От ttt2
К kirill111
Дата 10.10.2023 22:20:28
Рубрики Современность;

Ссылаются на НАСА, но самой ссылки нет

> https://inosmi.ru/20231010/nato-266030530.html

>Говорят о 400 тыс. могил. И о 2600 погибших военных НАТО.

400 тыс могил - по тексту это ссылка на некий расчет могил НАСА, но самой ссылки на расчет нет

Как без этого оценить? Что это за расчет могил? Как определяли военная это могила или нет? По превышению числа могил над прошлым периодом? Если так то по крайней мере достойно обсуждения.

С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (10.10.2023 22:20:28)
Дата 11.10.2023 06:39:32

Re: Ссылаются на...

>400 тыс могил - по тексту это ссылка на некий расчет могил НАСА, но самой ссылки на расчет нет

>Как без этого оценить? Что это за расчет могил? Как определяли военная это могила или нет? По превышению числа могил над прошлым периодом? Если так то по крайней мере достойно обсуждения.

Поскольку ссылки на источник и методики подсчёта нет, то скорее всего имеем дело с очередным вбросом, и тогда следует привычно поделить вброшенную цифру на число пи. Если использовать гражданское значение этой константы, то число могил уменьшается до 127 тыс. Но следует учесть, что в боевых условиях число пи может существенно (даже на порядки!) превышать значения мирного времени. Если взять умеренно завышенные значения числа пи - 5-6 (как у без всякой иронии опытных и доблестных японских пилотов в боях на Халхин-Голе), то остаётся всего 66-80 тыс. могил. Для надёжности немного расширим интервал вверх и вниз, в итоге полагаю, что истинное значение лежит в интервале от 50 до 150 тыс. убитых ВСУ.
От zahar
К Сибиряк (11.10.2023 06:39:32)
Дата 11.10.2023 09:59:17

Re: Ссылаются на...

>>400 тыс могил - по тексту это ссылка на некий расчет могил НАСА, но самой ссылки на расчет нет
>
>>Как без этого оценить? Что это за расчет могил? Как определяли военная это могила или нет? По превышению числа могил над прошлым периодом? Если так то по крайней мере достойно обсуждения.
>
>Поскольку ссылки на источник и методики подсчёта нет, то скорее всего имеем дело с очередным вбросом, и тогда следует привычно поделить вброшенную цифру на число пи. Если использовать гражданское значение этой константы, то число могил уменьшается до 127 тыс. Но следует учесть, что в боевых условиях число пи может существенно (даже на порядки!) превышать значения мирного времени. Если взять умеренно завышенные значения числа пи - 5-6 (как у без всякой иронии опытных и доблестных японских пилотов в боях на Халхин-Голе), то остаётся всего 66-80 тыс. могил. Для надёжности немного расширим интервал вверх и вниз, в итоге полагаю, что истинное значение лежит в интервале от 50 до 150 тыс. убитых ВСУ.

Проверяется биномом Ньютона: суммарное число погибших младших лейт, лейт и старших лейтенантов умножаете на 30 и получаете общее число погибших, удивительно коррелируется умножением числа погибших капитанов на 100.
От ttt2
К zahar (11.10.2023 09:59:17)
Дата 11.10.2023 20:11:36

Re: Ссылаются на...

>Проверяется биномом Ньютона: суммарное число погибших младших лейт, лейт и старших лейтенантов умножаете на 30 и получаете общее число погибших, удивительно коррелируется умножением числа погибших капитанов на 100.

Почему вы решили что нацистский режим публикует данные о всех погибших младших лейт и тп? И не оскорбляйте Ньютона. Бином верен всегда, а соотношение нет.

В США например в первой половине 80х на каждого погибшего лейтенанта и мл лейтенанта приходилось почти 100 погибших всего.

С уважением
От Booker
К zahar (11.10.2023 09:59:17)
Дата 11.10.2023 10:52:56

Re: Ссылаются на...

>Проверяется биномом Ньютона: суммарное число погибших младших лейт, лейт и старших лейтенантов умножаете на 30 и получаете общее число погибших, удивительно коррелируется умножением числа погибших капитанов на 100.
Это очень странные коэффициенты. Посмотрел, в мехбригаде ВСУ порядка 5000 военнослужащих, из них 50-60 офицеров. Тогда точне будет суммарное количество погибших офицеров умножить на 90-100.
По вашей ссылке погибших офицеров 2648.

С уважением.
От apple16
К Booker (11.10.2023 10:52:56)
Дата 11.10.2023 11:25:19

Везде же пишут что ВСУ отошли от советской модели

Где взводный шел в бой в составе взвода, а ротный точно так же в составе роты.

