидатам по большинству вакансий.
От Iva
К writer123 (07.02.2024 19:07:42)
Дата 07.02.2024 21:17:56

Re: да, просто

Привет!

>При этом разработчики embedded-софта - одна из самых низкооплачиваемых и невостребованных категорий в ИТ. При запредельных требованиях к кандидатам по большинству вакансий.

те, которые живут и работают в городке рядом с Портлендом (штат Орегон) не бедствуют, хотя тоже жалуются, что оплаты у них ниже. чем у программистов в Долине.
а у нас нет же Интела или корейцев - кто будет нашим платить?

Владимир
От Adekamer
К writer123 (07.02.2024 19:07:42)
Дата 07.02.2024 19:57:20

деньги решают


>ИТ в отличие от инженеров и производства приносит деньги. Увы.
>При этом разработчики embedded-софта - одна из самых низкооплачиваемых и невостребованных категорий в ИТ. При запредельных требованиях к кандидатам по большинству вакансий.

это только в у нас так, думаю в Китае совсем по другому. просто у нас практически нет соответствуюшего производства которому нужны соответствующие кадры в лице ембед инженеров.
будет у нас производства - будет спрос на ембед.

в любом случае - эти любители собирающие дристокоптеры с кумой на коленке - это временное явление.... кончится сво, жалкий ручеек финансирования прекратится. финансирование останется у антея калашникова ростеха итд. а пока будем и дальше наблюдать вопли - дайте денег на коптеры или против коптеров - иначе все пропало!
От writer123
К Adekamer (07.02.2024 19:57:20)
Дата 10.02.2024 02:20:21

Re: деньги решают

>это только в у нас так, думаю в Китае совсем по другому. просто у нас практически нет соответствуюшего производства которому нужны соответствующие кадры в лице ембед инженеров.
Увы, это так.

>будет у нас производства - будет спрос на ембед.
А у нас их и не будет, т.к. наши производства при их отсталости, наколеночности и мелкосерийности как-то едва-едва держатся на плаву только благодаря экономии на всём, в т.ч. - низким зарплатам. А при нынешней доступности оборудования, материалов, инструмента и т.п. - в массе своей вообще не жизнеспособны за рамками госзаказа. Соответственно, чем твоя деятельность ближе к производству - тем ты беднее.
Сейчас обстоятельства понемножку загоняют в те же рамки и айти (уровень зарплат там делали в основном зарубежные деньги и спрос, которых теперь нет), но пока ещё не загнали. Но все шансы потерять в ближайшие годы ещё и эту отрасль на лице.

>в любом случае - эти любители собирающие дристокоптеры с кумой на коленке - это временное явление.... кончится сво, жалкий ручеек финансирования прекратится. финансирование останется у антея калашникова ростеха итд. а пока будем и дальше наблюдать вопли - дайте денег на коптеры или против коптеров - иначе все пропало!
Естественно. И ладно бы те Калашниковы и Ростехи выдавали что-то адекватное вложениям, да или хотя бы просто нормально платили работающим на них людям. Потому что хайтек у нас в основном государственный, но при этом оплата труда в нём разлагает отрасль и делает её совершенно непривлекательной. Хотя казалось бы они должны осуществлять функцию субсидирования высокотехнологичного сектора в РФ.
От АМ
К Adekamer (07.02.2024 16:15:19)
Дата 07.02.2024 19:05:30

Ре: да, просто

> хттпс://т.ме/мы_ел_лаб/220
>"
><и>
>Инженеры в отличие от айтишников товар штучный. Кодить человека можно научить от 3-х месяцев до полугода и дальше он уже может зарабатывать деньги. Разработчика "железа" надо учить от 3-х лет, чтобы хоть какая-то польза от него была. Слишком разноплановые знания и умения требуются в его работе: схемотехника, конструирование, трассировка печатных плат, программирование микроконтроллеров, не говоря уже о хорошем знании предметной области.
>Поэтому хороших инженеров очень мало. Слишком много времени нужно потратить на освоение профессии, чтобы хотя-бы сравняться с айтишниками по уровню оплаты труда. Собственно ИТ отрасль является этаким "пылесосом", который практически начисто прореживает ряды потенциальных инженеров. Но поддержку при этом получает именно ИТ!
>Грустно от непонимания "лицами принимающими решения" таких простых вещей.
>Сейчас, когда со всех сторон обложили санкциями, вроде должны были своих инженеров засыпать деньгами. Утро чиновника должно было бы начинаться со звонка инженеру с вопросами: какие есть проблемы, чем помочь, какое еще оборудование тебе надо для эффективной работы? Но как-то нет.
>Ладно, сеанс вытья закончен. Мы работаем и продолжаем работать как никогда раньше. Потому что работаем не ради денег. Хотели бы денег - пошли бы в ИТ 😂
>
>"

тоесть про засилье квадрокоптеров обе стороны врут?
От Adekamer
К АМ (07.02.2024 19:05:30)
Дата 08.02.2024 21:16:34

а про засилие артилерии обе стороны ничего не говорят ? (-)
От АМ
К Adekamer (08.02.2024 21:16:34)
Дата 08.02.2024 21:34:51

говорят, ко всем факторам надо относится серьёзно (-)
От Alexeich
К АМ (07.02.2024 19:05:30)
Дата 08.02.2024 10:16:24

Ре: да, просто

>тоесть про засилье квадрокоптеров обе стороны врут?

Для роста поголовья квадрокоптеров нужны не талантливые инженеры, а талантливые барыги.
От АМ
К Alexeich (08.02.2024 10:16:24)
Дата 08.02.2024 20:59:37

Ре: да, просто

>>тоесть про засилье квадрокоптеров обе стороны врут?
>
>Для роста поголовья квадрокоптеров нужны не талантливые инженеры, а талантливые барыги.

для совершенствования в условиях длительной войны высокой интенсивности... нужно очень много инженеров, программистов, но и барыг
От Claus
К АМ (07.02.2024 19:05:30)
Дата 07.02.2024 19:51:06

Ре: да, просто

>тоесть про засилье квадрокоптеров обе стороны врут?
Для примитивных квадриков инженеры особо и не нужны.
От dap
К Adekamer (03.02.2024 07:04:56)
Дата 03.02.2024 09:58:31

Сделают дрон с автопилотом и самонаведением по картинке. (-)
От Adekamer
К dap (03.02.2024 09:58:31)
Дата 03.02.2024 19:31:30

вот когда сделают - тогда и приходите :) (-)
От ZLO
К Adekamer (02.02.2024 11:44:16)
Дата 02.02.2024 13:09:58

Re: все не...

>дрон с кумой от рпг - это дальность до километра

Рекорд дальности пока - 16 км от линии фронта.
Подтвержден геолокацией.
От Adekamer
К ZLO (02.02.2024 13:09:58)
Дата 02.02.2024 18:05:20

не верю (С)

>>дрон с кумой от рпг - это дальность до километра
>
>Рекорд дальности пока - 16 км от линии фронта.
>Подтвержден геолокацией.
16 км дристокоптер с кумой от рпг ?

когда FVP у нас только начиналось.... 100км преодолеть на самолетике да без полезной нагрузки смогли еденицы. была даже гугл табличка в интернете и были те модельки в большинстве своем планерами у которых прекрасное летное качество.
поэтому в 16 км за линией - я поверю только в самолетного типа БПЛА, например в ланцет.
От park~er
К Adekamer (02.02.2024 11:44:16)
Дата 02.02.2024 11:47:21

Немного не так


>>проблема именно в фпв с точки зрения военной теории
>
>>Так как технически реалистично сделать так что бы ФПВ поражали цели в 10, 20 да и 50 км за передним краем, если они мугут так сделать с мотострелковой ротой то смогут со всей техникой на данную глубину, а значит наступит момент когда на определенном участке фронта противник одна из сторон на глубину в 50 км останется без тяжелой техники.
>
>не летают дроны на такое расстояние, и дело даже не в связи, банально батарейки не хватит.
>дрон с кумой от рпг - это дальность до километра
>просто фпв сейчас это недорогая замена ПТУРов

>ПТУР когда появились - тоже зажгли (в обоих смыслах) на поле боя

У ВСУ баба яга вытаскивает дроны далеко за ЛБС и потом ещё работает ретранслятором
От Adekamer
К park~er (02.02.2024 11:47:21)
Дата 02.02.2024 18:07:21

Re: Немного не...


>
>У ВСУ баба яга вытаскивает дроны далеко за ЛБС и потом ещё работает ретранслятором
это агродрон, он не будет камикадзе, да - они большие и могут нести нагрузку, но это не дрон камикадзе. это только сбросы по статичным обьектам .
От park~er
К Adekamer (02.02.2024 18:07:21)
Дата 02.02.2024 18:44:39

Re: Немного не...


>>
>>У ВСУ баба яга вытаскивает дроны далеко за ЛБС и потом ещё работает ретранслятором
>это агродрон, он не будет камикадзе, да - они большие и могут нести нагрузку, но это не дрон камикадзе. это только сбросы по статичным обьектам .

Ещё раз. Баба Яга вытаскивает ночью FPV-дроны далеко за ЛБС. Там садится. По команде поднимается и сбрасывает FPV-шки, а потом работает ретранслятором
От Adekamer
К park~er (02.02.2024 18:44:39)
Дата 03.02.2024 07:01:49

через интернет есть задержка что картинки что управления


>Ещё раз. Баба Яга вытаскивает ночью FPV-дроны далеко за ЛБС. Там садится. По команде поднимается и сбрасывает FPV-шки, а потом работает ретранслятором

если медленный агро дрон можно еше через интернет рулить, то дристокоптером камикадзе - уже нет.
если агро дрон работает ретранслятором - тут тоже есть вопросы: разово попробовать можно дрон закинуть но не на постоянке - слишком сложно и есть нюансы. начиная от постоянно работающего радиолинка как минимум между агро дроном и дристокоптером, заканчивая что надо удаленно армить дристокоптер с начинкой, а для этого дристокоптер должен быть опушен на более менее ровную поверхность и не опрокинуться из-за подвешенной кумы. и я вижу еше кучку нюансов . в общем - фантастика какая то.
От writer123
К АМ (01.02.2024 20:26:47)
Дата 02.02.2024 00:26:13

Ре: Экий Вы...

>Так как технически реалистично сделать так что бы ФПВ поражали цели в 10, 20 да и 50 км за передним краем, если они мугут так сделать с мотострелковой ротой то смогут со всей техникой на данную глубину, а значит наступит момент когда на определенном участке фронта противник одна из сторон на глубину в 50 км останется без тяжелой техники.

Иронично, что задачу, которую возлагали на пресловутые самонаводящиеся поражающие элементы Смерчей - фактически решаются копеечными китайскими жужалками.
От park~er
К writer123 (02.02.2024 00:26:13)
Дата 02.02.2024 09:35:50

Ре: Экий Вы...

>>Так как технически реалистично сделать так что бы ФПВ поражали цели в 10, 20 да и 50 км за передним краем, если они мугут так сделать с мотострелковой ротой то смогут со всей техникой на данную глубину, а значит наступит момент когда на определенном участке фронта противник одна из сторон на глубину в 50 км останется без тяжелой техники.
>
>Иронично, что задачу, которую возлагали на пресловутые самонаводящиеся поражающие элементы Смерчей - фактически решаются копеечными китайскими жужалками.

Это пока. Рано или поздно появится средство борьбы
От writer123
К park~er (02.02.2024 09:35:50)
Дата 03.02.2024 02:38:05

Ре: Экий Вы...

>Это пока. Рано или поздно появится средство борьбы

Это никак не отменяет ситуации в моменте, и слива дорогих могучих специализированных железяк набору сделай сам с алишки.
От ZLO
К SSC (01.02.2024 14:19:32)
Дата 01.02.2024 16:14:46

Re: Экий Вы...

>Я эти видео уже не смотрю, но если там колонну расхреначили ФПВ, то тут надо понимать такую вещь: это не "тактическая группа РА почти прорвала оборону ВСУ и только ФПВ спасли укров", а "тактическая группа РА даже не доехала до ПТРК, мин и арты - ФПВ расхреначили её ещё на подходе".

1 МТЛБ заявлен как уничтожен ПТРК
3 танки, 6 МТЛБ и 1 БМП - FPV
От Robert
К ZLO (01.02.2024 16:14:46)
Дата 01.02.2024 20:57:17

У Вас - нет ощущения,что "что-то здесь не так!"(С) сериал "Тайная стража"


https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/6995/annot/

У меня вот - оно есть.

Постанова эти ваши дроны, украинская. Ну может не на 100 процентов постанова, но более чем на 90.

Работают там на публику те, кто до СВО делал компьютерные игры да всякие баннерокрутилки (блоги на разные темы, набитые рекламой так, что одна статическая страничка безо всякиx жаваскриптов, т.е. делающаяся за 10 минут при наличии контента, приносила $5 в год).

Волею судеб когда-то сталкивался с такими кулинарными блогами (xостались иx ребятишки в дейтацентре, который я обслуживал). Помню у ниx был прикольный паренёк: делал 300 фотографий тарелки с едой, потом лучшую - обрабатывал на могучем компе (редактирование, баланс белого, и xз что ещё, не моя область) и ей - иллюстрировали страничку с рецептом. Гордо называл себя "фудфотограф" и говорил что бюджет лучшиx из его заказчиков - десятки миллионов в год.

Ну вот прямо вижу почерк подобныx ему обормотов в украинской пропаганде о дронаx. Доказать увы не могу, так что возможно, ударился в конспирологию.
От apple16
К SSC (01.02.2024 14:19:32)
Дата 01.02.2024 14:51:35

Дело не в видео. Просто очередной фактор появился.

Если раньше решала строго артиллерия и дождавшись, что на неком участке у ВСУ будеи нехватка снарядов можно было попробовать успешно наступать, то теперь надо еще убедится что там нет десятка дрыщей с дронами. А бороться пока вот конкретно эта часть с ними не умеет.
От SSC
К apple16 (01.02.2024 14:51:35)
Дата 01.02.2024 15:28:34

Не очередной, а дополнительный к уже имеющимся

Здравствуйте!

>Если раньше решала строго артиллерия и дождавшись, что на неком участке у ВСУ будеи нехватка снарядов можно было попробовать успешно наступать,

И как, хоть раз дождались за последние полтора года?

В целом же, фактор насыщения ВСУ ПТРК для пресечения наступательной активности РА был гораздо важнее.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (01.02.2024 15:28:34)
Дата 01.02.2024 22:06:10

Ре: Не очередной,...

>Здравствуйте!

>>Если раньше решала строго артиллерия и дождавшись, что на неком участке у ВСУ будеи нехватка снарядов можно было попробовать успешно наступать,
>
>И как, хоть раз дождались за последние полтора года?

>В целом же, фактор насыщения ВСУ ПТРК для пресечения наступательной активности РА был гораздо важнее.

в начальный период, тут дело в том что птрк дали на самом деле мало для уже 2 лет такой войны, без дронов у ВСУ вероятно и запасы птрк давно показали бы дно, как и запасы танчиков и бмп

Дроны имеют стратегическое значение благодаря своей доступности:

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3067827.htm



>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.02.2024 22:06:10)
Дата 01.02.2024 23:03:51

Ре: Не очередной,...

Здравствуйте!

>>>Если раньше решала строго артиллерия и дождавшись, что на неком участке у ВСУ будеи нехватка снарядов можно было попробовать успешно наступать,
>>
>>И как, хоть раз дождались за последние полтора года?
>
>>В целом же, фактор насыщения ВСУ ПТРК для пресечения наступательной активности РА был гораздо важнее.
>
>в начальный период, тут дело в том что птрк дали на самом деле мало для уже 2 лет такой войны, без дронов у ВСУ вероятно и запасы птрк давно показали бы дно, как и запасы танчиков и бмп

ВСУ по официальным данным на 20.11.2023 получили от США 18 000 (восемнадцать тысяч) Тоу и Джавелин. Даже если бы ФПВ не было вообще, РА точно также ничего не светило бы в наступлении.

>Дроны имеют стратегическое значение благодаря своей доступности:

ФПВ пока что лишь утрамбовали тупик на фронте до абсолютного, и дали украм определённую независимость от западных партнёров, т.к. они их производят сами.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (01.02.2024 23:03:51)
Дата 03.02.2024 02:27:20

Ре: Не очередной,...

>ФПВ пока что лишь утрамбовали тупик на фронте до абсолютного, и дали украм определённую независимость от западных партнёров, т.к. они их производят сами.

Главное - они дали огромную экономию, в пересчёте на поражённую цель. Причём как денег, так и дефицитных изделий (снарядов, ПТУР).
От АМ
К SSC (01.02.2024 23:03:51)
Дата 01.02.2024 23:32:47

Ре: Не очередной,...

>Здравствуйте!

>>>>Если раньше решала строго артиллерия и дождавшись, что на неком участке у ВСУ будеи нехватка снарядов можно было попробовать успешно наступать,
>>>
>>>И как, хоть раз дождались за последние полтора года?
>>
>>>В целом же, фактор насыщения ВСУ ПТРК для пресечения наступательной активности РА был гораздо важнее.
>>
>>в начальный период, тут дело в том что птрк дали на самом деле мало для уже 2 лет такой войны, без дронов у ВСУ вероятно и запасы птрк давно показали бы дно, как и запасы танчиков и бмп
>
>ВСУ по официальным данным на 20.11.2023 получили от США 18 000 (восемнадцать тысяч) Тоу и Джавелин. Даже если бы ФПВ не было вообще, РА точно также ничего не светило бы в наступлении.

это очень много на несколько месяцев, но на 2 года это 24 в день на фронте в около 1000 км

>>Дроны имеют стратегическое значение благодаря своей доступности:
>
>ФПВ пока что лишь утрамбовали тупик на фронте до абсолютного, и дали украм определённую независимость от западных партнёров, т.к. они их производят сами.

это вероятно уже десятки тысяч ударных вылетов, без них надо было стрелять ит птрк, танков, бмп и артиллерии

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (01.02.2024 23:32:47)
Дата 01.02.2024 23:58:26

Ре: Не очередной,...

Здравствуйте!

>>>>>Если раньше решала строго артиллерия и дождавшись, что на неком участке у ВСУ будеи нехватка снарядов можно было попробовать успешно наступать,
>>>>
>>>>И как, хоть раз дождались за последние полтора года?
>>>
>>>>В целом же, фактор насыщения ВСУ ПТРК для пресечения наступательной активности РА был гораздо важнее.
>>>
>>>в начальный период, тут дело в том что птрк дали на самом деле мало для уже 2 лет такой войны, без дронов у ВСУ вероятно и запасы птрк давно показали бы дно, как и запасы танчиков и бмп
>>
>>ВСУ по официальным данным на 20.11.2023 получили от США 18 000 (восемнадцать тысяч) Тоу и Джавелин. Даже если бы ФПВ не было вообще, РА точно также ничего не светило бы в наступлении.
>
>это очень много на несколько месяцев, но на 2 года это 24 в день на фронте в около 1000 км

Этого достаточно, чтобы РА с имеющеся матчастью ничего не светило в наступлении следующие 5 лет.

С уважением, SSC
От apple16
К SSC (01.02.2024 15:28:34)
Дата 01.02.2024 17:20:55

Ну как же - в Авдеевке стрелочку же нарисовали как лихо в начале.

