От Паршев
К SSC
Дата 30.01.2024 13:49:27
Рубрики WWI;

Ну как, предложить "мир без аннексий и репараций"

Вообще дело шло именно к этому, и, кстати, к "социализации Европы", но вмешались Штаты
От Iva
К Паршев (30.01.2024 13:49:27)
Дата 31.01.2024 00:04:15

А что тогда с Эльзасом?

Привет!

Германия в 1916 (по крайней мере в начале года) считала, что побеждает.
и поэтому смотрите, какие мирные предложения она посылала.

Владимир
От Паршев
К Iva (31.01.2024 00:04:15)
Дата 31.01.2024 01:56:51

Ну "без аннексий и контрибуций" же



>Германия в 1916 (по крайней мере в начале года) считала, что побеждает.
>и поэтому смотрите, какие мирные предложения она посылала.

Ну уже весной 17-го генералы уже явно другого мнения придерживались, и уж осенью 16-го уж скорее всего.

И вообще я считаю, что обвинения в адрес царя, царицы и Распутина были не совсем беспочвенными, но царю не на кого было опереться
От Iva
К Паршев (31.01.2024 01:56:51)
Дата 31.01.2024 10:14:01

Re: Ну "без...

Привет!

ну и не согласиться Франция на такой похабный мир.

Сколько немцы заняли в 1871 и сколько в 1914?
И в 1871 у Франции не было союзников.



Владимир
От SSC
К Паршев (30.01.2024 13:49:27)
Дата 30.01.2024 14:48:27

Вы всерьёз думаете, что в 1915-16 все побежали бы мириться?

Здравствуйте!

... Стоило только призыв кинуть?

>Вообще дело шло именно к этому

... но пока толстые сохли, худые сдохли.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (30.01.2024 14:48:27)
Дата 30.01.2024 23:03:42

Сепаратный мир с немцами был для собственно немцев вполне желателен(+)

...притом даже на не очень разгромных для РИ условиях (хотя и с уступками с русской стороны, разумеется), и немцы, в 1916, по ряду свидетельств пытались зондировать возможность таких сепаратных переговоров.

Другое дело, что к этому времени замириться бы уже никто не дал, скорее всего в случае попытки императорского правительства пойти на такое перемирие - последовала бы табакерка по голове и приход "патриотов"-радикалов-до-победного-конца, действующих в симбиозе с союзниками: для первых это было окно возможностей прийти к власти на теме "правительство плохие патриоты и плохо воюет, а мы патриоты настоящие и будем воевать хорошо, эффективно", а для вторых - способ удерживать восточный фронт в достаточно горячем состоянии для оттягивания крупных немецких сил.
От SSC
К sss (30.01.2024 23:03:42)
Дата 31.01.2024 10:39:16

... на немецких условиях

Здравствуйте!

>...притом даже на не очень разгромных для РИ условиях (хотя и с уступками с русской стороны, разумеется), и немцы, в 1916, по ряду свидетельств пытались зондировать возможность таких сепаратных переговоров.

По-любому пришлось бы уйти из Галиции и что-то уступить Вилли, немцы на меньшее не согласились бы, там своих упёртых хватало. Получался римейк русско-японской в итоге, последствия немного предсказуемы.

>Другое дело, что к этому времени замириться бы уже никто не дал, скорее всего в случае попытки императорского правительства пойти на такое перемирие - последовала бы табакерка по голове

О чём и речь, для монархии не было такого варианта.

С уважением, SSC
От Паршев
К sss (30.01.2024 23:03:42)
Дата 31.01.2024 01:48:00

"патриоты" тогдашние - это Родзянко и Милюков, по нынешним понятием "иноагенты"

на которых пробу ставить негде.
От SSC
К Паршев (31.01.2024 01:48:00)
Дата 31.01.2024 10:40:47

Можно подумать, Романовы под это понятие не попадали ) (-)
От Паршев
К SSC (30.01.2024 14:48:27)
Дата 30.01.2024 21:50:27

Re: Вы всерьёз...

Вот 1917 год:

"На протяжении последней декады мая в Стокгольм стали прибывать делегаты из нейтральных стран, вскоре к ним присоединились социалисты из Центральных государств, чьи правительства с готовностью предоставили средства на их поездку.". Вопрос был за Антантой, а особенно за США, которые в это время еще не вступили в войну. Тем не менее и у французов, и у англичан в правительство введены социалисты
От Паршев
К Паршев (30.01.2024 21:50:27)
Дата 30.01.2024 21:53:45

Вот тоже обстановочка во Франции

"Неожиданные действия Французской социалистической партии в поддержку Стокгольмской конференции вынудили Рибо принять срочное решение. Сразу по возвращении из Лондона он поднял этот вопрос перед кабинетом министров. Поделиться своим мнением был приглашен маршал Анри Петен, и он до того напугал министров предсказанием морального распада армии, если в конференции примут участие французы, что те единодушно поддержали отказ в выдаче паспортов."

Если бы не вступление США, в 20-м веке могли образоваться социалистические Соединенные Штаты Европы.
От SSC
К Паршев (30.01.2024 21:53:45)
Дата 31.01.2024 10:31:08

Так это 1917

Здравствуйте!

>"Неожиданные действия Французской социалистической партии в поддержку Стокгольмской конференции вынудили Рибо принять срочное решение. Сразу по возвращении из Лондона он поднял этот вопрос перед кабинетом министров. Поделиться своим мнением был приглашен маршал Анри Петен, и он до того напугал министров предсказанием морального распада армии, если в конференции примут участие французы, что те единодушно поддержали отказ в выдаче паспортов."

И это только телодвижения отдельных политических групп.

>Если бы не вступление США, в 20-м веке могли образоваться социалистические Соединенные Штаты Европы.

Ну так они и вступили в нужный момент, вполне осознанно.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К SSC (30.01.2024 14:48:27)
Дата 30.01.2024 21:15:10

Re: Всерьёз мир Только на Британских условиях! /после 1914 года/


>>Вообще дело шло именно к этому
 Британия отнеслась к войне весьма серьезно,именно до Полной победы.
И с предельной жестокостью что и продемонстрировала во время Пасхального восстания
1916 года.
Как и во времена Наполеона мир Только на Британских условиях.

С уважением к Вашему мнению.