По сообщениям пленных массово применяется другой шаблон - взводный и уж тем более ротный командир в наступательном бою непосредственно не участвует, а только указывает примерно направление выдвижения, после чего немедленно прячется в тылу.
В советской армии даже батальонного командира иногда удавалось выгнать в атаку, а тут наоборот потери офицеров в наступлении резко снижаются.
Аналогично в обороне офицеры предпочитают не появляться на переднем крае и потерь несут меньше. До последнего времени удары по штабам и скоплениям офицеров были спорадическими и большого влияния на потери капитанов и майоров не имели.

Конечно нельзя прямо брать коэффициент от комбата для командира взвода, но на ротного перенести его вполне можно. Нужно чтобы хакеры вскрыли потери каклй-нибудь бригады теробороны и можно было бы сделать проверку коэффициентов.
От talex
К apple16 (11.10.2023 11:25:19)
Дата 11.10.2023 20:56:05

фигню пишут

взводный в первых порядках, ротный на ротном нп
От Alexeich
К talex (11.10.2023 20:56:05)
Дата 11.10.2023 21:30:48

Re: фигню пишут

>взводный в первых порядках, ротный на ротном нп

может и фигню, но в "телегах" постоянное нытье де "взводные/ротные на нас забили и [развратничают и пьянствуют в тылу] отсиживаются на батальонном НП". Какой-то огонь под этим дымом, возможно, и есть.
От talex
К Alexeich (11.10.2023 21:30:48)
Дата 11.10.2023 22:30:32

Re: фигню пишут

взвод разбивается на группы по 5 человек, взводный с одной из групп, и между ними может быть относительно приличное расстояние (по крайней мере в горзастройке действовали так) ситуация когда выбиты все офицеры в роте скажем так не редкая

>>взводный в первых порядках, ротный на ротном нп
>
>может и фигню, но в "телегах" постоянное нытье де "взводные/ротные на нас забили и [развратничают и пьянствуют в тылу] отсиживаются на батальонном НП". Какой-то огонь под этим дымом, возможно, и есть.
От apple16
К talex (11.10.2023 22:30:32)
Дата 12.10.2023 12:16:57

Те наступать без лейтенантов это нормально

Значит после выбивания первоначального штата пополнять лейтенантами подразделения не спешат
Значит считать потери пропорционально штату нельзя так как пополненный личный состав продолжает их нести, а лейтенантов там уже нет

Больше похоже на штрафные роты чем на мотострелковые

Те зная потери капитанов потери рядовых не посчитать, всяко больше чем пропорционально по штату, но насколько конкретно не ясно
От Сибиряк
К apple16 (12.10.2023 12:16:57)
Дата 12.10.2023 14:03:37

Re: Те наступать...

>Значит после выбивания первоначального штата пополнять лейтенантами подразделения не спешат
>Значит считать потери пропорционально штату нельзя так как пополненный личный состав продолжает их нести, а лейтенантов там уже нет

>Больше похоже на штрафные роты чем на мотострелковые

>Те зная потери капитанов потери рядовых не посчитать, всяко больше чем пропорционально по штату, но насколько конкретно не ясно

Здесь мы опять подходим к запретности некоторых тем, делающей неполноценными ведущиеся здесь непрерывно дискуссии о делах наших скорбных. Дело в том, существует анализ известных из открытых источников потерь другой стороны. И там достаточно четко просматривается изменение соотношения офицеры/бойцы в первый период, когда действовала кадровая армия, и в последующие.
От Alexeich
К Сибиряк (12.10.2023 14:03:37)
Дата 12.10.2023 14:43:00

Re: Те наступать...

>Здесь мы опять подходим к запретности некоторых тем, делающей неполноценными ведущиеся здесь непрерывно дискуссии о делах наших скорбных. Дело в том, существует анализ известных из открытых источников потерь другой стороны. И там достаточно четко просматривается изменение соотношения офицеры/бойцы в первый период, когда действовала кадровая армия, и в последующие.

Говоря о потярях другой стороны следует, наверное, учесть феномен "ускоренного чинопроизводства" в офицеры с 2023 года. С учетом этого картина еще грустнее.
От john1973
К Alexeich (12.10.2023 14:43:00)
Дата 12.10.2023 16:35:10

Re: Те наступать...

>Говоря о потярях другой стороны следует, наверное, учесть феномен "ускоренного чинопроизводства" в офицеры с 2023 года. С учетом этого картина еще грустнее.
Возможны врид комвзвода из сержантов, а там и до мамлея по должности пол-шага
От Сибиряк
К john1973 (12.10.2023 16:35:10)
Дата 12.10.2023 17:32:36

Re: Те наступать...