11 октября 2023 года подошли к окраине села Бердычи

Воспользовавшись некой временной слабостью артиллерии противника
От SSC
К apple16 (01.02.2024 17:20:55)
Дата 01.02.2024 21:59:00

Бумага всё стерпит (тм) (-)
От Udaff
К apple16 (01.02.2024 13:13:48)
Дата 01.02.2024 14:18:44

А видео успешных атак не разгоняют

потому что на них много финок не продашь ?

По сабжу - численного преимущества у укров уже нет, и возможности собрать новую ударную группировку представляются сомнительными.
От apple16
К Udaff (01.02.2024 14:18:44)
Дата 01.02.2024 14:45:45

Наступление штука затратная, а резервов нет - мобилизацию нельзя, а

профессиональные военные уже за два года очень хорошо подготовились к ответу на вопрос, почему они не участвуют в СВО.

Считать надо не общие цифры (700 тысяч) а сколько из них в ротах и батареях.
И когда наступательный порыв и люди там кончатся (с такими наступлениями), остальные тысячи воевать как-то сразу не захотят и будет опять Х.
От sas
К apple16 (01.02.2024 14:45:45)
Дата 01.02.2024 14:54:04

Оборона тоже штука затратная

>Считать надо не общие цифры (700 тысяч) а сколько из них в ротах и батареях.
Так посчитайте, что же Вы стесняетесь-то?


От Keilformation
К sas (01.02.2024 14:54:04)
Дата 01.02.2024 18:58:11

“Одно неловкое движение - и ты уже отец...”

журналистку арестовали по первому в России уголовному делу о нарушении закона, по которому любой человек, который собирает не засекреченную информацию по военной тематике, обязан объявить себя «иностранным агентом».
От sas
К Keilformation (01.02.2024 18:58:11)
Дата 02.02.2024 11:10:44

Мы вроде бы на ВИФ находимся?

>журналистку арестовали по первому в России уголовному делу о нарушении закона, по которому любой человек, который собирает не засекреченную информацию по военной тематике, обязан объявить себя «иностранным агентом».
Впрочем, Вы зря полезли впрягаться за гражданина. Чуть ниже он уже признался, что никакой реальной информацией на рассматриваемую тему он не обладает.
От Anvar
К Keilformation (01.02.2024 18:58:11)
Дата 01.02.2024 19:12:29

Судя по всему,там была масса ловких движений до.... (-)
От apple16
К sas (01.02.2024 14:54:04)
Дата 01.02.2024 15:07:07

Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет

Это самая наверное важная информация для ВСУ - какие еще резервы у РФ остались и как они меняются во времени.

Официальная позиция - людей много и хватит и вообще мы вот вот в наступление неожиданно пойдем и сокрушим понятна. Но она всегда такой была, даже в 2022 году непосредственно перед перегруппировками.
От sas
К apple16 (01.02.2024 15:07:07)
Дата 01.02.2024 15:12:39

Т.е. Вы ничего не знаете о численности войск

>Это самая наверное важная информация для ВСУ - какие еще резервы у РФ остались и как они меняются во времени.
И наоборот. И Вы, как единственный человек, владеющий точными данными по обоим армиям решили их не озвучивать, чтобы никому не дать преимущества? Или у Вас нет никаких данных, и Вы занимаетесь обычным надуванием щек?
От apple16
К sas (01.02.2024 15:12:39)
Дата 01.02.2024 15:30:34

Конечно не знаю. Я описываю проблему.

1. У нас есть видео, которое фиксирует большие потери без всякого результата. Логично предположить что это не единичный случай. Те в наступлении воска РФ несут большие потери. Результатов как бы особых нет - смотрим динамику по карте, даже по меркам СВО - бои местного значения.

2. У нас есть данные о невозможности проведения мобилизации до окончания выборов президента РФ. Также более менее известно, что разные экономические мероприятия, несклько снижающие уровень жизни будут проведены сразу после выборов. Это делает мобилизацию после выборов крайне нежелательной.

3. На альтернативные механизмы пополнения ВС РФ людьми (заключенные и контрактники) также идет планомераная атака - единичные случаи повторных преступлений бывших уголовников, искупивших кровью предыдущие преступления раздуваются. Факты махинаций с денежным довольствием контрактников также имеют место быть. Прогноз тут негативный - людей отсюда будет все меньше и меньше.

4. Отсюда выводы о том, что если динамика будет и дальше негативной, активные штыки в армии РФ просто закончатся. Будут потеряны не только стрелки в ротах, но и военные профессионалы, которых пошлют вместо них в бой. ВСУ вот жалуется что при случае вместо расходной теробороны используют людей с опытом.

5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
От Alexeich
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 02.02.2024 22:39:36

Re: Конечно не...

>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.

А если не наступать, противник тоже перестает "истощать силы" (ибо зачем) и начинается "кто кого пересидит", игра в ходе которой РФ не светит ...
От Claus
К Alexeich (02.02.2024 22:39:36)
Дата 03.02.2024 00:08:29

Re: Конечно не...

>А если не наступать, противник тоже перестает "истощать силы" (ибо зачем) и начинается "кто кого пересидит", игра в ходе которой РФ не светит ...
Наступать можно по разному.
Необеспеченное наступление недостаточными силами это гарантированный способ потерять эти силы и при этом не добиться результата.
От АМ
К Alexeich (02.02.2024 22:39:36)
Дата 02.02.2024 22:40:48

Ре: Конечно не...

>>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
>
>А если не наступать, противник тоже перестает "истощать силы" (ибо зачем) и начинается "кто кого пересидит", игра в ходе которой РФ не светит ...

наступать можно сильно по разному
От Сибиряк
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 02.02.2024 05:18:34

А для более широкой постановки вопроса вы ещё не созрели? (-)
От zero1975
К Сибиряк (02.02.2024 05:18:34)
Дата 03.02.2024 07:08:57

Re: А для...

Ходить бывает склизко
По камушкам иным.
Итак, о том что близко -
Мы лучше умолчим. (с)
От Андрей
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 02.02.2024 00:00:46

Re: Конечно не...

>1. У нас есть видео, которое фиксирует большие потери без всякого результата.

Допустим. Но войн из одних только успешных наступлений не бывает.

>Логично предположить что это не единичный случай.

Нет. Это требует отдельного доказательства.

Иначе вы уподобляетесь Борюсику Соколову, который потери РККА в одной неудачной операции, экстраполирует на весь период ВОВ и получает фантастические цифры потерь РККА.

>Те в наступлении воска РФ несут большие потери.

Это следствие из предыдущего не доказанного утверждения.

>Результатов как бы особых нет - смотрим динамику по карте, даже по меркам СВО - бои местного значения.

Как раз, только сегодня читал, что по отвоеванным квадратным километрам Армия России лидирует.

Чепчики в воздух конечно бросать не следует. Но и голову пеплом посыпать тоже.

>2. У нас есть данные о невозможности проведения мобилизации до окончания выборов президента РФ. Также более менее известно, что разные экономические мероприятия, несклько снижающие уровень жизни будут проведены сразу после выборов. Это делает мобилизацию после выборов крайне нежелательной.

Вы не видели здесь логика не пробегала? Стройная такая! Нет?!

>3. На альтернативные механизмы пополнения ВС РФ людьми (заключенные и контрактники) также идет планомераная атака - единичные случаи повторных преступлений бывших уголовников, искупивших кровью предыдущие преступления раздуваются. Факты махинаций с денежным довольствием контрактников также имеют место быть. Прогноз тут негативный - людей отсюда будет все меньше и меньше.

Планомерная атака с чьей стороны идет?

А что с ними делать если они совершают повторные преступления? По головке гладить, и в попку дуть? Наоборот, замалчивание даже единичных преступлений, восстановило бы общество против такого метода пополнения добровольцами. "Ага! Им теперь все можно! Да пошли вы..."

>4. Отсюда выводы о том, что если динамика будет и дальше негативной, активные штыки в армии РФ просто закончатся. Будут потеряны не только стрелки в ротах, но и военные профессионалы, которых пошлют вместо них в бой. ВСУ вот жалуется что при случае вместо расходной теробороны используют людей с опытом.

Вывод пока не доказанный.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (02.02.2024 00:00:46)
Дата 02.02.2024 00:31:46

Re: Конечно не...

>Как раз, только сегодня читал, что по отвоеванным квадратным километрам Армия России лидирует.

Ага, на лосте насчитали +45 км. кв. за год. Т.е. если усреднить для наглядности - имеем продвижение аж на 500 метров на фронте 90 км. Потрясающий успех.
От park~er
К writer123 (02.02.2024 00:31:46)
Дата 02.02.2024 08:44:57

Re: Конечно не...

>>Как раз, только сегодня читал, что по отвоеванным квадратным километрам Армия России лидирует.
>
>Ага, на лосте насчитали +45 км. кв. за год. Т.е. если усреднить для наглядности - имеем продвижение аж на 500 метров на фронте 90 км. Потрясающий успех.

Если так оценивать, то немцы первую мировую выиграли. Идёт война на истощение, другие правила
От writer123
К park~er (02.02.2024 08:44:57)
Дата 03.02.2024 02:23:53

Re: Конечно не...

>Если так оценивать, то немцы первую мировую выиграли. Идёт война на истощение, другие правила

Нам бы только не "выиграть" эту войну на истощение, как в ПМВ...
От Андрей
К writer123 (03.02.2024 02:23:53)
Дата 03.02.2024 15:09:52

Главное не получить Украину как главный приз в этой войне (-)
От Claus
К Андрей (03.02.2024 15:09:52)
Дата 03.02.2024 15:59:08

Выполнить заявленные цели СВО без того невозможно. (-)
От Андрей
К Claus (03.02.2024 15:59:08)
Дата 03.02.2024 23:19:56

Re: Выполнить заявленные...

Сложно но можно.

Если Украина будет обескровлена настолько, что не сможет служить тараном против России, то почему нет?


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (03.02.2024 23:19:56)
Дата 04.02.2024 01:00:36

Re: Выполнить заявленные...

>Если Украина будет обескровлена настолько, что не сможет служить тараном против России, то почему нет?
Обескровливание Украины никак не помешает размещению на ее территории НАТОвских ударных средств и главное оно никак не помешает обстрелам российской территории, в т.ч. пусканию по ней дронов, в т.ч. массового.
И никакие договорняки от этого не спасут, чем закончились минские соглашения, хорошо известно.

Без полного взятия территории Украины под контроль, выполнить заявленные цели СВО в принципе невозможно.
От Андрей
К Claus (04.02.2024 01:00:36)
Дата 04.02.2024 20:41:06

Re: Выполнить заявленные...

>>Если Украина будет обескровлена настолько, что не сможет служить тараном против России, то почему нет?
>Обескровливание Украины никак не помешает размещению на ее территории НАТОвских ударных средств и главное оно никак не помешает обстрелам российской территории, в т.ч. пусканию по ней дронов, в т.ч. массового.
>И никакие договорняки от этого не спасут, чем закончились минские соглашения, хорошо известно.

Я же написал тараном.

Если НАТО захочет разместить свои ударные средства и пострелять по российской территории, то у них для этого есть шпротные эмираты. Но со стороны НАТО это было бы самоубийством.

>Без полного взятия территории Украины под контроль, выполнить заявленные цели СВО в принципе невозможно.

В принципе согласен. Но обескровливание как промежуточный этап, ИМХО, тоже сойдет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (03.02.2024 15:09:52)
Дата 03.02.2024 15:16:45

Re: Главное не...

Зелен виноград, ага.
От Андрей
К writer123 (03.02.2024 15:16:45)
Дата 03.02.2024 23:16:29

Gunnerminer detected!

>Зелен виноград, ага.

Gunnerminer detected

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К writer123 (02.02.2024 00:31:46)
Дата 02.02.2024 05:52:52

Re: Конечно не...

>Ага, на лосте насчитали... Потрясающий успех.

Дык, смотря какие цели им ставятся.



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 01.02.2024 16:33:20

Re: Конечно не...

>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
Уже давно должно быть понятно, что "битвы за избушку лесника" в принципе не могут завершиться успешно.
Максимум, что можно добиться локальными наступлениями, это отвоевать клочок земли, ценой высоких, а скорее неприемлемых потерь.
А в большинстве случаев, результата вообще не будет, кроме потерь.
поэтому все локальные наступления необходимо строго запрещать.

Единственное что имеет шансы на успех, это крупное, хорошо подготовленное (на уроне Генштаба) наступление.
Причем и под него надо создавать специальную структуру - выделенное подразделение, которое будет заниматься охотой на технику и личный состав противника в глубине его территории, которому необходимо напрямую подчинять все разведывательные и ударные дроны с большим (более 15км) радиусом действия, ОТРК и авиацию, а может и часть артиллерии.
Под него необходимо создать IT систему, позволяющую вести мониторинг территории противника.
И соответственно это подразделение должно иметь возможность концентрировать все силы на ключевых участках, благо дроны можно очень быстро перебросить. А авиация и ОТРК и так всю территорию Украины достают.
В этом случае еще есть шансы быстро выбить на ключевых участках основную массу техники и дать возможность войскам наступать.
От АМ
К Claus (01.02.2024 16:33:20)
Дата 01.02.2024 22:08:15

Ре: Конечно не...

>>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
>Уже давно должно быть понятно, что "битвы за избушку лесника" в принципе не могут завершиться успешно.
>Максимум, что можно добиться локальными наступлениями, это отвоевать клочок земли, ценой высоких, а скорее неприемлемых потерь.
>А в большинстве случаев, результата вообще не будет, кроме потерь.
>поэтому все локальные наступления необходимо строго запрещать.

>Единственное что имеет шансы на успех, это крупное, хорошо подготовленное (на уроне Генштаба) наступление.
>Причем и под него надо создавать специальную структуру - выделенное подразделение, которое будет заниматься охотой на технику и личный состав противника в глубине его территории, которому необходимо напрямую подчинять все разведывательные и ударные дроны с большим (более 15км) радиусом действия, ОТРК и авиацию, а может и часть артиллерии.
>Под него необходимо создать ИТ систему, позволяющую вести мониторинг территории противника.
>И соответственно это подразделение должно иметь возможность концентрировать все силы на ключевых участках, благо дроны можно очень быстро перебросить. А авиация и ОТРК и так всю территорию Украины достают.
>В этом случае еще есть шансы быстро выбить на ключевых участках основную массу техники и дать возможность войскам наступать.

очевидные вещи о которых говорили ещё в середине 22-го, но.... удивительно
От Claus
К АМ (01.02.2024 22:08:15)
Дата 01.02.2024 22:59:20

Ре: Конечно не...

>очевидные вещи о которых говорили ещё в середине 22-го, но.... удивительно
Проблема в том, что такой подход ведь не только нам доступен.
От АМ
К Claus (01.02.2024 22:59:20)
Дата 01.02.2024 23:33:46

Ре: Конечно не...

>>очевидные вещи о которых говорили ещё в середине 22-го, но.... удивительно
>Проблема в том, что такой подход ведь не только нам доступен.

когда всу получит многу ф16
От SSC
К Claus (01.02.2024 16:33:20)
Дата 01.02.2024 22:03:20

Re: Конечно не...

Здравствуйте!

>>5. Не надо наступать если нет уверенности в победе. Конкретно если не уверен, что дроны будут сбиты или подавлены. Оказывать давление на ВСУ и заствлять их тратить ресурсы можно менее затратными способами.
>Уже давно должно быть понятно, что "битвы за избушку лесника" в принципе не могут завершиться успешно.

Это Вам понятно, а Удавы заваливают высруков докладами о стопиццот тысячах уничтоженных ВСУшниках и что украина вот-вот рухнет.

С уважением, SSC
От sas
К apple16 (01.02.2024 15:30:34)
Дата 01.02.2024 16:09:06

Вы не можете описывать проблему,

Если не знаете исходных данных.

>1. У нас есть видео, которое фиксирует большие потери без всякого результата.
Нет, у нас есть видео на котором зафиксированы потери, причем техники. Откуда Вы знаете, большие это потери или нет? Каким образом Вы от одного локального видео с потерями техники переходите к обсуждению численности противостоящих группировок, которые, к тому же, Вам неизвестны?

>Логично предположить что это не единичный случай.
Логично не предполагать, а оперировать статистикой: сколько всего проведено атак, сколько из них удачных, сколько неудачных.... Или Вы собираетесь "строить график по одной точке"?

>Те в наступлении воска РФ несут большие потери.
Какие именно потери? Какие потери при этом несет противоположная сторона?

При таком состоянии дел с п.1. не имеет смысла даже читать все Ваши остальные "пункты".
От apple16
К sas (01.02.2024 16:09:06)
Дата 01.02.2024 16:17:53

Смотрим карту. Видим что результатов нет.

Решительных генералов у нас много, значит получить результаты они пытались.
Но не смогли.
Значит большие потери.

Что тут не понятно?
От park~er
К apple16 (01.02.2024 16:17:53)
Дата 01.02.2024 21:22:35

Немцы в 1918 тоже смотрели на карту

>Решительных генералов у нас много, значит получить результаты они пытались.
>Но не смогли.
>Значит большие потери.

>Что тут не понятно?

И слились.
Идёт война на истощение. Успехи/неудачи измеряются соотношением потерь и состоянием экономики
От Claus
К park~er (01.02.2024 21:22:35)
Дата 01.02.2024 21:37:43

Re: Немцы в...

>Идёт война на истощение. Успехи/неудачи измеряются соотношением потерь и состоянием экономики
Про то что тылом Украины является США и ЕС вы не забыли?
И о том, какие невероятные усилия у нас прикладывали в течение 30 постсоветских лет, для развития промышленности?
От park~er
К Claus (01.02.2024 21:37:43)
Дата 01.02.2024 22:05:37

Re: Немцы в...

>>Идёт война на истощение. Успехи/неудачи измеряются соотношением потерь и состоянием экономики
>Про то что тылом Украины является США и ЕС вы не забыли?
>И о том, какие невероятные усилия у нас прикладывали в течение 30 постсоветских лет, для развития промышленности?

"Тыл" это слишком. США и ЕС готовы полностью взять 404 на содержание?
Из последнего. ЕС обещал 404 50 ярдов за 4 года. Из них 37 — кредиты.

Конечно, Китай, Иран и Индию нашим тылом назвать нельзя. Но, фактически, Китай и Индия субсидируют СВО
От Claus
К park~er (01.02.2024 22:05:37)
Дата 01.02.2024 23:24:24

Re: Немцы в...

>"Тыл" это слишком. США и ЕС готовы полностью взять 404 на содержание?
>Из последнего. ЕС обещал 404 50 ярдов за 4 года. Из них 37 — кредиты.
До уровня "чтоб совсем не сдохла и могла сопротивляться" будут поддерживать.

>Конечно, Китай, Иран и Индию нашим тылом назвать нельзя. Но, фактически, Китай и Индия субсидируют СВО
Они просто сохранили с нами торговлю, по крайней мере пока.
От park~er
К Claus (01.02.2024 23:24:24)
Дата 02.02.2024 08:36:44

В 404 идёт постепенная деградация инфраструктуры

>>"Тыл" это слишком. США и ЕС готовы полностью взять 404 на содержание?
>>Из последнего. ЕС обещал 404 50 ярдов за 4 года. Из них 37 — кредиты.
>До уровня "чтоб совсем не сдохла и могла сопротивляться" будут поддерживать.

Только годовой дефицит бюджета 48 ярдов.

Если СВО будет продолжаться даже в текущем темпе, то 404 сломается. Херсон уже больше года без воды; в Киеве гавно по улицам; заблокировали ветку метро; Киевстар рухнул, так, что толком не поднялся; вчера какой-то банк рухнул. Это всё признаки того, что государство не вывозит. Да и как оно может быть иначе, если не только не производится полноценный капитальный, текущий не успевают или не могут делать.

Кроме кризиса инфраструктуры накапливается усталость — в восточных регионах уже более половины за переговоры.
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 08:36:44)
Дата 02.02.2024 08:59:51

А дальше что?

> то 404 сломается.

Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры? Так уже нечего скидывать - свои инфраструктурные проекты в основном остановлены.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (02.02.2024 08:59:51)
Дата 02.02.2024 11:10:50

А ничего.

>> то 404 сломается.
>
>Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры?

Зачем? Это вражеская инфраструктура, что нам за дело до неё? Вот пусть враги ею и занимаются. Нам нужно, чтобы 404 сдалась, а не чтобы она зажила, как ни в чём не бывало.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (02.02.2024 11:10:50)
Дата 02.02.2024 11:23:43

Re: А ничего.

>>> то 404 сломается.
>>
>>Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры?
>
>Зачем? Это вражеская инфраструктура, что нам за дело до неё? Вот пусть враги ею и занимаются. Нам нужно, чтобы 404 сдалась, а не чтобы она зажила, как ни в чём не бывало.

Сдавшихся надо кормить, причём хорошо, и охранять. В охране сдавшихся немцев мне в своё время довелось поучаствовать спустя сорок лет после их сдачи, поэтому имею некоторое представление о положении победителей и побеждённых.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (02.02.2024 11:23:43)
Дата 02.02.2024 12:04:49

Re: А ничего.

>Сдавшихся надо кормить, причём хорошо, и охранять.

Нет, конечно.

>В охране сдавшихся немцев...

Причём здесь сдавшиеся военнослужащие противника? Речь идёт об инфраструктуре враждебной страны. Напр., Сербия сдалась, и никто её не кормит и не охраняет. Утратила территории и сидит, занимается своими делами.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (02.02.2024 12:04:49)
Дата 02.02.2024 12:27:20

Re: А ничего.

>>Сдавшихся надо кормить, причём хорошо, и охранять.
>
>Нет, конечно.

>>В охране сдавшихся немцев...
>
>Причём здесь сдавшиеся военнослужащие противника? Речь идёт об инфраструктуре враждебной страны.

Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :) В Российской империи лояльность завоеванных и присоединенных окраин традиционно обходится очень дорого покорителям-завоевателям.

От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 12:27:20)
Дата 02.02.2024 14:16:46

Re: А ничего.

>>>Сдавшихся надо кормить, причём хорошо, и охранять.
>>
>>Нет, конечно.
>
>>>В охране сдавшихся немцев...
>>
>>Причём здесь сдавшиеся военнослужащие противника? Речь идёт об инфраструктуре враждебной страны.
>
>Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :) В Российской империи лояльность завоеванных и присоединенных окраин традиционно обходится очень дорого покорителям-завоевателям.

Территория 404 это не завоёванная, а возвращённая территория, правда, вместе с оболваненным населением. Как только выключиться российский зомбоящик и включится российский, то ситуация меняется.
Пример Крыма характерен
От Эвок Грызли
К park~er (02.02.2024 14:16:46)
Дата 05.02.2024 10:40:29

Re: А ничего.

>Территория 404 это не завоёванная, а возвращённая территория, правда, вместе с оболваненным населением. Как только выключиться российский зомбоящик и включится российский, то ситуация меняется.

/флегматично/
Короткая память - это очень удобно, да. Можно не помнить про то, какой был зомбоящик у ссср, и про то, как никуда эта самостийность от зомбоящика не девалась, и повылазила по всей стране при первой возможности.

>Пример Крыма характерен

Да, характерно что даже для маленького крыма рф не смогла набрать людей для замены администрации на безусловно лояльную.
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 14:16:46)
Дата 02.02.2024 14:40:48

Re: А ничего.


>Территория 404 это не завоёванная, а возвращённая территория, правда, вместе с оболваненным населением. Как только выключиться российский зомбоящик и включится российский, то ситуация меняется.

Что-то замкнуло, но получилось удачно :)

>Пример Крыма характерен

Крым - не Украина. Не нужно смешивать разные сущности. А российский ящик и на Украине вещал четверть века без всяких помех, но в условиях, когда у подавляющего большинства были в основном хорошие воспоминания о совместном советском прошлом, о котором можно было и на банкете сказать, не вызывая никакого отторжения, и с полным пониманием по крайней мере у части присутствующих. Теперь же ещё очень долго будут вспоминать совсем другое...
От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 14:40:48)
Дата 02.02.2024 15:40:00

Re: А ничего.


>>Территория 404 это не завоёванная, а возвращённая территория, правда, вместе с оболваненным населением. Как только выключиться российский зомбоящик и включится российский, то ситуация меняется.
>
>Что-то замкнуло, но получилось удачно :)

Ну, да — случайность.

>>Пример Крыма характерен
>
>Крым - не Украина. Не нужно смешивать разные сущности. А российский ящик и на Украине вещал четверть века без всяких помех, но в условиях, когда у подавляющего большинства были в основном хорошие воспоминания о совместном советском прошлом, о котором можно было и на банкете сказать, не вызывая никакого отторжения, и с полным пониманием по крайней мере у части присутствующих. Теперь же ещё очень долго будут вспоминать совсем другое...

Был ещё и украинский зомбоящик и западное финансирование (5 ярдов). А потом не будет
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 15:40:00)
Дата 02.02.2024 16:15:23

Re: А ничего.


>Был ещё и украинский зомбоящик и западное финансирование (5 ярдов). А потом не будет

Ящик уже не актуален, т.к. теперь есть реальность, которую никаким ящиком уже не заменишь.
От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 16:15:23)
Дата 02.02.2024 16:47:48

Это простой вопрос социальной инженерии


>>Был ещё и украинский зомбоящик и западное финансирование (5 ярдов). А потом не будет
>
>Ящик уже не актуален, т.к. теперь есть реальность, которую никаким ящиком уже не заменишь.

Я вас умоляю. Вопрос ресурсов. Немцы и французы 200 лет убивали друг-друга. Чуть не геноцид. 10 лет и стали друзьями.
На 404 уж слишком сильно надули миф "великой украины". На в динамике его развенчания можно впендюрить очень много. Они ещё будут самыми ярыми патриотами совместного государства.
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 16:47:48)
Дата 02.02.2024 18:54:26

Re: Это простой...


>Я вас умоляю. Вопрос ресурсов. Немцы и французы 200 лет убивали друг-друга. Чуть не геноцид. 10 лет и стали друзьями.

Я что-то пропустил, кто кого в итоге завоевал - немцы французов или французы немцев? Где их общая столица сегодня - в Париже или в Берлине?
От Alexeich
К Сибиряк (02.02.2024 18:54:26)
Дата 02.02.2024 22:41:05

Re: Это простой...

>Я что-то пропустил, кто кого в итоге завоевал - немцы французов или французы немцев? Где их общая столица сегодня - в Париже или в Берлине?

Победила мудрая обезьяна, которая сидела на дереве, поэтому столица де юре - в Брюсселе, а де факто - в Вашингтоне :)
От Pav.Riga
К Сибиряк (02.02.2024 18:54:26)
Дата 02.02.2024 20:47:40

Re: Это простой...Где их общая столица ?

Где их общая столица сегодня - в Париже или в Берлине?

В Брюселе и там фермеры с тракторами и коровами(только что по ТВ видал)хвалят
свои общеевропейские власти за мудрость.И молоко населению в бутылочках раздают, предупреждая о предварительном кипячении,компенсируя неудобства.

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (02.02.2024 20:47:40)
Дата 03.02.2024 07:38:08

Re: Это простой...Где...

>Где их общая столица сегодня - в Париже или в Берлине?

> В Брюселе и там фермеры с тракторами и коровами(только что по ТВ видал)хвалят свои общеевропейские власти за мудрость. И молоко населению в бутылочках раздают, предупреждая о предварительном кипячении,компенсируя неудобства.

Ну и как им объяснить, что альтернатива - это мочить друг друга на Рейнской границе?
От tramp
К park~er (02.02.2024 16:47:48)
Дата 02.02.2024 16:51:55

Re: Это простой...

> Они ещё будут самыми ярыми патриотами совместного государства.
На самых хлебных местах, опять же на эстраду всякие украинские аптисты вернутся.. лепота..

с уважением
От Вася Куролесов
К Сибиряк (02.02.2024 12:27:20)
Дата 02.02.2024 12:31:02

Re: А ничего.

>Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :)

Ну так вы заговорили об охране пленных немцев, а не я.

>В Российской империи лояльность завоеванных и присоединенных окраин традиционно обходится очень дорого покорителям-завоевателям.

А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.
От Claus
К Вася Куролесов (02.02.2024 12:31:02)
Дата 02.02.2024 14:12:58

Re: А ничего.

>А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.
У "Американской империи" нет 1000км границы с Сербией. В у РФ с Украиной есть.
От Вася Куролесов
К Claus (02.02.2024 14:12:58)
Дата 02.02.2024 14:17:22

Re: А ничего.

>>А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.
>У "Американской империи" нет 1000км границы с Сербией. В у РФ с Украиной есть.

Это не важно в данном случае. От того, что у Украины будут лежать в руинах НПЗ, ЭС и прочее, границе ни холодно, ни жарко.
От Эвок Грызли
К Вася Куролесов (02.02.2024 12:31:02)
Дата 02.02.2024 13:15:46

Re: А ничего.

>А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.

/усмехаясь/
Потому что действующая власть позиционирует себя наследниками ри, и именно так действовала в той же чеченской войне, например.
Но у патриотов память как у рыбки, и они про это давно забыли, как забыли про судьбу всяческих будановых-ульманов, а сейчас вот - стрелковых и иже с ним.
От Вася Куролесов
К Эвок Грызли (02.02.2024 13:15:46)
Дата 02.02.2024 13:45:08

Re: А ничего.

>>А в американской империи не обходится, см. пример с Сербией. И совершенно непонятно, с чего это вдруг мы обязаны действовать по не оправдавшим себя образцам давно мёртвой Российской империи.
>
>/усмехаясь/
>Потому что действующая власть позиционирует себя наследниками ри, и именно так действовала в той же чеченской войне, например.

Она много чего позиционирует. И что на западе партнёры, и что украинцы - братский народ, и минским соглашениям нет альтернативы, и Армения - братская страна, и много другой пропагандистской шелухи. Но я-то сейчас не про шелуху.

>Но у патриотов память как у рыбки, и они про это давно забыли, как забыли про судьбу всяческих будановых-ульманов, а сейчас вот - стрелковых и иже с ним.

У борцов с патриотами всё слилось в одну кашу - и Ульман, опасный для чеченского замирения, и Стрелков, которого власть посчитала опасной лично для себя в пост-Пригожинскую эпоху, ну и главное - то, что обсуждается вопрос "а что делать после разрушения инфраструктуры", безотносительно того, что власть декларировала и делала в прошлом. Т.е., речь идёт о правильном решении, а не решении, которое непременно выберет власть.
От Эвок Грызли
К Вася Куролесов (02.02.2024 13:45:08)
Дата 02.02.2024 14:28:21

Re: А ничего.

>У борцов с патриотами всё слилось в одну кашу - и Ульман, опасный для чеченского замирения,

/кивая/
Да-да, вот так же нынешних героев сво, "опасных для украинского замирения", будут отдавать полковнику Кадыренко.
Под дружный одобрямс патриотов.
От Вася Куролесов
К Эвок Грызли (02.02.2024 14:28:21)
Дата 02.02.2024 14:36:05

Re: А ничего.

>>У борцов с патриотами всё слилось в одну кашу - и Ульман, опасный для чеченского замирения,
>
>/кивая/
>Да-да, вот так же нынешних героев сво, "опасных для украинского замирения", будут отдавать полковнику Кадыренко.

Может и будут. Я никогда не утверждал, что наши власти принимают исключительно правильные решения. Но как это относится к вопросу "что делать, после уничтожения украинской инфраструктуры"?

>Под дружный одобрямс патриотов.

Вот тем, у кого дружный одобрямс, тем и пеняйте. А то взяли манеру.
От Сибиряк
К Вася Куролесов (02.02.2024 12:31:02)
Дата 02.02.2024 12:50:16

Re: А ничего.

>>Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :)
>
>Ну так вы заговорили об охране пленных немцев, а не я.

Опять полное ощущение общения с компьютерной программой :)
От Вася Куролесов
К Сибиряк (02.02.2024 12:50:16)
Дата 02.02.2024 13:37:51

Re: А ничего.

>>>Так и я об инфраструктуре, если вы не поняли :)
>>
>>Ну так вы заговорили об охране пленных немцев, а не я.
>
>Опять полное ощущение общения с компьютерной программой :)

Держите нас в курсе. Ваши ощущения очень важны для всех присутствующих.
От Anvar
К Сибиряк (02.02.2024 08:59:51)
Дата 02.02.2024 09:35:47

Re: А дальше...

>Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры? Так уже нечего скидывать - свои инфраструктурные проекты в основном остановлены.
Это где?
Ездил в 2023 по маршруту Уфа - Алтай- Монголия- БАйкал- Уфа, незаметно снижения. Объемы что жилищного, что дорожного строительства выросли в 2022, и в 2023.
Меня наоборот это настораживает, как бы не получился пузырь
У нас в Бвшкирии вообще какие-то циклопические работы ведутся по сравнению с прошлым периодом, прокладывают дороги с виадуками
реконструируют трассу М5, М7, строят М12 - жалуются не дефицит специалистов - все убежали на строительство
Республиканские тоже строят высокими темпами, видимо чтобы отчитаться об освоении денег.
От Сибиряк
К Anvar (02.02.2024 09:35:47)
Дата 02.02.2024 09:45:24

Re: А дальше...


>Меня наоборот это настораживает, как бы не получился пузырь
>У нас в Бвшкирии вообще какие-то циклопические работы ведутся по сравнению с прошлым периодом, прокладывают дороги с виадуками
>реконструируют трассу М5, М7, строят М12 - жалуются не дефицит специалистов - все убежали на строительство
>Республиканские тоже строят высокими темпами, видимо чтобы отчитаться об освоении денег.

Ну, везёт вам. А я вот в своём своём мегаполисе и рядом вижу крупные проблемы - Восточный обход заглох десять лет назад, и даже в самом центре четвёртый мост в самом центре города подвис. Про какие-то межрегиональные автострады и говорить не приходится - двое знакомых уже на кладбище с трассы Новосибирск-Барнаул.
От Forger
К Сибиряк (02.02.2024 09:45:24)
Дата 03.02.2024 08:27:29

Простите, но Сиб - это проклятое место

С советских времен.
От writer123
К Forger (03.02.2024 08:27:29)
Дата 03.02.2024 15:13:37

Re: Простите, но...

>С советских времен.
А какие места в Сибири не проклятые тогда?
От Forger
К writer123 (03.02.2024 15:13:37)
Дата 04.02.2024 10:37:06

Все

Красноярск, Томск, ГА, Кузбасс. Дороги строятся, только шум стоит. А в Новосибирске как всё было печально с советских времен, так и осталось. Зато "столица" Сибири. На фоне Красноряска - ну-ну
От Сибиряк
К Forger (04.02.2024 10:37:06)
Дата 04.02.2024 11:22:20

Re: Все

>Красноярск, Томск, ГА, Кузбасс. Дороги строятся, только шум стоит. А в Новосибирске как всё было печально с советских времен, так и осталось. Зато "столица" Сибири. На фоне Красноряска - ну-ну

Тем не менее, народ съезжается в Новосиб. В возрастной группе 25-35 примерно треть - приезжие. Соответственно, и рождается детей на треть больше, чем в Кузбассе, и на 50% больше, чем на Алтае. В советское время примерно поровну было во всех трёх регионах с небольшим преимуществом у Кузбасса.
От writer123
К Сибиряк (04.02.2024 11:22:20)
Дата 04.02.2024 11:29:18

Re: Все

>Тем не менее, народ съезжается в Новосиб. В возрастной группе 25-35 примерно треть - приезжие. Соответственно, и рождается детей на треть больше, чем в Кузбассе, и на 50% больше, чем на Алтае. В советское время примерно поровну было во всех трёх регионах с небольшим преимуществом у Кузбасса.

В Новосибе, кажется, наилучшая по Сибири обстановка с ВУЗами и более-менее нормальный рынок труда при этом. Соответственно молодёжи есть где учиться и после этого нет надобности уезжать за лучшей долей в столицы. Последнее крайне нехарактерно для Сибири.
От Alexeich
К writer123 (04.02.2024 11:29:18)
Дата 07.02.2024 00:10:16

Re: Все

> Соответственно молодёжи есть где учиться и после этого нет надобности уезжать за лучшей долей в столицы. Последнее крайне нехарактерно для Сибири.

Странно, от молодежи слышал другое мнение. Соб-сно неск. часов назад пил на работе чай с выпускницей НГУ, работающей у нас и в МФТИ, и мой б. аспирант (СибГУ и НГУ) не так давно нас покинул, убыв в Германию. Так что тянет новосибирцев в Мск, тянет, физиков и математиков, по крайней мере.
От writer123
К Alexeich (07.02.2024 00:10:16)
Дата 07.02.2024 19:04:59

Re: Все

>Странно, от молодежи слышал другое мнение. Соб-сно неск. часов назад пил на работе чай с выпускницей НГУ, работающей у нас и в МФТИ, и мой б. аспирант (СибГУ и НГУ) не так давно нас покинул, убыв в Германию. Так что тянет новосибирцев в Мск, тянет, физиков и математиков, по крайней мере.

Есть разница между "тянет" и "нет другого выбора, потому что работы всё равно нет".
От Alexeich
К writer123 (07.02.2024 19:04:59)
Дата 08.02.2024 12:40:27

Re: Все

>Есть разница между "тянет" и "нет другого выбора, потому что работы всё равно нет".

Работа есть всегда, вопрос, сколько за нее платят. А от тут начинаются маленькие тонкости. :)
От Сибиряк
К writer123 (03.02.2024 15:13:37)
Дата 03.02.2024 17:45:49

Re: Простите, но...

>>С советских времен.
>А какие места в Сибири не проклятые тогда?

Здесь - в смысле дорожной инфраструктуры. Действительно, Новосибирская область, занимая центральное положение в регионе, традиционно с советских времен имеет самые хреновые дороги. В какую сторону не поедешь, главное выбраться из НСО с её узенькими двухколейными трассами, к тому же утыканными камерами. Дальше везде уже лучше - в Кемеровской, Томской областях и Алтайском крае. А так-то в общем отношении места везде благодатные.
От Сибиряк
К Forger (03.02.2024 08:27:29)
Дата 03.02.2024 11:19:41

Re: Простите, но...

>С советских времен.

Знаю. Тем не менее сдвиг населения идёт именно в Новосиб - как из Кузбасса, так и ещё больше с Алтая. А динамику строительства, естественно, наблюдаю по своему региону.
От Udaff
К Сибиряк (02.02.2024 09:45:24)
Дата 02.02.2024 09:51:24

Re: А дальше...