>Возможны врид комвзвода из сержантов, а там и до мамлея по должности пол-шага

"возможны" - это немного не то слово
От Alexeich
К talex (11.10.2023 22:30:32)
Дата 12.10.2023 11:52:40

Re: фигню пишут

>взвод разбивается на группы по 5 человек, взводный с одной из групп, и между ними может быть относительно приличное расстояние (по крайней мере в горзастройке действовали так) ситуация когда выбиты все офицеры в роте скажем так не редкая

Генерят, значит, призывнички на тему "золотопогонники предали", не хотят стать героями :)
От talex
К Booker (11.10.2023 10:52:56)
Дата 11.10.2023 11:13:13

Re: Ссылаются на...

Взвод 25-30 человек, командир мл. лейтенант или лейтенант

>>Проверяется биномом Ньютона: суммарное число погибших младших лейт, лейт и старших лейтенантов умножаете на 30 и получаете общее число погибших, удивительно коррелируется умножением числа погибших капитанов на 100.
>Это очень странные коэффициенты. Посмотрел, в мехбригаде ВСУ порядка 5000 военнослужащих, из них 50-60 офицеров. Тогда точне будет суммарное количество погибших офицеров умножить на 90-100.
>По вашей ссылке погибших офицеров 2648.

>С уважением.
От zahar
К Booker (11.10.2023 10:52:56)
Дата 11.10.2023 10:56:37

Re: Ссылаются на...


>Это очень странные коэффициенты. Посмотрел, в мехбригаде ВСУ порядка 5000 военнослужащих, из них 50-60 офицеров. Тогда точне будет суммарное количество погибших офицеров умножить на 90-100.

а где можно посмотреть?

Весной был ролик с докладом Пригожину по группировке ВСУ вокруг Бахмута, там общее число деленное на количество батов давало 300 человек на батальон
От Booker
К zahar (11.10.2023 10:56:37)
Дата 11.10.2023 11:10:36

Re: Ссылаются на...


>>Это очень странные коэффициенты. Посмотрел, в мехбригаде ВСУ порядка 5000 военнослужащих, из них 50-60 офицеров. Тогда точне будет суммарное количество погибших офицеров умножить на 90-100.
>
>а где можно посмотреть?

>Весной был ролик с докладом Пригожину по группировке ВСУ вокруг Бахмута, там общее число деленное на количество батов давало 300 человек на батальон

Возможно, но пропорция должна более-менее сохраняться?

https://girlface.ru/novosti/chislennost-voennosluzhaschih-brigady-v-ukraine-skolko-chelovek-v-sostave

С уважением.
От zahar
К Booker (11.10.2023 11:10:36)
Дата 11.10.2023 11:48:43

Re: Ссылаются на...


>>>Это очень странные коэффициенты. Посмотрел, в мехбригаде ВСУ порядка 5000 военнослужащих, из них 50-60 офицеров. Тогда точне будет суммарное количество погибших офицеров умножить на 90-100.
>>
>>а где можно посмотреть?
>
>>Весной был ролик с докладом Пригожину по группировке ВСУ вокруг Бахмута, там общее число деленное на количество батов давало 300 человек на батальон
>
>Возможно, но пропорция должна более-менее сохраняться?

> https://girlface.ru/novosti/chislennost-voennosluzhaschih-brigady-v-ukraine-skolko-chelovek-v-sostave

Занятный сайт:)

Вот из анг вики про ВСУ

Mechanized Infantry Battalion (x3)

Headquarters and Headquarters Company
Infantry Company (x3)
Mortar Battery (6x 120mm)
Grenade Platoon (6x AGS-17)
Reconnaissance Platoon
Air Defense Platoon (9x Igla Man-portable air-defense system)
Engineer and Sapper Platoon
Signals Platoon
Battalion Medical Center
Supply Company
Technical Support Platoon
Material Support Platoon
Battalions armed with variants of the BTR family (BTR-70, BTR-80, BTR-3, BTR-4) notionally will have 600 personnel mounted in 45 vehicles. Battalions armed with variants of the BMP family of vehicles (BMP-1, BMP-2) notionally will have 520 personnel mounted in 40 vehicles

Полагаю, что на командирских должностях (батальон, рота,батарея/взвод):
Комбат - 1
Комроты/ком батареи - 6
Ком взводов 6*3 (?) + 8 = 26

Не знаю сколько замов-офицеров и офицеров в штабе батальона

батальон по численности в среднем 600+520/2 = 560
На ком роты 93 человека
На ком взвода 22 человека

С учетом замов и штабных должно быть еще ниже отношение, а с учетом фактической численности в батах (по оценке докладчика Пригожину) 290-300 человек еще ниже, т.е. коэфф выше вообще завышенные.
Есть правда другая ситуация: офицеры - стрелки и сержанты - комроты.
От zahar
К zahar (11.10.2023 09:59:17)
Дата 11.10.2023 10:13:33

Re: Ссылаются на...