>Восточный обход заглох десять лет назад

Из-за СВО вестимо. А у меня под окнами офиса очередную эстакаду ЗСД строят
От Сибиряк
К Udaff (02.02.2024 09:51:24)
Дата 02.02.2024 09:59:41

Re: А дальше...

>>Восточный обход заглох десять лет назад
>
>Из-за СВО вестимо.

Нет, 14-й год.

>А у меня под окнами офиса очередную эстакаду ЗСД строят

Мы по сути в разных странах живём. У нас повелитель в последний раз был ровно шесть лет назад. А к вам, как ни приедешь, так на его кортеж натыкаешься :)
От Anvar
К Сибиряк (02.02.2024 09:59:41)
Дата 02.02.2024 11:23:18

Re: А дальше...

>>>Восточный обход заглох десять лет назад
>>
>>Из-за СВО вестимо.
>
>Нет, 14-й год.

>>А у меня под окнами офиса очередную эстакаду ЗСД строят
>
>Мы по сути в разных странах живём. У нас повелитель в последний раз был ровно шесть лет назад. А к вам, как ни приедешь, так на его кортеж натыкаешься :)
Я в 2014 на Байкал, 2016 на Алтай, в в 2023 и туда и туда. Мне есть с чем сравнивать, прогресс огромный.
ВЫ походу из дома не выходите.
Вот в 2018 в Крым, там видно, что на Украине творилось. , точнее ничего не делалось
Примерно соответствует как в России в нулевых, ну или как в Монголии сейчас
От Сибиряк
К Anvar (02.02.2024 11:23:18)
Дата 02.02.2024 11:33:44

Re: А дальше...


>Я в 2014 на Байкал, 2016 на Алтай, в в 2023 и туда и туда. Мне есть с чем сравнивать, прогресс огромный.
>ВЫ походу из дома не выходите.

Ну-ну, рассказывайте! Заметный прогресс в наших краях был в конце нулевых - начале 10-х - новые участки дорог, в т.ч. автострадного типа, мосты, развязки в узких местах, создававших до этого заторы десятилетиями. После 14-го - совершенно очевидная стагнация.

От writer123
К Сибиряк (02.02.2024 11:33:44)
Дата 03.02.2024 15:15:22

Re: А дальше...

>Ну-ну, рассказывайте! Заметный прогресс в наших краях был в конце нулевых - начале 10-х - новые участки дорог, в т.ч. автострадного типа, мосты, развязки в узких местах, создававших до этого заторы десятилетиями. После 14-го - совершенно очевидная стагнация.

Абсолютно аналогичные наблюдения. Иркутская область. С 15 года как отрезало. Кое-что конечно строится (обход Усолья и т.п.), но кое-что строилось и в 90-е.
От Anvar
К writer123 (03.02.2024 15:15:22)
Дата 03.02.2024 16:03:10

Я так понимаю ,наводнение 2019 вас не затронуло? (-)
От writer123
К Anvar (03.02.2024 16:03:10)
Дата 03.02.2024 16:08:54

Re: Я так...

Не затронуло. Если речь про Тулун - каким образом вынужденные аварийно-восстановительные работы (отвратительно организованные, страшно затянутые и сопровождавшиеся огромным количеством скандалов в плане качества, сроков, хищений, скотского отношения к пострадавшим и т.п.) связаны с развитием? Если бы Тулун не затопило - о нём бы никто никогда даже не вспомнил, как не вспоминают о десятках других вымирающих райцентров.
От Forger
К Сибиряк (02.02.2024 11:33:44)
Дата 03.02.2024 08:29:04

Приезжайте в Кузбасс

Посмотрите на автобан, который доделали в период санкций, на стройки Мариинки в Кемерове, про Горный Алтай вообще молчу.
От Anvar
К Forger (03.02.2024 08:29:04)
Дата 03.02.2024 14:48:07

Он в другой стране живет (-)
От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 08:59:51)
Дата 02.02.2024 09:33:52

Re: А дальше...

>> то 404 сломается.
>
>Допустим, а дальше что? Сибирские и Уральские регионы дружно скинутся на восстановление погубленной инфраструктуры? Так уже нечего скидывать - свои инфраструктурные проекты в основном остановлены.

Дальше десятки лет разгребать это дерьмище. Как инфраструктурное, так и ментальное
Лучше скинуться, чем эти деньги на запад отсылать.
От Сибиряк
К park~er (02.02.2024 09:33:52)
Дата 02.02.2024 09:48:48

Re: А дальше...


>Дальше десятки лет разгребать это дерьмище.

Кто разгребать-то будет? Уже сейчас, куда ни ткнись, людей нет.
От park~er
К Сибиряк (02.02.2024 09:48:48)
Дата 02.02.2024 10:10:54

Re: А дальше...


>>Дальше десятки лет разгребать это дерьмище.
>
>Кто разгребать-то будет? Уже сейчас, куда ни ткнись, людей нет.

Да, ладно. В одесскую администрацию уже очередь выстроилась
От tramp
К park~er (02.02.2024 10:10:54)
Дата 02.02.2024 16:30:19

Re: А дальше...

>В одесскую администрацию уже очередь выстроилась
В алминистрацию-то конечно, всякий выстроится..
От Udaff
К Claus (01.02.2024 23:24:24)
Дата 02.02.2024 07:10:54

Re: Немцы в...

>Они просто сохранили с нами торговлю, по крайней мере пока.

Пока :F Вы бы цифры роста торговли с Китаем и Индией посмотрели.
От Udaff
К Claus (01.02.2024 21:37:43)
Дата 01.02.2024 21:41:18

Re: Немцы в...

>Про то что тылом Украины является США и ЕС вы не забыли?

Про миллион снарядов от ЕС, обещанный год назад, не забыли ?
От sas
К apple16 (01.02.2024 16:17:53)
Дата 01.02.2024 16:58:05

Вы каких результатов хотите?

>Решительных генералов у нас много,
Возможно

>значит получить результаты они пытались.
Какой именно результат? Какие задачи поставлены?

>Но не смогли.
Не смогли что?

>Значит большие потери.
На основании чего сделан данный вывод? "Большие потери" - это сколько?
От Iva
К sas (01.02.2024 16:58:05)
Дата 01.02.2024 18:53:59

Re: Вы каких...

Привет!

>Какой именно результат? Какие задачи поставлены?

движение лини фронта.
это такой видимый результат, который либо есть, либо нет.

ну а дальше уже можно анализировать некоторые заявления некоторых лиц. Но это уже статья.


Владимир
От sas
К Iva (01.02.2024 18:53:59)
Дата 02.02.2024 11:04:54

Re: Вы каких...

>Привет!

>>Какой именно результат? Какие задачи поставлены?
>
>движение лини фронта.
В какую сторону и с каким темпом?

>это такой видимый результат, который либо есть, либо нет.
Так он есть или его нет?

>ну а дальше уже можно анализировать некоторые заявления некоторых лиц. Но это уже статья.
Анализировать кто будет? Вы? Это даже не смешно...
От apple16
К sas (01.02.2024 16:58:05)
Дата 01.02.2024 17:11:01

Меня интересует успешное завершение СВО.

У генералов задачи наступательные всегда одинаковые - овладеть населенным пунктом и тп
С овладением как-то не складывается.

Логика простая - если страна тратит огромные силы и средства, а результата нет, значит нет предпосылок для искомого результата. Противник силен и многочисленен и превосходит нас в качестве связи, управления и скорости внедрения инноваций.

Тогда надо силы экономить, потому что да - тактически ВСУ в обороне в целом успешны. Но стратегически им светит примерно ничего. Если в РФ не будет внутренних потрясений ( а мобилизация это первый путь к ним) то Украины больше не будет довольно скоро.
От Лейтенант
К apple16 (01.02.2024 17:11:01)
Дата 03.02.2024 22:25:42

Re: Меня интересует...

> Но стратегически им светит примерно ничего. Если в РФ не будет внутренних потрясений ( а мобилизация это первый путь к ним) то Украины больше не будет довольно скоро.

Очевидно неверный тезис. Мы же воюем не Украиной, а истощить западный блок крайне сомнительная затея - ресурсов у них больше.
От sas
К apple16 (01.02.2024 17:11:01)
Дата 02.02.2024 11:03:26

И?

>У генералов задачи наступательные всегда одинаковые - овладеть населенным пунктом и тп
Нет. Означенные задачи каждый раз имеют массу нюансов.



>Логика простая - если страна тратит огромные силы и средства, а результата нет, значит нет предпосылок для искомого результата.
Вы на своем диване не знаете, что "воевать сложно"?

>Противник силен и многочисленен и превосходит нас в качестве связи, управления и скорости внедрения инноваций.
разверните данный тезис.

>Тогда надо силы экономить, потому что да - тактически ВСУ в обороне в целом успешны. Но стратегически им светит примерно ничего. Если в РФ не будет внутренних потрясений ( а мобилизация это первый путь к ним) то Украины больше не будет довольно скоро.
А с чего Вы решили, что силы не экономятся?
От Melnikov
К apple16 (01.02.2024 17:11:01)
Дата 01.02.2024 17:42:08

так помогите!

военкомат есть в каждом городе!
От Udaff
К apple16 (01.02.2024 16:17:53)
Дата 01.02.2024 16:39:52

Не взяли куев ? (-)
От Udaff
К apple16 (01.02.2024 14:45:45)
Дата 01.02.2024 14:53:36

Вот это вами написаное

оно толтко к российской стороне относится, я правильно понял ? А у укров и люди все поголовно во взводах и ротах на передовой, и после провального "наступа" все горят желанием снова наступать ?
От apple16
К Udaff (01.02.2024 14:53:36)
Дата 01.02.2024 15:02:39

У укров открытая позиция по мобилизации. Еще сотни тысяч можно загнать.

Им даже наступать особо не надо - просто каких-то предпинсионеров, которые для экономики не нужны загнать наполнением в окопы.

В РФ же принята модель контролируемого конфликта, при котором мобилизация будет нужна только как крайняя мера. Так то в США все пока по плану и в ЕС тоже - поддержка ВСУ сокращается. Но товарищи генералы в погоне за результатами могут с огромным трудом собранные резервы банально потратить зря. Надо их бить по голове за потери, подобные тем, что в исходном видео. Пусть лучше не наступают вообще - в обороне потери меньше - собранных по мобилизации людей хватит на весь период конфликта.
От Udaff
К apple16 (01.02.2024 15:02:39)
Дата 01.02.2024 15:10:34

Re: У укров...

>Им даже наступать особо не надо - просто каких-то предпинсионеров, которые для экономики не нужны загнать наполнением в окопы.

Только люди не очень хотят загоняться, и поэтому совсем не от хорошей жизни там мусолят законопроект о расширении подпадающих под мобилизацию категорий. И если как-то смогут набрать кривое и косое мясо, то массовых поставок техники для наступления не предвидится, прошлогодние поставки были отрыванием от себя под наступление, долженствующее победно завершить войну.


От apple16
К Udaff (01.02.2024 15:10:34)
Дата 01.02.2024 15:35:14

Украина - тоталитарное фашистское государство, РФ - демократия

(что бы там профессиональные узники совести не думали).

Мобилизационные возможности ВСУ сильно больше

Все эти разговоры про невозможность и призыв теток и выдачу головами шустриков из Прибалтики в пользу бедных. Наполнитель они наберут.
От writer123
К apple16 (01.02.2024 15:35:14)
Дата 04.02.2024 11:31:05

Re: Украина -...

Всё меняется, всё меняется...
От Alexeich
К apple16 (01.02.2024 15:35:14)
Дата 02.02.2024 22:31:12

Re: Украина -...

>Мобилизационные возможности ВСУ сильно больше

>Все эти разговоры про невозможность и призыв теток и выдачу головами шустриков из Прибалтики в пользу бедных. Наполнитель они наберут.

Если почитать местные телеги на тему последних "патриотических" инициатив ... в общем понятно, почему "кыйивська влада" немного опасается передавить на народец.
От dap
К apple16 (01.02.2024 15:35:14)
Дата 01.02.2024 16:21:01

Зачетный троллинг. :) (-)
От Udaff
К apple16 (01.02.2024 15:35:14)
Дата 01.02.2024 15:50:08

Re: Украина -...

Тем не менее на откровенное нарушение законов там идти боятся. И даже протащить закон о мобилизации с де-факто отменой медицинских показателей пока не удалось. Так что ваше "сколько захотят столько и наберут" далеко от реальности.
От tramp
К Udaff (01.02.2024 15:50:08)
Дата 02.02.2024 00:24:28

Re: Украина -...

>Тем не менее на откровенное нарушение законов там идти боятся. И даже протащить закон о мобилизации с де-факто отменой медицинских показателей пока не удалось. Так что ваше "сколько захотят столько и наберут" далеко от реальности.
У них набрано сейчас столько, что проблем с атакой ж/с они в целом не испытывают, а у нас на это вполне лимит, раз иностранцев подтячгивать пытаются..
От Udaff
К tramp (02.02.2024 00:24:28)
Дата 02.02.2024 07:07:45

Re: Украина -...

>У них набрано сейчас столько, что проблем с атакой ж/с они в целом не испытывают

И поэтому они хотят набирать женщин, больных спидом и гепатитом, одноглазых одноруких и одноногих ?
От writer123
К Udaff (02.02.2024 07:07:45)
Дата 04.02.2024 11:34:39

Re: Украина -...

>И поэтому они хотят набирать женщин, больных спидом и гепатитом, одноглазых одноруких и одноногих ?

Прежде чем тиражировать эту глупость - откройте "Расписание болезней" и поинтересуйтесь, кто входит в РФ в категорию годности "В", которая внезапно подлежала призыву в условиях частичной мобилизации, причём зачастую даже без медкомиссии вообще. В чужом глазу соринку видим, в своём - бревна не замечаем.
От tramp
К Udaff (02.02.2024 07:07:45)
Дата 02.02.2024 16:29:23

Re: Украина -...

>>У них набрано сейчас столько, что проблем с атакой ж/с они в целом не испытывают
>
>И поэтому они хотят набирать женщин, больных спидом и гепатитом, одноглазых одноруких и одноногих ?
Но не набирают и проблем пока что не ощущается, наши отбиваются только за счет поставок снарядов "добрыми соседями", парируя живую силу противника.

с уважением
От Udaff
К tramp (02.02.2024 16:29:23)
Дата 02.02.2024 16:52:10

Re: Украина -...

>Но не набирают и проблем пока что не ощущается

Говорят наши недавние успехи на краснолиманском направлении обусловлены как раз преимуществом в людях. Но то понятно охранители наговаривают напраслину.
От tramp
К Udaff (02.02.2024 16:52:10)
Дата 02.02.2024 16:58:00

Re: Украина -...

>Говорят наши недавние успехи на краснолиманском направлении обусловлены как раз преимуществом в людях.
А что у нас на других направлениях, под Адеевкой, пядями продвижение измеряем? А что после недавнего видоса с потерями, вопрос наступления с решительными целями как будет разрешен?

с уважением
От Udaff
К tramp (02.02.2024 16:58:00)
Дата 02.02.2024 17:51:17

Re: Украина -...

>А что у нас на других направлениях, под Адеевкой, пядями продвижение измеряем?

Под Авдеевкой с начала нашего наступления в октябре количество укров увеличилось вдвое. Включая недобитые остатки "гвардии прорыва", переброшенные с еще не успевшего остыть "наступа".


От tramp
К Udaff (02.02.2024 17:51:17)
Дата 02.02.2024 23:45:01

Re: Украина -...

>>А что у нас на других направлениях, под Адеевкой, пядями продвижение измеряем?
>
>Под Авдеевкой с начала нашего наступления в октябре количество укров увеличилось вдвое.
Проблема не в украх, а в FPV, устраивающих побоище техники, вот пример https://t.me/prolivstalina/9448


с уважением
От Udaff
К tramp (02.02.2024 23:45:01)
Дата 03.02.2024 12:39:04

Re: Украина -...

>Проблема не в украх, а в FPV

Усиление группировки укров под Авдеевкой - медицинский факт. И чет фпв не помешали вчера продвижению в Авдеевке на километр с лишним.
От tramp
К Udaff (03.02.2024 12:39:04)
Дата 03.02.2024 16:48:01

Re: Украина -...

>фпв не помешали вчера продвижению в Авдеевке на километр с лишним.
Попробовали на 3 км и потеряли массу техники...

с уважением
От Валера
К apple16 (01.02.2024 13:13:48)
Дата 01.02.2024 14:10:37

Re: Шансы бывшей...

>В связи с очередным разгоняемым видео захлебнувшецся атаки под Новомихаловкой (умельцы посчитали что 300 миллионов рублей сгорели от копеечных дронов) проявился шаблон, который только и может приносить ВСУ некие успехи.

Я сам не считал, но на Лосте писали, что там из подбитой техники много МТ-ЛБ.
От apple16
К Валера (01.02.2024 14:10:37)
Дата 01.02.2024 14:48:14

Так не важно - почему вообще дроны куда-то долетели и не были подавлены или

или сбиты?

У нас же наступление тут, те по определению концентрация сил и средств. Неужели средств нет?

Те в жопе мира пара дронов пролетела и что-то подбила это нормально - везде сильным быть нельзя. Но тут мы же сами выбрали направление удара. Неужели нечем прикрыть войска?
От Prepod
К apple16 (01.02.2024 14:48:14)
Дата 01.02.2024 15:50:29

Re: Так не...

>или сбиты?

>У нас же наступление тут, те по определению концентрация сил и средств. Неужели средств нет?
У нас же «война комбатов». В идее БТГр изначально много здравого. Бригада делится на две группы. А поскольку в Бригаде всего понемногу, должно хватить. А потом великие стратеги решили что надо дивизии как при Лёлике. В итоге бригад уже нет, а дивизий ещё нет.
>Те в жопе мира пара дронов пролетела и что-то подбила это нормально - везде сильным быть нельзя. Но тут мы же сами выбрали направление удара. Неужели нечем прикрыть войска?
То чем «прикрывают войска» решает оперативно-тактические/стратегические задачи. Это «не их уровень».
От Claus
К Prepod (01.02.2024 15:50:29)
Дата 01.02.2024 16:36:43

Re: Так не...

>>У нас же наступление тут, те по определению концентрация сил и средств. Неужели средств нет?
>У нас же «война комбатов». В идее БТГр изначально много здравого. Бригада делится на две группы. А поскольку в Бригаде всего понемногу, должно хватить. А потом великие стратеги решили что надо дивизии как при Лёлике. В итоге бригад уже нет, а дивизий ещё нет.
Учитывая возможности современной техники, возможность мониторить поле боя и дальнобойность современных средств, для успешного наступления необходима концентрация сил, куда больших чем батальон, бригада и даже дивизия.
Плюс, что самое важное, необходима концентрация разведывательных и ударных средств.
От Олег Рико
К Claus (01.02.2024 16:36:43)
Дата 01.02.2024 23:06:50

Re: Так не...

>>>У нас же наступление тут, те по определению концентрация сил и средств. Неужели средств нет?
>>У нас же «война комбатов». В идее БТГр изначально много здравого. Бригада делится на две группы. А поскольку в Бригаде всего понемногу, должно хватить. А потом великие стратеги решили что надо дивизии как при Лёлике. В итоге бригад уже нет, а дивизий ещё нет.
>Учитывая возможности современной техники, возможность мониторить поле боя и дальнобойность современных средств, для успешного наступления необходима концентрация сил, куда больших чем батальон, бригада и даже дивизия.
>Плюс, что самое важное, необходима концентрация разведывательных и ударных средств.

Вся история воин показывает что именно концентрация сил решает.
Если со стороны противника много дронов, значит с нашей стороны должно быть дронов ещё больше.
А попытки придумать какое-то вандервафе всегда заканчивается фигнёй.
Единственное что абсолютно понятно - боевые действия должны постепенно становиться дистанционными.
Тележка с пулемётом заметит пехотинца а дистанционно управляемый танк у нас уже есть - армата.
От Лейтенант
К Олег Рико (01.02.2024 23:06:50)
Дата 03.02.2024 22:18:52

Re: Так не...

>Если со стороны противника много дронов, значит с нашей стороны должно быть дронов ещё больше.

И вот тут мы утыкаемся в то что воюем не с отдельно взятой Украиной а с западным блоком с общим населением 1.2 миллиарда человек при нашем 150 миллионов, ну и стратегическое соотношение промышленных и финансовых возможностей немножко не в нашу пользу, даже несмотря на отдельные ньюансы. Теоретически на наше йстороне Китай, а праткически его позиция - нейтралитет, хотя и благоделательный к нам. А вот запад поддерживает Украину открыто и активно.
От Prepod
К Claus (01.02.2024 16:36:43)
Дата 01.02.2024 17:05:42

Re: Так не...

>>>У нас же наступление тут, те по определению концентрация сил и средств. Неужели средств нет?
>>У нас же «война комбатов». В идее БТГр изначально много здравого. Бригада делится на две группы. А поскольку в Бригаде всего понемногу, должно хватить. А потом великие стратеги решили что надо дивизии как при Лёлике. В итоге бригад уже нет, а дивизий ещё нет.
>Учитывая возможности современной техники, возможность мониторить поле боя и дальнобойность современных средств, для успешного наступления необходима концентрация сил, куда больших чем батальон, бригада и даже дивизия.
Мы же не идеал обсуждаем, а суровую реальность. А в суровой реальности БТГр в виде 1/2 бригады под началом замкамбрига неизмеримо лучше чем просто батальон. Потому что если у тебя чего-то в подчинении нет, то у тебя этого нет.
В идеале, конечно, нужен и «тяжелый» батальон, и бригада с полноценными обеспечением/усилением, и корпус с полным фаршем корпусных частей и учрежлений (даже если он выступает под псевдонимом «армия»).
От Андрей
К Prepod (01.02.2024 17:05:42)
Дата 01.02.2024 23:06:32

Re: Так не...

>Мы же не идеал обсуждаем, а суровую реальность. А в суровой реальности БТГр в виде 1/2 бригады под началом замкамбрига неизмеримо лучше чем просто батальон. Потому что если у тебя чего-то в подчинении нет, то у тебя этого нет.

В суровой реальности "БТГр в виде 1/2 бригады" будет точно так же как и сейчас стачиваться об оборону противника.

>В идеале, конечно, нужен и «тяжелый» батальон, и бригада с полноценными обеспечением/усилением, и корпус с полным фаршем корпусных частей и учрежлений (даже если он выступает под псевдонимом «армия»).

Так это не идеал, вот это как раз и есть суровая необходимость.

В силу развития средств связи, разведки и поражения, обороняющийся противник может стягивать и применять против атакующей стороны, не только средства поражения бригады/дивизии части которой были атакованы, но и ствольную артиллерию в округе 30-40 км от места прорыва, а реактивную и ОТР в радиусе 200-300 км.

Тут одним переподчинением дронов низовым звеньям не отделаться.

Нужно либо давить все что шевелится в радиусе 200-300 км, а лучше больше, чтобы не успело подтянуться на огонек. А это капец какая сложная задача.

Либо, вариант "Брусиловский прорыв", несколько параллельных и одновременных ударов на широком фронте, чтобы затруднить маневр траекториями. Где-то будет успех. А где-то будет "Все пропало!".

При этом, и том, и в другом случаях, надо стараться давить и связь, и разведку, и средства поражения.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (01.02.2024 23:06:32)
Дата 02.02.2024 08:22:49

Re: Так не...

>>Мы же не идеал обсуждаем, а суровую реальность. А в суровой реальности БТГр в виде 1/2 бригады под началом замкамбрига неизмеримо лучше чем просто батальон. Потому что если у тебя чего-то в подчинении нет, то у тебя этого нет.
>
>В суровой реальности "БТГр в виде 1/2 бригады" будет точно так же как и сейчас стачиваться об оборону противника.
Как и любое другое формирование.
>>В идеале, конечно, нужен и «тяжелый» батальон, и бригада с полноценными обеспечением/усилением, и корпус с полным фаршем корпусных частей и учрежлений (даже если он выступает под псевдонимом «армия»).
>
>Так это не идеал, вот это как раз и есть суровая необходимость.
Сложная это задача штаты с умом перетряхивать. Объективно, даже отвлекаясь от текущей военной организации.
>В силу развития средств связи, разведки и поражения, обороняющийся противник может стягивать и применять против атакующей стороны, не только средства поражения бригады/дивизии части которой были атакованы, но и ствольную артиллерию в округе 30-40 км от места прорыва, а реактивную и ОТР в радиусе 200-300 км.

>Тут одним переподчинением дронов низовым звеньям не отделаться.

>Нужно либо давить все что шевелится в радиусе 200-300 км, а лучше больше, чтобы не успело подтянуться на огонек. А это капец какая сложная задача.
Это и есть «оперативное искусство». Чтобы каждая рота не сама по себе атаковала, а в рамках единого замысла. И в рамках его же давят РСЗО и ОТР противника.
>Либо, вариант "Брусиловский прорыв", несколько параллельных и одновременных ударов на широком фронте, чтобы затруднить маневр траекториями. Где-то будет успех. А где-то будет "Все пропало!".
Если супрстатские средства поражения выявлять немного заранее, а не по факту открытия огня, всё возможно.
>При этом, и том, и в другом случаях, надо стараться давить и связь, и разведку, и средства поражения.
Это надо делать в любом случае, даже при атаке роты на Нижнюю Пидриливку.
Так и у предков было. Как и предки, текущие гинденбурги разрываются между этой простой мыслью, недостатком ресурсов и соображением, что угробленная рота это ерунда, а ща угробленную бригаду точно сделают атата.
Диалектика, итить-колотить, марксистская.
От Андрей
К Prepod (02.02.2024 08:22:49)
Дата 02.02.2024 22:26:33

Re: Так не...


>Это и есть «оперативное искусство». Чтобы каждая рота не сама по себе атаковала, а в рамках единого замысла. И в рамках его же давят РСЗО и ОТР противника.

А вы заметили, что для операции тактического уровня, приходится задействовать средства оперативного, а то может и стратегического уровня?

Тут нужны преобразования побольше чем "насытить передок дронами". Тут как бы не пришлось воспроизводить на отечественной почве, американские мультидоменные соединения.

>Если супрстатские средства поражения выявлять немного заранее, а не по факту открытия огня, всё возможно.

Тут мы немножечко упираемся в текущие возможности нашей разведки. Которые... ну такие какие есть.

>Это надо делать в любом случае, даже при атаке роты на Нижнюю Пидриливку.

Разумеется.

>Так и у предков было. Как и предки, текущие гинденбурги разрываются между этой простой мыслью, недостатком ресурсов и соображением, что угробленная рота это ерунда, а ща угробленную бригаду точно сделают атата.

У предков все было... Но несколько иначе.

>Диалектика, итить-колотить, марксистская.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (02.02.2024 22:26:33)
Дата 03.02.2024 20:44:12

Re: Так не...


>>Это и есть «оперативное искусство». Чтобы каждая рота не сама по себе атаковала, а в рамках единого замысла. И в рамках его же давят РСЗО и ОТР противника.
>
>А вы заметили, что для операции тактического уровня, приходится задействовать средства оперативного, а то может и стратегического уровня?
Что в этом нового? В ВМВ было тоже самое. Пожиому команлубщим пихали за мелкие неподготовленные операции.
>Тут нужны преобразования побольше чем "насытить передок дронами". Тут как бы не пришлось воспроизводить на отечественной почве, американские мультидоменные соединения.
Стрежень всех американских аббревиатур и терминов - подавляющее превосходство над противником. Умение играть в большинстве 3:5 против команды низшей лиги с экипировкой времен суперсерии тоже ценно, но малоактуально. Для нас актуальнее опыт ВОВ с накоплением ресурсов для крупных операций.
>>Если супрстатские средства поражения выявлять немного заранее, а не по факту открытия огня, всё возможно.
>
>Тут мы немножечко упираемся в текущие возможности нашей разведки. Которые... ну такие какие есть.
Это не приговор, это вызов. Под Ленинградом в реальном времени выявляли и затыкали немецкие орудия на базе технологий 30-х годов. На всей линии фронта такое невозможно, Ленинград был один такой. Только вот Донецкая агломерация тоже одна.
>>Это надо делать в любом случае, даже при атаке роты на Нижнюю Пидриливку.
>
>Разумеется.

>>Так и у предков было. Как и предки, текущие гинденбурги разрываются между этой простой мыслью, недостатком ресурсов и соображением, что угробленная рота это ерунда, а ща угробленную бригаду точно сделают атата.
>
>У предков все было... Но несколько иначе.
Глубокая мысль.
От Андрей
К Prepod (03.02.2024 20:44:12)
Дата 03.02.2024 23:37:52

Re: Так не...

>Что в этом нового? В ВМВ было тоже самое. Пожиому команлубщим пихали за мелкие неподготовленные операции.

В ВМВ можно было обойтись средствами старшего начальника, комполка, комдива на край.

А сейчас придется средства комкора, а то и командарма, задействовать.

>Стрежень всех американских аббревиатур и терминов - подавляющее превосходство над противником.

Стрежень всех американских аббревиатур подавляющее превосходство над противником в разведке

>>Тут мы немножечко упираемся в текущие возможности нашей разведки. Которые... ну такие какие есть.

>Это не приговор, это вызов. Под Ленинградом в реальном времени выявляли и затыкали немецкие орудия на базе технологий 30-х годов. На всей линии фронта такое невозможно, Ленинград был один такой. Только вот Донецкая агломерация тоже одна.

Боюсь что, тогда не было такого разрыва в технологиях.

>>У предков все было... Но несколько иначе.
>Глубокая мысль.

Подумайте над этим!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (03.02.2024 23:37:52)
Дата 04.02.2024 20:56:13

Re: Так не...

>>Что в этом нового? В ВМВ было тоже самое. Пожиому команлубщим пихали за мелкие неподготовленные операции.
>
>В ВМВ можно было обойтись средствами старшего начальника, комполка, комдива на край.
У компрлка в ВОВ не было средств усиления. Вообще. Ноль, зиро. Комдив с 0 шестидюймовок, 8 (12) 122-мм гаубицами и 16 (20,24) по трехдюймовками по штату сам регулярно нуждался в усилении. У танкистов всё ещё хуже. Усиление в ВОВ это как правило армейские и фронтовые средства.
>А сейчас придется средства комкора, а то и командарма, задействовать.
Сейчас средняя общевойсковая армия это полторы позднесоветские дивизии с усилением.
>>Стрежень всех американских аббревиатур и терминов - подавляющее превосходство над противником.
>
>Стрежень всех американских аббревиатур подавляющее превосходство над противником в разведке
Терретически так у всех. На практике их разведка в полигонных условиях Ирака (обоих), Югославии 99 и Афганистана ошиблась без малого во всём. Всё решили полная политическая и военная изоляция противника, отсутствие политических (да, в общем и «гуманитарных») ограничений плюс подавляющее превосходство во всём и 3 тыс.(на Югославию - 700 вылетов в день. В текущей войне рулит старая агентура СБУ, бывшие стукачки шумерской полиции. Ну и радары артиллерийские у них хорошие.
>>>Тут мы немножечко упираемся в текущие возможности нашей разведки. Которые... ну такие какие есть.
Они такие же как у нашей. Против стай спутников ДЗЗ внезапно работает классическая maskirovka. Ну и Вацап они раньше читают. Отказ от агентурных сетей есть решение политическое.
Повторюсь - основа шумерскрй разведки - стукачки довоенных времён. Всё как в теплые ламповые времена.
>
>>Это не приговор, это вызов. Под Ленинградом в реальном времени выявляли и затыкали немецкие орудия на базе технологий 30-х годов. На всей линии фронта такое невозможно, Ленинград был один такой. Только вот Донецкая агломерация тоже одна.
>
>Боюсь что, тогда не было такого разрыва в технологиях.
Между СССР первых пятилеток и 3-м Рейхом? Там ьыл не ращрав, а пропасть. Только это не важно. Проблему решили сугубо организационными мерами. Жданов «Огненный щит Ленинграда» это весчь, плюс изыскания тов. Мощанского на эту тему. Хотя Ленинград тогда был основным научным центром страны, что тоже сыграло.
>>>У предков все было... Но несколько иначе.
>>Глубокая мысль.
>
>Подумайте над этим!

Я токаза. Для размышлений, впрочем, не помешала бы некоторая конкретика.
От Андрей
К Prepod (04.02.2024 20:56:13)
Дата 06.02.2024 21:30:20

Re: Так не...

>У компрлка в ВОВ не было средств усиления. Вообще. Ноль, зиро. Комдив с 0 шестидюймовок, 8 (12) 122-мм гаубицами и 16 (20,24) по трехдюймовками по штату сам регулярно нуждался в усилении. У танкистов всё ещё хуже. Усиление в ВОВ это как правило армейские и фронтовые средства.

Будем считать вы это полемически заострили!

По отношению к батальону у комполка в РККА были не хилые средства усиления.

Понятно что комполка не будет устраивать операцию силами батальона без поддержки дивизии.

НО! Я немножко про другое.

Современная бригада имеет гораздо больше огневые возможности чем дивизия времен ВМВ. При чем на большую дальность.

Она имеет гораздо бОльшие разведывательные возможности.

В купе с меньшими плотностями, все это усложняет поражение огневых средств бригады.

Но за счет развития средств связи и управления, для отражения наступления можно привлекать артиллерию и ударные средства с не атакованных участков, за счет маневра траекториями.

>Сейчас средняя общевойсковая армия это полторы позднесоветские дивизии с усилением.

См. выше. огневые возможности бригады возрасли.

>Они такие же как у нашей. Против стай спутников ДЗЗ внезапно работает классическая maskirovka. Ну и Вацап они раньше читают. Отказ от агентурных сетей есть решение политическое.
>Повторюсь - основа шумерскрй разведки - стукачки довоенных времён. Всё как в теплые ламповые времена.

Там ведь не только ДЗЗ задействованы, но и разведывательная авиация.

>>Боюсь что, тогда не было такого разрыва в технологиях.
>Между СССР первых пятилеток и 3-м Рейхом? Там ьыл не ращрав, а пропасть. Только это не важно. Проблему решили сугубо организационными мерами.

Опять же вы преувеличиваете.

>Я токаза. Для размышлений, впрочем, не помешала бы некоторая конкретика.

Конкретики я вам уже накидал. Сравните огневые возможности, разведывательные возможности тактических командиров.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (06.02.2024 21:30:20)
Дата 07.02.2024 20:16:17

Re: Так не...

>>У компрлка в ВОВ не было средств усиления. Вообще. Ноль, зиро. Комдив с 0 шестидюймовок, 8 (12) 122-мм гаубицами и 16 (20,24) по трехдюймовками по штату сам регулярно нуждался в усилении. У танкистов всё ещё хуже. Усиление в ВОВ это как правило армейские и фронтовые средства.
>
>Будем считать вы это полемически заострили!
Разве сто совсем немного.
>По отношению к батальону у комполка в РККА были не хилые средства усиления.
Какие? Дать полковушку, 2 миномета 120-мм, 2 сорокопятки и пару станкачей? На 1-2 км. фронта в обороне. Это несерьёзно. Особенно с учетом ослабления тяжелого вооружения батальона.
>Понятно что комполка не будет устраивать операцию силами батальона без поддержки дивизии.
В этом и проблема. А полк дивизия без армейских средств может разве что отбиваться.
>НО! Я немножко про другое.

>Современная бригада имеет гораздо больше огневые возможности чем дивизия времен ВМВ. При чем на большую дальность.
Эта дальность и моща идут параллельно меньшими плотностями и возросшей мобильностью.
>Она имеет гораздо бОльшие разведывательные возможности.

>В купе с меньшими плотностями, все это усложняет поражение огневых средств бригады.
Не согоасен. Поражение огневых средств упростилось. Пожтому арта оттягивается назад, к предельной дальности.
>Но за счет развития средств связи и управления, для отражения наступления можно привлекать артиллерию и ударные средства с не атакованных участков, за счет маневра траекториями.
Теоретически до текущей войны. Практически сейчас маневр ограничен отражением атаки противника и работой по его переднему краю и 2-й линии. И то если в бригаде (дивизии) полный комплект арты. Что не так у обеих сторон. Дивизионными ( боигадными) средствами как и в ВОВ, сложно вестии контрбатарейную борьбу и работать по тылам. Для этого, как и в ВОВ, нужны средства старшего начальника.
>>Сейчас средняя общевойсковая армия это полторы позднесоветские дивизии с усилением.
>
>См. выше. огневые возможности бригады возрасли.
И они годны главным образом для работе по передку.
>>Они такие же как у нашей. Против стай спутников ДЗЗ внезапно работает классическая maskirovka. Ну и Вацап они раньше читают. Отказ от агентурных сетей есть решение политическое.
>>Повторюсь - основа шумерскрй разведки - стукачки довоенных времён. Всё как в теплые ламповые времена.
>
>Там ведь не только ДЗЗ задействованы, но и разведывательная авиация.
Которая видит самолеты в воздухе. Наземные цели АВАКСЫ не видят. Может быть из нейтральных вод Черного моря видят часть Крыма. Только там ьащар-вокзал и тоснве координаты позиционных районов ПВО и прочих вкусных целей выявляются агентурной разведкой. Даже для них это далеко.
>>>Боюсь что, тогда не было такого разрыва в технологиях.
>>Между СССР первых пятилеток и 3-м Рейхом? Там ьыл не ращрав, а пропасть. Только это не важно. Проблему решили сугубо организационными мерами.
>
>Опять же вы преувеличиваете.
В этот раз - нисколько. Введение специального контрбатарейного командования во главе с толковыми людьми (оно называлось по-разному), подчинение ему сил и средств на пределе блокадной возможности. Всё. Больше ничего. Хотя нет, в Ленинграде находился тов.Жданов, член ПБ, сам по себе живое олицетворение «партии и правительства». И его не впечатлили бы рассказы в стиле «немцы хотят чтобы мы реагировали на обстрелы, но чукча не дурак, чукча не поддастся на провокации и не будет задействовать ценные силы и средства для прекращения обстрелов». Но что с него взять? Кровавый большевистский упырёк, палач русского народа. Не то что нынешние православные гуманисты.
>>Я токаза. Для размышлений, впрочем, не помешала бы некоторая конкретика.
>
>Конкретики я вам уже накидал. Сравните огневые возможности, разведывательные возможности тактических командиров.
Разведывательные выросли, огневые - увеличились по массе залпа, как бы не уменьшились по возможности работать дальше переднего края.
От Андрей
К Prepod (07.02.2024 20:16:17)
Дата 08.02.2024 21:33:05

Re: Так не...