>
>Проверяется биномом Ньютона: суммарное число погибших младших лейт, лейт и старших лейтенантов умножаете на 30 и получаете общее число погибших, удивительно коррелируется умножением числа погибших капитанов на 100.

Сейчас на лосте посмотрел так же равно числу подполковников умноженному на 300

159 подполковников *300 = 47 700
453 капитана * 100 = 45 300
(233 мл лейт + 503 лейт + 784 ст лейт) * 30 = 45 600


https://lostarmour.info/officers
От Alexeich
К Сибиряк (11.10.2023 06:39:32)
Дата 11.10.2023 09:56:15

Re: Ссылаются на...

>Поскольку ссылки на источник и методики подсчёта нет,

Не совсем, ссылка циркулировала. 400 тыс. - это оценка числа могил на новых открытых кладбищенских участках сверх обычной нормы прироста могил. Можно поискать ссылку "анализаторов", но то такэ ...
От Booker
К ttt2 (10.10.2023 22:20:28)
Дата 10.10.2023 22:40:14

Re: Ссылаются на...

>Как без этого оценить? Что это за расчет могил? Как определяли военная это могила или нет? По превышению числа могил над прошлым периодом? Если так то по крайней мере достойно обсуждения.

Видел довоенную инфу, что на Украине кремируют 70% покойных. Для них не нужны новые захоронения. И это ещё доковидные времена, где-то 2018.

С уважением.
От Alexeich
К Booker (10.10.2023 22:40:14)
Дата 11.10.2023 12:17:19

Re: Ссылаются на...

>Видел довоенную инфу, что на Украине кремируют 70% покойных.

Не соответствуцет истине. В Киеве - может быть. То же самое по России. 70% примерно в Москве и единицы процентов в провинции. К тому же кремация не отменяет традиционного захоронения в том случае, когда есть участок (опять же это проблема мегаполисов).
От Сибиряк
К Booker (10.10.2023 22:40:14)
Дата 11.10.2023 05:47:09

Re: Ссылаются на...

>>Как без этого оценить? Что это за расчет могил? Как определяли военная это могила или нет? По превышению числа могил над прошлым периодом? Если так то по крайней мере достойно обсуждения.
>
>Видел довоенную инфу, что на Украине кремируют 70% покойных. Для них не нужны новые захоронения. И это ещё доковидные времена, где-то 2018.

Тогда на 400 тыс. военных могил должно приходиться более 900 тыс. кремаций тел погибших военнослужащих, итого потери ВСУ убитыми - 1300 тыс.! Полагаю, что этот результат достоин первых полос во всех мировых изданиях даже несмотря на отвлечение всеобщего внимания на Израиль и Газу.
От Booker
К Сибиряк (11.10.2023 05:47:09)
Дата 11.10.2023 08:19:06

Re: Ссылаются на...

>>>Как без этого оценить? Что это за расчет могил? Как определяли военная это могила или нет? По превышению числа могил над прошлым периодом? Если так то по крайней мере достойно обсуждения.
>>
>>Видел довоенную инфу, что на Украине кремируют 70% покойных. Для них не нужны новые захоронения. И это ещё доковидные времена, где-то 2018.
>
>Тогда на 400 тыс. военных могил должно приходиться более 900 тыс. кремаций тел погибших военнослужащих, итого потери ВСУ убитыми - 1300 тыс.! Полагаю, что этот результат достоин первых полос во всех мировых изданиях даже несмотря на отвлечение всеобщего внимания на Израиль и Газу.

Это вы полемически преувеличиваете. Допустим, со спутников действительно видны 400 тыс свежих захоронений. Здесь все - и военные, и гражданские. Если допустить, что это 30%, то всего смертей - 1300 тыс, из которых надо вычесть порядка 600 тысяч умерших естественной смертью (588 тыс в 2018 году). То есть потери ВСУ порядка 700 тыс.
Но есть нюанс. Основная причина кремации в христианской стране - дороговизна участков на кладбищах. Погибших же военных хоронит государство за свой счёт, включая место погребения, поэтому процент кремаций уменьшается. На сколько? Не знаю. Военные ведь тоже кремируют, вспомним поставки полевых крематориев из Германии в начале войны.

Согласен, что данных для расчёта мало.

С уважением.
От kirill111
К Booker (11.10.2023 08:19:06)
Дата 13.10.2023 00:12:13

Re: Ссылаются на...


> 1300 тыс, из которых надо вычесть порядка 600 тысяч умерших естественной смертью (588 тыс в 2018 году).


В 2018 было 39 миллионов. А не 25, как в 22-23.
От Udaff
К Сибиряк (11.10.2023 05:47:09)
Дата 11.10.2023 07:18:16

Сильна ваша вера в неполживость мировых изданий (-)