>>По отношению к батальону у комполка в РККА были не хилые средства усиления.
>Какие? Дать полковушку, 2 миномета 120-мм, 2 сорокопятки и пару станкачей? На 1-2 км. фронта в обороне. Это несерьёзно. Особенно с учетом ослабления тяжелого вооружения батальона.

Хотя бы.

Но мы ведь про наступление батальона. А оно только силами полка не будет организовываться. Значит будет усиление от дивизии.

>В этом и проблема. А полк дивизия без армейских средств может разве что отбиваться.

С той стороны было то же самое.

>>НО! Я немножко про другое.
>
>>Современная бригада имеет гораздо больше огневые возможности чем дивизия времен ВМВ. При чем на большую дальность.
>Эта дальность и моща идут параллельно меньшими плотностями и возросшей мобильностью.

Да. Я об этом ниже написал.

Это усложняет контрбатарейную борьбу.

>Не согоасен. Поражение огневых средств упростилось. Пожтому арта оттягивается назад, к предельной дальности.

Наоборот усложнилось. Скорострельность возрасла, дальность стрельбы возрасла. Американцы считают что открыть огонь по вновь появившейся арте через 5 минут, это прям топчик. За счет возросшей скорострельности, можно отстрелять 10 снарядов, и уехать с позиции прежде чем прилетят ответные снаряды. Это если у вас есть артиллерийский радар который засечет позицию арты, связь со своей артой.

>Дивизионными ( боигадными) средствами как и в ВОВ, сложно вестии контрбатарейную борьбу и работать по тылам. Для этого, как и в ВОВ, нужны средства старшего начальника.

О чем я собственно изначально и говорил.

>>См. выше. огневые возможности бригады возрасли.
>И они годны главным образом для работе по передку.

Потому, что не чем давить вражеские огневые средства в глубине.

>>Там ведь не только ДЗЗ задействованы, но и разведывательная авиация.
>Которая видит самолеты в воздухе. Наземные цели АВАКСЫ не видят.

С чего вдруг-то? И АВАКСы и Риперы вполне видят наземные цели, до дальности 300-370 км.

>>Опять же вы преувеличиваете.
>В этот раз - нисколько. Введение специального контрбатарейного командования во главе с толковыми людьми (оно называлось по-разному), подчинение ему сил и средств на пределе блокадной возможности. Всё. Больше ничего. Хотя нет, в Ленинграде находился тов.Жданов, член ПБ, сам по себе живое олицетворение «партии и правительства». И его не впечатлили бы рассказы в стиле «немцы хотят чтобы мы реагировали на обстрелы, но чукча не дурак, чукча не поддастся на провокации и не будет задействовать ценные силы и средства для прекращения обстрелов». Но что с него взять? Кровавый большевистский упырёк, палач русского народа. Не то что нынешние православные гуманисты.

Смешались в кучу кони, люди.

Вы спутали Андрея Александровича Жданова, и Николая Николаевича Жданова (Огненный щит Ленинграда это его книга). Это раз.

Забыли про дальнобойную морскую артиллерию. Забыли 101-ю морскую железнодорожную артиллерийскую бригаду. Без которых 3-му Ленинградскому корпусу контрбатарейной борьбы, просто не чем было бы поражать дальнобойную артиллерию немцев. Это два.

Забыли что "В марте 1942 Ленинградский фронт получил от Ставки 2 авиационные корректировочные эскадрильи, сформировал воздухоплавательный отряд, 2 звукометрические батареи, 2 дивизиона артиллерийско-инструментальной разведки, что резко повысило возможности по разведке вражеских батарей и корректировке огня артиллерии. Штаб артиллерии фронта стал планировать и проводить упреждающие массированные огневые удары по подавлению и уничтожению фашистских батарей. К участию в контрбатарейной борьбе начали привлекаться и ВВС фронта, а затем и Балтийского флота. В результате проведённых артиллерийско-авиационных операций активность вражеских батарей резко снизилась." Это три.

А так да. Только организационными мерами и отделались!

>Разведывательные выросли, огневые - увеличились по массе залпа, как бы не уменьшились по возможности работать дальше переднего края.

Дальше переднего края мешает работать отсутствие разведки.

Агентурная тут не поможет, слишком большое время прохождения информации. А БПЛА уничтожаются.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (08.02.2024 21:33:05)
Дата 08.02.2024 21:35:38

Поправка


>С чего вдруг-то? И АВАКСы и Риперы вполне видят наземные цели, до дальности 300-370 км.

Не Рипер, Глобал Хоук.
От Claus
К Prepod (01.02.2024 17:05:42)
Дата 01.02.2024 17:30:51

Re: Так не...

>Мы же не идеал обсуждаем, а суровую реальность. А в суровой реальности БТГр в виде 1/2 бригады под началом замкамбрига неизмеримо лучше чем просто батальон. Потому что если у тебя чего-то в подчинении нет, то у тебя этого нет.
>В идеале, конечно, нужен и «тяжелый» батальон, и бригада с полноценными обеспечением/усилением, и корпус с полным фаршем корпусных частей и учрежлений (даже если он выступает под псевдонимом «армия»).
В суровой реальности, БТГ, бригада или даже корпус максимум что смогут, это обороняться на своем участке.
А для успешного наступления нужны еще большие концентрации.
От Prepod
К Claus (01.02.2024 17:30:51)
Дата 01.02.2024 21:32:38

Re: Так не...

>>Мы же не идеал обсуждаем, а суровую реальность. А в суровой реальности БТГр в виде 1/2 бригады под началом замкамбрига неизмеримо лучше чем просто батальон. Потому что если у тебя чего-то в подчинении нет, то у тебя этого нет.
>>В идеале, конечно, нужен и «тяжелый» батальон, и бригада с полноценными обеспечением/усилением, и корпус с полным фаршем корпусных частей и учрежлений (даже если он выступает под псевдонимом «армия»).
>В суровой реальности, БТГ, бригада или даже корпус максимум что смогут, это обороняться на своем участке.
Ну вот такая война сейчас. Другой не завезли. Впрочем, что мы, что шумеры, вполне наступаем «повзводно, побатальонно, на одного линейного дистанция» (с) и не всегда неудачно, как в исходном видео. Бывают и успехи.
>А для успешного наступления нужны еще большие концентрации.
Кто б спорил.
Но подленькая мыслишка … Даже если призвать 2 миллиона и сформировать полки/дивизии/армии/округа (фронты) как при Лёлике, нынешние Гинденбурги всё равно сведут физику на йух, в смысле превратят фронтовую операцию в малосвязанные друг с другом атаки рот.
От Андрей
К Prepod (01.02.2024 21:32:38)
Дата 02.02.2024 00:27:24

Re: Так не...

>Но подленькая мыслишка … Даже если призвать 2 миллиона и сформировать полки/дивизии/армии/округа (фронты) как при Лёлике, нынешние Гинденбурги всё равно сведут физику на йух, в смысле превратят фронтовую операцию в малосвязанные друг с другом атаки рот.

Чтобы сформировать "полки/дивизии/армии/оруга как при Лелике" нужно иметь несколько сот тысяч подготовленных офицеров, и не летех, которых можно подготовить много и быстро, а на всю вертикаль от комбата, до командарма.

А их нет. И готовить это годы.

А бросать в бой раздутые "полки/дивизии/армии/оруга" это гробить людей.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (02.02.2024 00:27:24)
Дата 02.02.2024 09:55:41

Re: Так не...

>>Но подленькая мыслишка … Даже если призвать 2 миллиона и сформировать полки/дивизии/армии/округа (фронты) как при Лёлике, нынешние Гинденбурги всё равно сведут физику на йух, в смысле превратят фронтовую операцию в малосвязанные друг с другом атаки рот.
>
>Чтобы сформировать "полки/дивизии/армии/оруга как при Лелике" нужно иметь несколько сот тысяч подготовленных офицеров, и не летех, которых можно подготовить много и быстро, а на всю вертикаль от комбата, до командарма.

>А их нет. И готовить это годы.
Их как грязи. Армейских управлений и до войны хватало на 2- миллионные сухопутные войска. Потому как армия это 5 16-и батальонных дивизий. А не 3 бригады. Сейчас дивизии лепят из 1-2 бригад. И зватает офицеров, и все сплошь с образованием и выслугой. А в запасе у нас старших офицеров не то что на 2-х, на десятимиллионную армию хватит и ещё останется. И подготовка у них ничуть не хуже чем у среднестатистического подполковника ЦВО. Возраст? Сейчас 50+ берут на контракт. Рядовыми. Боевой опыт? Он, внезапно, приобретается в бою. А опыт войн последних полувека не помогает, а местами даже вредит.
Решительно не понимаю, каких именно офицеров Вам не хватает.
>А бросать в бой раздутые "полки/дивизии/армии/оруга" это гробить людей.
Я напоминаю, что сейчас людей гробят выпускники всевозможных академий с выслугой 20+ и «боевым опытом» Сирии.

От writer123
К Prepod (02.02.2024 09:55:41)
Дата 10.02.2024 02:27:26

Re: Так не...

>Их как грязи. Армейских управлений и до войны хватало на 2- миллионные сухопутные войска. Потому как армия это 5 16-и батальонных дивизий. А не 3 бригады. Сейчас дивизии лепят из 1-2 бригад. И зватает офицеров, и все сплошь с образованием и выслугой. А в запасе у нас старших офицеров не то что на 2-х, на десятимиллионную армию хватит и ещё останется. И подготовка у них ничуть не хуже чем у среднестатистического подполковника ЦВО. Возраст? Сейчас 50+ берут на контракт. Рядовыми. Боевой опыт? Он, внезапно, приобретается в бою. А опыт войн последних полувека не помогает, а местами даже вредит.

Ну вот мы и видим на видосах, как там опыт приобретается в бою, методом ненаучного тыка.
Это какое-то порочное мышление: можно в мирное время ничего не знать и не уметь, кроме зычного командного голоса, всё равно война заставит учиться заново, с нуля, на чужой крови и методом естественного отбора.
Только вот это даёт на выходе необразованных дегенератов, которые приобретают в основном "опыт" многократного завала поставленной задачи.
Два года обучения в бою поводов для оптимизма как-то не добавляют.
От Андрей
К Prepod (02.02.2024 09:55:41)
Дата 02.02.2024 22:33:13

Re: Так не...


>>А их нет. И готовить это годы.
>Их как грязи. Армейских управлений и до войны хватало на 2- миллионные сухопутные войска. Потому как армия это 5 16-и батальонных дивизий. А не 3 бригады. Сейчас дивизии лепят из 1-2 бригад. И зватает офицеров, и все сплошь с образованием и выслугой. А в запасе у нас старших офицеров не то что на 2-х, на десятимиллионную армию хватит и ещё останется. И подготовка у них ничуть не хуже чем у среднестатистического подполковника ЦВО. Возраст? Сейчас 50+ берут на контракт. Рядовыми. Боевой опыт? Он, внезапно, приобретается в бою. А опыт войн последних полувека не помогает, а местами даже вредит.
>Решительно не понимаю, каких именно офицеров Вам не хватает.
>>А бросать в бой раздутые "полки/дивизии/армии/оруга" это гробить людей.
>Я напоминаю, что сейчас людей гробят выпускники всевозможных академий с выслугой 20+ и «боевым опытом» Сирии.

Ну и будут они на пару гробить людей. Одни "с выслугой 20+ и «боевым опытом» Сирии", другие "с уровнем подготовки времен Лелика".

А профит в чем?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (02.02.2024 22:33:13)
Дата 02.02.2024 23:17:45

Re: Так не...


>>>А их нет. И готовить это годы.
>>Их как грязи. Армейских управлений и до войны хватало на 2- миллионные сухопутные войска. Потому как армия это 5 16-и батальонных дивизий. А не 3 бригады. Сейчас дивизии лепят из 1-2 бригад. И зватает офицеров, и все сплошь с образованием и выслугой. А в запасе у нас старших офицеров не то что на 2-х, на десятимиллионную армию хватит и ещё останется. И подготовка у них ничуть не хуже чем у среднестатистического подполковника ЦВО. Возраст? Сейчас 50+ берут на контракт. Рядовыми. Боевой опыт? Он, внезапно, приобретается в бою. А опыт войн последних полувека не помогает, а местами даже вредит.
>>Решительно не понимаю, каких именно офицеров Вам не хватает.
>>>А бросать в бой раздутые "полки/дивизии/армии/оруга" это гробить людей.
>>Я напоминаю, что сейчас людей гробят выпускники всевозможных академий с выслугой 20+ и «боевым опытом» Сирии.
>
>Ну и будут они на пару гробить людей. Одни "с выслугой 20+ и «боевым опытом» Сирии", другие "с уровнем подготовки времен Лелика".

>А профит в чем?
Профит в соотношении сил с противником. Насколько хороша на самом деле американская армия как система и американские офицеры в частности, мы не узнаем никогда. Без подавляющего превосходства в силах и технологиях, включая обязательное превосходство в численности личного состава они операций не ведут.
Превосходство над противником маскирует недостатки.
Даже простое образование полноценного фронта от границы с Белоруссией до Донбасса покатит ЛБС на запад.
Наш полк напротив батальона шумерской ТрО это рабочая ситуация, тем более что на той стороне будут старшие возраста без тяжелого вооружения.
От Андрей
К Prepod (02.02.2024 23:17:45)
Дата 03.02.2024 15:06:30

Re: Так не...

>>А профит в чем?
>Профит в соотношении сил с противником.

"Я дерусь потому, что я дерусь"?

>Превосходство над противником маскирует недостатки.

Т.е. офицер "с уровнем подготовки времен Лелика" обосрется точно также, но это будет не так заметно. Так себе профит.

>Даже простое образование полноценного фронта от границы с Белоруссией до Донбасса покатит ЛБС на запад.

За счет чего? За счет того, что туда придется перебрасывать силы, для парирования возможной угрозы? Ну да. Но у них есть войска на белорусской границе, могут надергать оттуда.

>Наш полк напротив батальона шумерской ТрО это рабочая ситуация, тем более что на той стороне будут старшие возраста без тяжелого вооружения.

Этот полк мало призвать. Надо обуть, одеть, накормить, вооружить, натренировать, и все это время где-то квартировать. А у вас казарменный фонд позволяет разместить 2 миллиона мужиков? А учебные центры позволяют в приемлемые сроки прогнать их через курсы?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (03.02.2024 15:06:30)
Дата 03.02.2024 20:20:48

Re: Так не...

>>>А профит в чем?
>>Профит в соотношении сил с противником.
>
>"Я дерусь потому, что я дерусь"?
У нас тут война. Если Вы не заметили. А без превосходства над противником войны не выигрывают. Если нет цели побеждать, тогда всё ОК.
>>Превосходство над противником маскирует недостатки.
>
>Т.е. офицер "с уровнем подготовки времен Лелика" обосрется точно также, но это будет не так заметно. Так себе профит.
Это тот самый профит, который отличает выполненную задачу от невыполненной. Когда рота атакует роту неудача предсказуема, а удача - случайна. Мы воюем или в Спортлоло играем? «Давайте и дальше атаковать ротой роту, а то у нас офицеры не гениальны» это странная логика.
>>Даже простое образование полноценного фронта от границы с Белоруссией до Донбасса покатит ЛБС на запад.
>
>За счет чего?
За счет общего троектратного превосходства над противником. Арта/ПВО/РЭБ/ФПВ и прочие приблуды у шумеров это константа. Их ровно столько сколько могут дать империалисты. На северном фронте этого не будет, всё уедет южнее, а будут батальоны ТРО на фронте 3-5 км.с символической артой.
> За счет того, что туда придется перебрасывать силы, для парирования возможной угрозы? Ну да. Но у них есть войска на белорусской границе, могут надергать оттуда.
Во-первых, на белорусской границе «войск» нет, там ТрО на восстановлении. Небоеспособное. Во-вторых, если даже всё что есть в тылах направят на ныне отсутствующий фронт там будут те самые 3-5 км на батальон. А напротив него полк нашей ТрО. Который сам по себе не даёт отправить эту ровенскую тероборону под Авдеевку, Угледар, Бахмут и пр. Потому что рота против полка это совсем плохо.
З
>>Наш полк напротив батальона шумерской ТрО это рабочая ситуация, тем более что на той стороне будут старшие возраста без тяжелого вооружения.
>
>Этот полк мало призвать. Надо обуть, одеть, накормить, вооружить, натренировать, и все это время где-то квартировать. А у вас казарменный фонд позволяет разместить 2 миллиона мужиков? А учебные центры позволяют в приемлемые сроки прогнать их через курсы?
Открою секрет, и не один.
1.На ЛБС не живут в казармах.
2. В РФ не наблюдается дефицита продовольствия. Даже если на секунду прелполодить, что 2 млн.человек будут на кащенном коште съедать заметно больше чем ели в мирной жизни.
3. Китай производит ткани мультикамовской фактуры и расцветки в объемах, заведомо достаточных чтобы одеть 2 млн.человек.
3. Не требуется оснащать все 2 миллиона по штатам советских МСД на БМП.
4. Никто не заставляет призывать 2 миллиона одним рывком. Да, для этого не надо рассказывать обществу, что всё ОК и мы уже победили. Тактика и стратегия пропаганды это не закон природы, их можно менять.
5. Сроки обучения и учебные планы тоже не выведены в скрижалях.
6. 277 тыс.призванных в 2023 году они ведь занимались боевой подготовкой под руководством подготовленных офицеров? А зачем? Для сладостного ожидания «войны с НАТО», которой не было и не будет?
7. С той стороны не Вермахт-41, а, осторожно говоря, крайне неоднородно обученные и оснащенные соединения.
От Андрей
К Prepod (03.02.2024 20:20:48)
Дата 03.02.2024 23:11:07

Re: Так не...

>У нас тут война. Если Вы не заметили. А без превосходства над противником войны не выигрывают. Если нет цели побеждать, тогда всё ОК.

Цель "победить", не является индульгенцией потерям овердофига мобиков.

>Это тот самый профит, который отличает выполненную задачу от невыполненной. Когда рота атакует роту неудача предсказуема, а удача - случайна. Мы воюем или в Спортлоло играем? «Давайте и дальше атаковать ротой роту, а то у нас офицеры не гениальны» это странная логика.

Задачу ставит ВПР, и кроме общих слов "демилитаризация" "денацификация" нам конкретики не дают.

Ситуация когда внаУкнаине нацисты и милитаристы уничтожаются явочным порядком, является удовлетворительным условием для России.

>За счет общего троектратного превосходства над противником. Арта/ПВО/РЭБ/ФПВ и прочие приблуды у шумеров это константа. Их ровно столько сколько могут дать империалисты. На северном фронте этого не будет, всё уедет южнее, а будут батальоны ТРО на фронте 3-5 км.с символической артой.

А против них будут полки наших мобиков, с обмундированием производства "времен Лелика", с такими же охвицерами, и оружием.

>Во-первых, на белорусской границе «войск» нет, там ТрО на восстановлении. Небоеспособное. Во-вторых, если даже всё что есть в тылах направят на ныне отсутствующий фронт там будут те самые 3-5 км на батальон. А напротив него полк нашей ТрО. Который сам по себе не даёт отправить эту ровенскую тероборону под Авдеевку, Угледар, Бахмут и пр. Потому что рота против полка это совсем плохо.

Все это подразумевает какое-никакое давление на укров на неактивных участках. Иначе никаких препятствий снять войска оттуда нет.

>Открою секрет, и не один.

Давайте я вам тоже секретиков по-раскрываю.

>1.На ЛБС не живут в казармах.

Обучение происходит до того как отправляют на ЛБС.

>2. В РФ не наблюдается дефицита продовольствия. Даже если на секунду прелполодить, что 2 млн.человек будут на кащенном коште съедать заметно больше чем ели в мирной жизни.

Не смотря на изобилие продовольствия, возможности питать мобиков ограничиваются тем, сколько человек конкретная столовая в учебном центре может обеспечить питанием.

>3. Китай производит ткани мультикамовской фактуры и расцветки в объемах, заведомо достаточных чтобы одеть 2 млн.человек.

Круто! Но из этих тканей надо пошить обмундирование. К весне допустим.

>3. Не требуется оснащать все 2 миллиона по штатам советских МСД на БМП.

И то ладно.

>4. Никто не заставляет призывать 2 миллиона одним рывком.

Спасибо благодетель!

>Да, для этого не надо рассказывать обществу, что всё ОК и мы уже победили. Тактика и стратегия пропаганды это не закон природы, их можно менять.

А кто говорит что мы уже победили?

>5. Сроки обучения и учебные планы тоже не выведены в скрижалях.

Ну да, срок обучения можно сокращать за счет интенсивности.

>6. 277 тыс.призванных в 2023 году они ведь занимались боевой подготовкой под руководством подготовленных офицеров? А зачем? Для сладостного ожидания «войны с НАТО», которой не было и не будет?

А затем, чтобы не бросать другие направления на произвол судьбы. Чтобы из этих 277 тыс. призванных, можно было бы кого-то на контракт сманить по окончанию службы по призыву.

>7. С той стороны не Вермахт-41, а, осторожно говоря, крайне неоднородно обученные и оснащенные соединения.

И вы предлагаете наших разбодяжить мобиками без подготовки, и охвицерами "времен Лелика". Хорошая попытка, но нет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (03.02.2024 23:11:07)
Дата 04.02.2024 17:35:31

Re: Так не...

>>У нас тут война. Если Вы не заметили. А без превосходства над противником войны не выигрывают. Если нет цели побеждать, тогда всё ОК.
>
>Цель "победить", не является индульгенцией потерям овердофига мобиков.
Речь не о потерях, а о пути к победе. Создание количественного и качественного превосходства над противником - необходимое (но не достаточно, разумеется) условие для победы и минимизации потерь.
>>Это тот самый профит, который отличает выполненную задачу от невыполненной. Когда рота атакует роту неудача предсказуема, а удача - случайна. Мы воюем или в Спортлоло играем? «Давайте и дальше атаковать ротой роту, а то у нас офицеры не гениальны» это странная логика.
>
>Задачу ставит ВПР, и кроме общих слов "демилитаризация" "денацификация" нам конкретики не дают.
Апелляция к Верховному не меняет сути дела. Когда атакуешь равного по силам противника, успех может быть достигнут случайно. Это базовое объяснение тактических неудач. Квалификация офицерского и прочего состава это вишенка на торте, а не причина.
>Ситуация когда внаУкнаине нацисты и милитаристы уничтожаются явочным порядком, является удовлетворительным условием для России.
Нет «явочного порядка», есть общевойсковые бои, которые, как известно, явления двусторонние. Потери несут обе стороны. Если силы равны, потери велики. А количественное и качественное превосходство как правило уменьшает свои потери и увеличивает потери противника.
>>За счет общего троектратного превосходства над противником. Арта/ПВО/РЭБ/ФПВ и прочие приблуды у шумеров это константа. Их ровно столько сколько могут дать империалисты. На северном фронте этого не будет, всё уедет южнее, а будут батальоны ТРО на фронте 3-5 км.с символической артой.
>
>А против них будут полки наших мобиков, с обмундированием производства "времен Лелика", с такими же охвицерами, и оружием.
И в чём проблема? У них задача удерживать на месте аналогичную по боеспособности шумерскую тероборону, что они и будут делать при минимуме своей активности.
>>Во-первых, на белорусской границе «войск» нет, там ТрО на восстановлении. Небоеспособное. Во-вторых, если даже всё что есть в тылах направят на ныне отсутствующий фронт там будут те самые 3-5 км на батальон. А напротив него полк нашей ТрО. Который сам по себе не даёт отправить эту ровенскую тероборону под Авдеевку, Угледар, Бахмут и пр. Потому что рота против полка это совсем плохо.
>
>Все это подразумевает какое-никакое давление на укров на неактивных участках. Иначе никаких препятствий снять войска оттуда нет.
Организовать давление при троекратном превосходстве - несложная задача. Шумеры нам это вот прямшас на той же границе демонстрируют.
>>Открою секрет, и не один.
>
>Давайте я вам тоже секретиков по-раскрываю.
Попробуйте.
>>1.На ЛБС не живут в казармах.
>
>Обучение происходит до того как отправляют на ЛБС.
Или на полигонах ЛНР/ДНР. Где казарм нету. А ещё можно поставить кровати в два яруса. И палатки на территории учебных центров. Или не искать отмазки для бездействия.
>>2. В РФ не наблюдается дефицита продовольствия. Даже если на секунду прелполодить, что 2 млн.человек будут на кащенном коште съедать заметно больше чем ели в мирной жизни.
>
>Не смотря на изобилие продовольствия, возможности питать мобиков ограничиваются тем, сколько человек конкретная столовая в учебном центре может обеспечить питанием.
Это уж совсем смешно. Питаться посменно и организовать выездное питание из термосов и с помощью сухпаёв это более чем тривиальная задача.
>>3. Китай производит ткани мультикамовской фактуры и расцветки в объемах, заведомо достаточных чтобы одеть 2 млн.человек.
>
>Круто! Но из этих тканей надо пошить обмундирование. К весне допустим.
В Китае швейные мощности отсутствуют? Их и в России полно. Если не распределять заказы «для своих».
>>4. Никто не заставляет призывать 2 миллиона одним рывком.
>
>Спасибо благодетель!
Аргументы про недостаток шмоток, койкомест и посадочных мест в столовых снимаются?
>>Да, для этого не надо рассказывать обществу, что всё ОК и мы уже победили. Тактика и стратегия пропаганды это не закон природы, их можно менять.
>
>А кто говорит что мы уже победили?
Последние месяцы это основная линия отечественного агитпропа.
>>5. Сроки обучения и учебные планы тоже не выведены в скрижалях.
>
>Ну да, срок обучения можно сокращать за счет интенсивности.

>>6. 277 тыс.призванных в 2023 году они ведь занимались боевой подготовкой под руководством подготовленных офицеров? А зачем? Для сладостного ожидания «войны с НАТО», которой не было и не будет?
>
>А затем, чтобы не бросать другие направления на произвол судьбы. Чтобы из этих 277 тыс. призванных, можно было бы кого-то на контракт сманить по окончанию службы по призыву.
Какие «другие направления»? Кроме шумерской границы их нет. Если там мобилизованные, «прикрывать» нечего. Евро-НАТО лет 5 не будет готово. А если у кого-то паранойя, ничто не мешает обучать, пополнять и слаживать на «прикрываемых» направлениях. Как у шумеров сейчас заведено. Только вот срочники нужны не для «прикрытий», а главным образом для хозработ.
>>7. С той стороны не Вермахт-41, а, осторожно говоря, крайне неоднородно обученные и оснащенные соединения.
>
>И вы предлагаете наших разбодяжить мобиками без подготовки, и охвицерами "времен Лелика". Хорошая попытка, но нет.
Это не попытка, это уроваяреальность. У нас вот прямщас контрактники-рядовые 50+ и офицеры, которые несмотря на цветущий возраст и академии непринужденно гробят личный состав.
Их разбавление мобилизованными более юных возрастов несомненно улучшит ситуацию. А офицеры-жертвы кровавого мебельщика ничуть не хуже текущих.
От writer123
К Prepod (04.02.2024 17:35:31)
Дата 10.02.2024 02:37:23

Re: Так не...

>Речь не о потерях, а о пути к победе. Создание количественного и качественного превосходства над противником - необходимое (но не достаточно, разумеется) условие для победы и минимизации потерь.

Ваша стратегия - это не создание количественного и качественного превосходства, это попытка заменить качественное превосходство количественным.
От Андрей
К Prepod (04.02.2024 17:35:31)
Дата 06.02.2024 20:53:47

Re: Так не...

>Речь не о потерях, а о пути к победе. Создание количественного и качественного превосходства над противником - необходимое (но не достаточно, разумеется) условие для победы и минимизации потерь.

Это понятно. Но вам нужно победить здесь и сейчас. А у президента могут быть другие планы.

>Апелляция к Верховному не меняет сути дела. Когда атакуешь равного по силам противника, успех может быть достигнут случайно. Это базовое объяснение тактических неудач. Квалификация офицерского и прочего состава это вишенка на торте, а не причина.

Как раз таки меняет. Т.к. у него больше информации из разнообразных источников.

Вы исходите в своей оценке ситуации из того, что войну надо закончить как можно быстрее. А он почему-то считает по другому.

>Нет «явочного порядка», есть общевойсковые бои, которые, как известно, явления двусторонние. Потери несут обе стороны. Если силы равны, потери велики. А количественное и качественное превосходство как правило уменьшает свои потери и увеличивает потери противника.

Мы там выше как раз обсуждаем потери ВСУ и ВС РФ.


>И в чём проблема? У них задача удерживать на месте аналогичную по боеспособности шумерскую тероборону, что они и будут делать при минимуме своей активности.

Проблема в безделии. Вы их призовете, посадите в чистом поле "держать тероборону". Пару недель будет все хорошо, через месяц они начнут бухать, с соответствующими вишенками на торте в виде падения дисциплины, мордобоями друг друга и офицеров, стрельбой.

Вспоминаем "Сашу яжспортсмена" который в учебном центре умудрился себе срок заработать. А что было бы если бы он до нуля доехал?

>Организовать давление при троекратном превосходстве - несложная задача. Шумеры нам это вот прямшас на той же границе демонстрируют.

Для этого они должны быть подготовлены, и снабжение должно быть.

Мы кстати не коснулись вопроса, а есть ли у нас артиллерийская группировка, чтобы не превращать активные действия мобиков в мясные штурмы.

>Или на полигонах ЛНР/ДНР. Где казарм нету. А ещё можно поставить кровати в два яруса. И палатки на территории учебных центров. Или не искать отмазки для бездействия.

Дело-то не только в казарменном фонде. А учебные классы так же в два яруса будете ставить? Стрельбища и прочие танкодромы и полигоны?

>Это уж совсем смешно. Питаться посменно и организовать выездное питание из термосов и с помощью сухпаёв это более чем тривиальная задача.

Значит кухня должна работать круглосуточно? А повара, даже если это не аутсорсинговые от мебельщика, а военные, сдюжат работу по 24 часа в сутки?

>В Китае швейные мощности отсутствуют? Их и в России полно. Если не распределять заказы «для своих».

И за какой срок они пошьют 2 миллиона комплектов Ратника?

>Аргументы про недостаток шмоток, койкомест и посадочных мест в столовых снимаются?

Нет. Добавляются аргументы про вырывание из экономики 2 млн. пар рабочих рук.

>Последние месяцы это основная линия отечественного агитпропа.

Возможно потому, что я не смотрю телевизор, сия чаша меня миновала, но ни у кого я не читал подобной мысли.

>Какие «другие направления»? Кроме шумерской границы их нет. Если там мобилизованные, «прикрывать» нечего. Евро-НАТО лет 5 не будет готово. А если у кого-то паранойя, ничто не мешает обучать, пополнять и слаживать на «прикрываемых» направлениях. Как у шумеров сейчас заведено. Только вот срочники нужны не для «прикрытий», а главным образом для хозработ.

Любые направления. Призывников тоже надо готовить. Вы уверены, что ничего из того что вы написали не делается?

>Это не попытка, это уроваяреальность. У нас вот прямщас контрактники-рядовые 50+ и офицеры, которые несмотря на цветущий возраст и академии непринужденно гробят личный состав.

У вас есть какая-то обширная статистика по контрактникам? Ну или вообще по возрастам задействованным в СВО?

>Их разбавление мобилизованными более юных возрастов несомненно улучшит ситуацию.

Чем улучшит ситуацию именно мобилизация молодых? И почему вы считаете, что это не было сделано?

Просто у меня в окружении есть люди которые в 22м вернулись со срочки, и по мобилизации их призвали.

>А офицеры-жертвы кровавого мебельщика ничуть не хуже текущих.

У текущих как минимум есть опыт 2 лет войны. Чего у "жертв мебельщика".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (06.02.2024 20:53:47)
Дата 07.02.2024 15:58:06

Re: Так не...

>>Речь не о потерях, а о пути к победе. Создание количественного и качественного превосходства над противником - необходимое (но не достаточно, разумеется) условие для победы и минимизации потерь.
>
>Это понятно. Но вам нужно победить здесь и сейчас. А у президента могут быть другие планы.
Резоны Верховного это резоны Верховного. Речь о том, что боевые действия идут так как идут потому что противник сохраняет количественное превосходство.
>>Апелляция к Верховному не меняет сути дела. Когда атакуешь равного по силам противника, успех может быть достигнут случайно. Это базовое объяснение тактических неудач. Квалификация офицерского и прочего состава это вишенка на торте, а не причина.
>
>Как раз таки меняет. Т.к. у него больше информации из разнообразных источников.

>Вы исходите в своей оценке ситуации из того, что войну надо закончить как можно быстрее. А он почему-то считает по другому.
«Начальству виднее» - понятный, но не всегда годный метод. Тем более что ход СВО дает почву для сомнений во всесторонней осведомленности военно-политического руководства. Впрочем, речь не о сроках, речь о потерях, вызванных атаками на равного по численности противника.
>>Нет «явочного порядка», есть общевойсковые бои, которые, как известно, явления двусторонние. Потери несут обе стороны. Если силы равны, потери велики. А количественное и качественное превосходство как правило уменьшает свои потери и увеличивает потери противника.
>
>Мы там выше как раз обсуждаем потери ВСУ и ВС РФ.
А это занятие бессмысленное, они неизвестны. А то что количественное превосходство как правило позволяет минимизировать свои потери - это известная закономерность.

>>И в чём проблема? У них задача удерживать на месте аналогичную по боеспособности шумерскую тероборону, что они и будут делать при минимуме своей активности.
>
>Проблема в безделии. Вы их призовете, посадите в чистом поле "держать тероборону". Пару недель будет все хорошо, через месяц они начнут бухать, с соответствующими вишенками на торте в виде падения дисциплины, мордобоями друг друга и офицеров, стрельбой.
Они и сейчас бухабт и морально разлагаются. Минимум две трети любой армии противника не видит, а находится в относительной безопасности. Напротив, оказание давления на противника это ежедневная боевая работа. А количественное превосходство позволяет её вести без лишних потерь.
>Вспоминаем "Сашу яжспортсмена" который в учебном центре умудрился себе срок заработать. А что было бы если бы он до нуля доехал?
И в чём проблема? Получил срок, попал в штрафную часть, воюешь дальше. В КА это работало лучше, сейчас несколько коряво, но в итоге придут к дивтрибуналам и 3 месяцам штрафной роты.
>>Организовать давление при троекратном превосходстве - несложная задача. Шумеры нам это вот прямшас на той же границе демонстрируют.
>
>Для этого они должны быть подготовлены, и снабжение должно быть.
Разумеется. Что этому препятствует?
>Мы кстати не коснулись вопроса, а есть ли у нас артиллерийская группировка, чтобы не превращать активные действия мобиков в мясные штурмы.
Напротив легкая пехота с дивизионом 105-мм гаубиц на 6 батальонов. Дроны улетели на активные участки. Роты Т-54/55/62, дивизиона и штатных минометы более чем достатчно. «Мясные штурмы» - следствие атак на превосходящего или равного по силам противника. Если есть превосходство, можно реализовать то что шумеры во время минских называли «жабьи прыжки»а наши - «поджали серую зону».
>>Или на полигонах ЛНР/ДНР. Где казарм нету. А ещё можно поставить кровати в два яруса. И палатки на территории учебных центров. Или не искать отмазки для бездействия.
>
>Дело-то не только в казарменном фонде. А учебные классы так же в два яруса будете ставить?
Стрельбища и прочие танкодромы и полигоны?
Человечество придумало такую магию как график. А поскольку у нас война, учиться в классах можно с очень раннего утра и до очень позднего вечера и в более тесной обстановке чем обычно.
А ещё есть разного рода учебные центры при гражданских ВУЗах, где даже учебные пособия имеются и Рапиры стоят под крышей. А если провести обучение летом, то и общежития к услугам защитников. Слюдвинуть сроки выпуска-набора - и вуаля - инфраструктура военных училищ свободна. Даже дома отдыха не надо трогать.
>>Это уж совсем смешно. Питаться посменно и организовать выездное питание из термосов и с помощью сухпаёв это более чем тривиальная задача.
>
>Значит кухня должна работать круглосуточно?
А повара, даже если это не аутсорсинговые от мебельщика, а военные, сдюжат работу по 24 часа в сутки?
В чём проблема? Поработать поваром за 200 тыс. с графиком «сутки через трое», «ночь через ночь» очередь выстроится.
А уж кейтеринговые фирмы не то что в очередь, они подерутся за право солдатиков покормить на выезде.
>>В Китае швейные мощности отсутствуют? Их и в России полно. Если не распределять заказы «для своих».
>
>И за какой срок они пошьют 2 миллиона комплектов Ратника?
Ратника давно не шьют, сейчас рулят ВКПО 2 и 3. Разных производителей. Ну будет ещё ВКПО 4,5,7,29. Кому от этого плохо?
В России ежегодно шьют миллиард единиц спецодежды, а летние и зимние комплекты - десятки миллионов в год. 2 миллиона комплектов рынок встретит с энтузиазмом и попросит ещё заказов.
>>Аргументы про недостаток шмоток, койкомест и посадочных мест в столовых снимаются?
>
>Нет. Добавляются аргументы про вырывание из экономики 2 млн. пар рабочих рук.
Можете не снимать, аргументы всё равно … не свободны от критики. А насчёт «рабочих рук»…в текущем году наберут 500 000 и по официальным данным как раз будет больше 2 миллионов. И вопрос даже не в креативной бухгалтерии, вопрос в том почему половина личного состава Вооруженных сил тусуется вне зоны СВО. В частности непонятно почему водоплавающие занесены в красную книгу.
>>Какие «другие направления»? Кроме шумерской границы их нет. Если там мобилизованные, «прикрывать» нечего. Евро-НАТО лет 5 не будет готово. А если у кого-то паранойя, ничто не мешает обучать, пополнять и слаживать на «прикрываемых» направлениях. Как у шумеров сейчас заведено. Только вот срочники нужны не для «прикрытий», а главным образом для хозработ.
>
>Любые направления.
Например. Очень интересно.
> Призывников тоже надо готовить.
Зачем? Модет быть окчше сращу готовить тех кого можно использовать прямщас без странных ограничений.
> Вы уверены, что ничего из того что вы написали не делается?
После 2 лет СВО я уверен. Мер такого масштаба, принимаемых в абсолютной тайне, быть не может.
>>Это не попытка, это уроваяреальность. У нас вот прямщас контрактники-рядовые 50+ и офицеры, которые несмотря на цветущий возраст и академии непринужденно гробят личный состав.
>
>У вас есть какая-то обширная статистика по контрактникам? Ну или вообще по возрастам задействованным в СВО?
А дело не в статистике, дело в радикальном снижении требований по возрасту и здоровью. В то что что это делается исключительно для поддержки патриотического порыва, уж извините, поверить стыдно.
>>Их разбавление мобилизованными более юных возрастов несомненно улучшит ситуацию.
>
>Чем улучшит ситуацию именно мобилизация молодых? И почему вы считаете, что это не было сделано?
Человек в 20 или 30 лет по психофизическим характеристикам серьёзно отличается от человека в 50 лет. Для Вас это новость? Отказ от мобилизации младших возрастов слишком очевиден, чтобы его отрицать.
>Просто у меня в окружении есть люди которые в 22м вернулись со срочки, и по мобилизации их призвали.
Не оспаривая Ваши слова, гораздо проще не отпускать призывников осени 22 и весны 23. Чего сделано не было.
>>А офицеры-жертвы кровавого мебельщика ничуть не хуже текущих.
>
>У текущих как минимум есть опыт 2 лет войны. Чего у "жертв мебельщика".
Который, как следует из видео в начале ветки, не помогает. Потому что опыт это не личный боевой путь, это централизованное обобщение, передача и усвоение всей командной вертикалью. Иначе он не работает.
Почему я считаю что это не делается? Потому что первое же массовое пособие по «изучению опыта войны» вызвал бы вопли в диапазоне от «наконец-то» до «вот тупые лампасники». Как ни секреть. Но этого нет.

От Андрей
К Prepod (07.02.2024 15:58:06)
Дата 08.02.2024 20:53:40

Re: Так не...

>Резоны Верховного это резоны Верховного. Речь о том, что боевые действия идут так как идут потому что противник сохраняет количественное превосходство.

А он точно его сохраняет?

>«Начальству виднее» - понятный, но не всегда годный метод. Тем более что ход СВО дает почву для сомнений во всесторонней осведомленности военно-политического руководства.

Как минимум у начальства актуальная информация о потерях, о возможностях учебных центров пропустить через себя условные "2 миллиона мобиков".

>>Мы там выше как раз обсуждаем потери ВСУ и ВС РФ.
>А это занятие бессмысленное, они неизвестны. А то что количественное превосходство как правило позволяет минимизировать свои потери - это известная закономерность.

Спасибо кэп.

Тогда с чего вы взяли что потери большие?

>Они и сейчас бухабт и морально разлагаются. Минимум две трети любой армии противника не видит, а находится в относительной безопасности. Напротив, оказание давления на противника это ежедневная боевая работа. А количественное превосходство позволяет её вести без лишних потерь.

"Оказание давления" неподготовленными мобиками, прямая дорога к высоким потерям.

>И в чём проблема? Получил срок, попал в штрафную часть, воюешь дальше. В КА это работало лучше, сейчас несколько коряво, но в итоге придут к дивтрибуналам и 3 месяцам штрафной роты.

Проблема в том, что он мог без эксцессов доехать до передовой. И уже на передке выступить во всей красе.

>>Для этого они должны быть подготовлены, и снабжение должно быть.
>Разумеется. Что этому препятствует?

Вот мы с вами сидим и рассуждаем что этому препятствует. А у президента есть четкая информация по УЦ, их пропускной способности, по способности их обмундировать, вооружить.

Это к вопросу "начальству видней".

>Напротив легкая пехота с дивизионом 105-мм гаубиц на 6 батальонов. Дроны улетели на активные участки. Роты Т-54/55/62, дивизиона и штатных минометы более чем достатчно.

Их надо со складов изъять, отправить на танкоремонтные заводы, чтобы хотя бы в ездящий вид привести, не говорю уж об обновлении средств связи. Заводы кстати заняты заказами по ремонту более новых танков. Свободные мощности есть?

То же самое и по артиллерии с минометами.

>Стрельбища и прочие танкодромы и полигоны?

Которые последние годы оптимизировались под поток призывников, и на локальные конфликты.

>Человечество придумало такую магию как график. А поскольку у нас война, учиться в классах можно с очень раннего утра и до очень позднего вечера и в более тесной обстановке чем обычно.

А учителя у вас есть на такую ораву?

>А ещё есть разного рода учебные центры при гражданских ВУЗах, где даже учебные пособия имеются и Рапиры стоят под крышей. А если провести обучение летом, то и общежития к услугам защитников.

Которые должны готовить офицеров.

>В чём проблема? Поработать поваром за 200 тыс. с графиком «сутки через трое», «ночь через ночь» очередь выстроится.

А уж какая текучка кадров будет!!!

>А уж кейтеринговые фирмы не то что в очередь, они подерутся за право солдатиков покормить на выезде.

И ценник будет не милосердный.

>>И за какой срок они пошьют 2 миллиона комплектов Ратника?
>Ратника давно не шьют, сейчас рулят ВКПО 2 и 3. Разных производителей. Ну будет ещё ВКПО 4,5,7,29. Кому от этого плохо?
>В России ежегодно шьют миллиард единиц спецодежды, а летние и зимние комплекты - десятки миллионов в год. 2 миллиона комплектов рынок встретит с энтузиазмом и попросит ещё заказов.

А сколько миллионов касок и бронежилетов делают в год?

>Можете не снимать, аргументы всё равно … не свободны от критики. А насчёт «рабочих рук»…в текущем году наберут 500 000 и по официальным данным как раз будет больше 2 миллионов. И вопрос даже не в креативной бухгалтерии, вопрос в том почему половина личного состава Вооруженных сил тусуется вне зоны СВО. В частности непонятно почему водоплавающие занесены в красную книгу.

Так можно и полицию вспомнить. И ЧОПы! Почему еще не в СВО?

Потому, что у водоплавающих другие задачи.

>>Любые направления.
>Например. Очень интересно.

Западное, северо-западное.

>> Призывников тоже надо готовить.
>Зачем? Модет быть окчше сращу готовить тех кого можно использовать прямщас без странных ограничений.

Затем, что мобрезерв.

>А дело не в статистике, дело в радикальном снижении требований по возрасту и здоровью. В то что что это делается исключительно для поддержки патриотического порыва, уж извините, поверить стыдно.

Не-не-не! Не уводите разговор в сторону. Вы написали что у нас анмасс "контрактник 55+". У вас есть статистика по контрактникам или личному составу в зоне СВО?

>>Чем улучшит ситуацию именно мобилизация молодых? И почему вы считаете, что это не было сделано?
>Человек в 20 или 30 лет по психофизическим характеристикам серьёзно отличается от человека в 50 лет. Для Вас это новость?

Нет. НО как это доказывает что молодых не мобилизуют?

>Отказ от мобилизации младших возрастов слишком очевиден, чтобы его отрицать.

Нет. Не очевиден. Я некоторое время мимо местного цента рекрутинга ездил. И видел контрактников. Были все возраста. Прям совсем молодых не помню, но 30+ были.

>>Просто у меня в окружении есть люди которые в 22м вернулись со срочки, и по мобилизации их призвали.
>Не оспаривая Ваши слова, гораздо проще не отпускать призывников осени 22 и весны 23. Чего сделано не было.

Ну да. Выезжают на мотивированных контрактниках, а не на призывниках.

>Который, как следует из видео в начале ветки, не помогает. Потому что опыт это не личный боевой путь, это централизованное обобщение, передача и усвоение всей командной вертикалью. Иначе он не работает.

Одно видео, и все пропало!!!

При чем видео со штурмом Царской Охоты не обсуждалось вообще.

>Почему я считаю что это не делается? Потому что первое же массовое пособие по «изучению опыта войны» вызвал бы вопли в диапазоне от «наконец-то» до «вот тупые лампасники». Как ни секреть. Но этого нет.

Командиры предали!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Prepod (02.02.2024 23:17:45)
Дата 02.02.2024 23:43:12

Re: Так не...

>Превосходство над противником маскирует недостатки.
 https://t.me/RostislavDDD/623


с уважением
От Prepod
К tramp (02.02.2024 23:43:12)
Дата 03.02.2024 17:08:59

Re: Так не...

>>Превосходство над противником маскирует недостатки.
> https://t.me/RostislavDDD/623

Иииии? В чем состоит возражение?
От tramp
К Prepod (03.02.2024 17:08:59)
Дата 03.02.2024 18:17:28

Re: Так не...

>>>Превосходство над противником маскирует недостатки.
>> https://t.me/RostislavDDD/623
>Иииии? В чем состоит возражение?
"Да тут всю систему менять надо"(с)


с уважением
От Prepod
К tramp (03.02.2024 18:17:28)
Дата 03.02.2024 20:24:44

Re: Так не...

>>>>Превосходство над противником маскирует недостатки.
>>> https://t.me/RostislavDDD/623
>>Иииии? В чем состоит возражение?
>"Да тут всю систему менять надо"(с)
Сравнение фактического состояния с воображаемым идеалом это сомнительный творческий метод.
От talex
К Валера (01.02.2024 14:10:37)
Дата 01.02.2024 14:46:53

Re: Шансы бывшей...

>>В связи с очередным разгоняемым видео захлебнувшецся атаки под Новомихаловкой (умельцы посчитали что 300 миллионов рублей сгорели от копеечных дронов) проявился шаблон, который только и может приносить ВСУ некие успехи.
>
>Я сам не считал, но на Лосте писали, что там из подбитой техники много МТ-ЛБ.

3 танка и 5 мтлб
От Сибиряк
К talex (01.02.2024 14:46:53)
Дата 02.02.2024 05:29:43

А как называется такая группа?


>3 танка и 5 мтлб

А как называется такой наряд сил? Ротная тактическая группа?
От Slick
К Сибиряк (02.02.2024 05:29:43)
Дата 03.02.2024 22:00:40

Re: А как...


>>3 танка и 5 мтлб
>
>А как называется такой наряд сил? Ротная тактическая группа?
Штурмовая группа. Часть роты с усилением.
От Валера
К apple16 (01.02.2024 13:13:48)
Дата 01.02.2024 14:04:02

Re: Шансы бывшей...

Нужно неядерное оружие, создающее ЭМИ подобно таковому у ТЯО. После периодического накидывания за ЛБС таких БЧ коммерческие в девичестве дроны и связь погорят.
От МУРЛО
К Валера (01.02.2024 14:04:02)
Дата 01.02.2024 16:46:47

Это мечты про вундерваффе. Десять лет уже сказками про Краснухи кормят. (-)
От digger
К МУРЛО (01.02.2024 16:46:47)
Дата 01.02.2024 20:44:30

Re: Это мечты...

Мощные станции РЭБ оказались уязвимыми для ЛБС, потому нет.А на самом деле, есть ли что-то компактное и одноразовое вместо ядерного взрыва? Физика не особо разрешает.
От АМ
К digger (01.02.2024 20:44:30)
Дата 01.02.2024 21:44:02

Ре: Это мечты...

> Мощные станции РЭБ оказались уязвимыми для ЛБС, потому нет.А на самом деле, есть ли что-то компактное и одноразовое вместо ядерного взрыва? Физика не особо разрешает.

проблема сам характер войны, уязвимо абсолютно все когда месяцы и даже годы что бы подобрать "ключик"
От digger
К АМ (01.02.2024 21:44:02)
Дата 02.02.2024 16:22:32

Ре: Это мечты...

>проблема сам характер войны, уязвимо абсолютно все когда месяцы и даже годы что бы подобрать "ключик"

Смотря чем.Мощные комплексы РЭБ получаются уязвимыми артиллерией на тех расстояниях, на которых они могут глушить ЛБС.
От apple16
К Валера (01.02.2024 14:04:02)
Дата 01.02.2024 14:49:21

А такие физические принципы есть? Какая энергетика нужна на ваш радиус? (-)
От Дмитрий Козырев
К apple16 (01.02.2024 14:49:21)
Дата 02.02.2024 18:13:46

Re: А такие...

https://ria.ru/20170928/1505745376.html
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
От Валера
К apple16 (01.02.2024 14:49:21)
Дата 02.02.2024 08:21:44

Некто Альпака в курилке утверждал что у США по крайней мере такое есть. (-)
От Prepod
К Валера (01.02.2024 14:04:02)
Дата 01.02.2024 14:15:41

Re: Шансы бывшей...

>Нужно неядерное оружие, создающее ЭМИ подобно таковому у ТЯО. После периодического накидывания за ЛБС таких БЧ коммерческие в девичестве дроны и связь погорят.
А дронам-то с чего гореть? Разве что те, которые по случайному совпадению окажутся в этом районе.
Связь положат? Это имеет смысл только перед началом своего наступления. Её и сейчас можно на пару часов положить без всяких ЭМИ-генераторов.
А потом её восстановят.
С РЛС та де история. Тем более что они как правило выключены и ущерб будет не так чтобы сокрушителен.
Теоретически такие приблуды могли бы зайти как окопный РЭБ «последней надежды», когда на свою связь уже глубоко наплевать.
От Валера
К Prepod (01.02.2024 14:15:41)
Дата 01.02.2024 14:18:27

Re: Шансы бывшей...

>>Нужно неядерное оружие, создающее ЭМИ подобно таковому у ТЯО. После периодического накидывания за ЛБС таких БЧ коммерческие в девичестве дроны и связь погорят.
>А дронам-то с чего гореть? Разве что те, которые по случайному совпадению окажутся в этом районе.

Операторы дронов вместе со своим запасом дронов находятся недалеко от передовой. Достаточно радиуса действия ЭМИ в 500-1000 м кинуть за ЛБС и погорят и запасные, и подготовленные к запуску и связь.

>Связь положат? Это имеет смысл только перед началом своего наступления. Её и сейчас можно на пару часов положить без всяких ЭМИ-генераторов.


Естественно перед началом наступления, а какие ещё могут быть варианты?. Артподготовка тоже имеет смысл в основном тольо перед началом наступления, чтобы потом развить её успех.
От Prepod
К Валера (01.02.2024 14:18:27)
Дата 01.02.2024 15:31:18

Re: Шансы бывшей...

>>>Нужно неядерное оружие, создающее ЭМИ подобно таковому у ТЯО. После периодического накидывания за ЛБС таких БЧ коммерческие в девичестве дроны и связь погорят.
>>А дронам-то с чего гореть? Разве что те, которые по случайному совпадению окажутся в этом районе.
>
>Операторы дронов вместе со своим запасом дронов находятся недалеко от передовой. Достаточно радиуса действия ЭМИ в 500-1000 м кинуть за ЛБС и погорят и запасные, и подготовленные к запуску и связь.
Блашники не «под каждым под кустом». Просто кинуть за ЛБС - мало. Надо выявлять где конкретно. И следующий шаг - возможность автоматического переключения дрона на другого оператора. И если у нас шалабушка в форм-факторе и стоимости 120-мм мины, можно попробовать засыпать все выявленные и потенциальные пункты управления (не только дроноводов). Только до этого далеко, и законы физики НЯП имеют контраргументы.
>>Связь положат? Это имеет смысл только перед началом своего наступления. Её и сейчас можно на пару часов положить без всяких ЭМИ-генераторов.
>

>Естественно перед началом наступления, а какие ещё могут быть варианты?. Артподготовка тоже имеет смысл в основном тольо перед началом наступления, чтобы потом развить её успех.
Я так понял, Вы собирались «перемалывать» связь дроны периодическим накидыванием ЭМИ-генераторов в сторону супостата.
Стало быть неправильно понял.
Тогда остались вопросы практической реализуемости и стоимости.
От Robert
К Prepod (01.02.2024 15:31:18)
Дата 02.02.2024 03:59:26

Вооот

>>>>Нужно неядерное оружие, создающее ЭМИ подобно таковому у ТЯО... Достаточно радиуса действия ЭМИ в 500-1000 м кинуть за ЛБС и погорят и запасные, и подготовленные к запуску и связь.
>Блашники не «под каждым под кустом». Просто кинуть за ЛБС - мало. Надо выявлять где конкретно. И следующий шаг - возможность автоматического переключения дрона на другого оператора. И если у нас шалабушка в форм-факторе и стоимости 120-мм мины, можно попробовать засыпать все выявленные и потенциальные пункты управления (не только дроноводов).

Батарея 120мм миномётов одним боекомплектом если не перебьёт, то точно вгонит в панику читай разгонит роту квадрикоптеров (выше по ветке правильно назвнаную "десятком дрыщей с квадрикоптерами") в квадрате 500x500 метров. И безо всякиx волшебныx ЭМИ-боеприпасов (которые ещё изобрести предстоит).

>Тогда остались вопросы практической реализуемости и стоимости.

А миномётная мина - самый дешёвый артиллерийский боеприпас, тк. там самые низкие требования к точности изготовления на металлорежущиx станкаx (она - должна свободно проваливаться в гладкоствольный дульнозарядный миномёт): там зазор порядка миллиметра. А низкие ударные нагрузки при выстреле - снижают требования к качеству используемыx сталей.
От Prepod
К Robert (02.02.2024 03:59:26)
Дата 02.02.2024 15:03:04

Re: Вооот

>>>>>Нужно неядерное оружие, создающее ЭМИ подобно таковому у ТЯО... Достаточно радиуса действия ЭМИ в 500-1000 м кинуть за ЛБС и погорят и запасные, и подготовленные к запуску и связь.
>>Блашники не «под каждым под кустом». Просто кинуть за ЛБС - мало. Надо выявлять где конкретно. И следующий шаг - возможность автоматического переключения дрона на другого оператора. И если у нас шалабушка в форм-факторе и стоимости 120-мм мины, можно попробовать засыпать все выявленные и потенциальные пункты управления (не только дроноводов).
>
>Батарея 120мм миномётов одним боекомплектом если не перебьёт, то точно вгонит в панику читай разгонит роту квадрикоптеров (выше по ветке правильно назвнаную "десятком дрыщей с квадрикоптерами") в квадрате 500x500 метров. И безо всякиx волшебныx ЭМИ-боеприпасов (которые ещё изобрести предстоит).
На этой войне у батареи 120-мм минометов нет шанса непрерывно выпустить боекомплект. К тому же блашники чем дальше тем активнее окапываются и не работабт с открытых площадок. Прилет пары мин в 100 м от оператора ничего ему не сделает. Даже антенну не собьет.
А так-то ла, ЭМИ - генератор в корпусе 12о-мм мины сомнительно и лаже в виле подвеса для легкого дрона - сомнительно.
>>Тогда остались вопросы практической реализуемости и стоимости.
>
>А миномётная мина - самый дешёвый артиллерийский боеприпас, тк. там самые низкие требования к точности изготовления на металлорежущиx станкаx (она - должна свободно проваливаться в гладкоствольный дульнозарядный миномёт): там зазор порядка миллиметра. А низкие ударные нагрузки при выстреле - снижают требования к качеству используемыx сталей.
Они и требования к элеектронике снижают по этой де причине. Так что если такую хрень вдруг придумают, её надо в мину совать.