От Паршев
К zero1975
Дата 17.09.2023 14:05:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Действительно, удивительно

>>на серьёзных щах обсуждать необходимость разработки операции в Финляндии именно Генштабом.
>
>На серьёзных щах выдумывать воображаемых оппонентов, чтобы приписать им тезисы, которые в дискуссии вообще не звучали?
>На серьёзных щах подменять обсуждаемый тезис, съезжая с вопроса о наличии серьёзных просчётов в подготовке ("облажались") на обсуждение того, кому именно была поручена операция?
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса
>Андрей Петрович, вам не стыдно?

>>Что, никто из участников обсуждения не понимает или не знает, что такое лето 1939 года в мировой истории и истории нашего государства?
>
>Да какое бы оно ни было - это каким-то образом отменяет факт наличия позорных поражений РККА, и огромных потерь, понесённых в борьбе с ничтожным, в общем-то противником? Это отменяет тот факт, что советские военачальники отнюдь не гордились действиями своих войск в начале той войны и в мемуарах валили вину за них на ИВС?

Воображаемый оппонент, я вижу, расписался в получении. Кто принёс сюда вот это:
"А в КА был начальник Генерального штаба Шапошников Б.М., который готовил первоначальный план войны с Финляндией и докладывал его главному военному совету РККА. Интересно, кто же решил положить болт на мнение Генерального штаба и поручил готовить новый план ЛВО во главе с Мерецковым?"?

Очевидно, что ГШ не план войны готовил, а справку или соображения; а план готовит тот, кому его выполнять. У Вас-то, надеюсь, нет причин клеймить Сталина и приписывать ему всякие глупости?

И почему тактические неудачи и даже местные наши поражения являются "позорными"? Непрерывные поражения финнов, приведшие к катастрофическому проигрышу войны - они что, славные, почётные или ещё как? Вы, кстати, хотя бы об одном из них знаете, хотя бы на уровне географического названия?
Противник не ничтожный, армия на уровне нынешней украинской, а насчет потерь - Вы что, всерьёз верите западной пропаганде про "потерь нет"? А чего сдались тогда?

Кстати, Гитлер не поверил Маннергейму о силе Красной Армии. Это подтверждается недавно всплывшей звукозаписью их переговоров в 42 году. Маннергейм там прямо говорит "а я предупреждал".
От zero1975
К Паршев (17.09.2023 14:05:48)
Дата 17.09.2023 16:13:45

Re: Действительно, удивительно

>Воображаемый оппонент, я вижу, расписался в получении. Кто принёс сюда вот это:
>"А в КА был начальник Генерального штаба Шапошников Б.М., который готовил первоначальный план войны с Финляндией и докладывал его главному военному совету РККА. Интересно, кто же решил положить болт на мнение Генерального штаба и поручил готовить новый план ЛВО во главе с Мерецковым?"?

>Очевидно, что ГШ не план войны готовил, а справку или соображения; а план готовит тот, кому его выполнять.

Вы сейчас со мной спорите или с Мерецковым и Василевским?
Считаете их некомпетентными лжецами? Воля ваша.


>И почему тактические неудачи и даже местные наши поражения являются "позорными"?

Так по-вашему, начало финской войны было победоносным и триумфальным для РККА? Что же тогда два советских военачальника не вырывали друг у друга право называться авторами этого дебюта, а валили ответственность за него на ИВС?
Вы уж простите, но я их оценкам доверяю чуть больше, чем вашим.


>Непрерывные поражения финнов, приведшие к катастрофическому проигрышу войны - они что, славные, почётные или ещё как?

Они неизбежные при том раскладе сил. Не хватало ещё, чтоб финны Ленинград взяли, а не мы Выборг.

Хотите считать победу СССР над Финляндией славным триумфом РККА, не омрачённым никакими косяками - считайте. Хотите не обращать внимание на то, что боевые действия пришлось приостанавливать и проводить подготовку "настоящим образом" уже в ходе войны - не обращайте. Это ваше право.
От Alexeich
К zero1975 (17.09.2023 16:13:45)
Дата 17.09.2023 16:49:50

Re: Действительно, удивительно

>>И почему тактические неудачи и даже местные наши поражения являются "позорными"?
>
>Так по-вашему, начало финской войны было победоносным и триумфальным для РККА?

Несомненно, таким же как начало СВО.
От zero1975
К Alexeich (17.09.2023 16:49:50)
Дата 17.09.2023 16:59:53

Re: Действительно, удивительно

>>Так по-вашему, начало финской войны было победоносным и триумфальным для РККА?

>Несомненно, таким же как начало СВО.

Начало СВО было победоносным и триумфальным. Все, кто думает иначе - враги Отечества и пятая колонна. Так я считаю.
От Alexeich
К zero1975 (17.09.2023 16:59:53)
Дата 17.09.2023 19:39:21

Re: Действительно, удивительно

>Начало СВО было победоносным и триумфальным. Все, кто думает иначе - враги Отечества и пятая колонна. Так я считаю.

Ну, кроме шуток, начало действительно было победоносным и местами триумфальным, это потом чего-то засбоило (думаю, со временем дознаются, по чьей вине и кто зрадник, тут, думаю, одними Навальным и Кагарлицким дело не обошлось, тут следы ведут повыше и поширше). А кто думает иначе никакая не пятая колона, а просто несчастные безумцы, которых для их собственной безопасности следует изолировать от патриотично настроенной общественности. Во избежание.
От zero1975
К Alexeich (17.09.2023 19:39:21)
Дата 17.09.2023 20:23:24

Re: Действительно, удивительно

>Ну, кроме шуток, начало действительно было победоносным и местами триумфальным, это потом чего-то засбоило

Так и в финскую начало (первая неделя-две) "было победоносным и местами триумфальным, это потом чего-то засбоило".

>думаю, со временем дознаются, по чьей вине и кто зрадник, тут, думаю, одними Навальным и Кагарлицким дело не обошлось, тут следы ведут повыше и поширше.

Кто дознается то? Настоящие полковники типа А.П.Паршева & Ко? У них всё хорошо - зачем работать над ошибками, если можно их просто игнорировать? Победа всё спишет! А что считать победой - вообще не проблема. Вон, братья в КНДР отпраздновали 70 летний юбилей Победы КНДР в Отечественной освободительной войне - и ничего.

>несчастные безумцы, которых для их собственной безопасности следует изолировать от патриотично настроенной общественности. Во избежание.

А вот это верная мысль.
От Alexeich
К zero1975 (17.09.2023 20:23:24)
Дата 18.09.2023 12:55:05

Re: Действительно, удивительно

>>Ну, кроме шуток, начало действительно было победоносным и местами триумфальным, это потом чего-то засбоило
>
>Так и в финскую начало (первая неделя-две) "было победоносным и местами триумфальным, это потом чего-то засбоило".

Некорректное сравнение, там как-то за 3.5 мес. управились. Так что сбить-то сбоило, но как-то не так ...

>Кто дознается то? Настоящие полковники типа А.П.Паршева & Ко? У них всё хорошо - зачем работать над ошибками, если можно их просто игнорировать?

А кто такой Паршев? "Как мы как я как целый свет". Кто прав кто виноват будут решать другие люди с другими звездами. А лет через 100 историки всех попробуют рассудить.

>Победа всё спишет! А что считать победой - вообще не проблема. Вон, братья в КНДР отпраздновали 70 летний юбилей Победы КНДР в Отечественной освободительной войне - и ничего.

Это, кстати, вопрос, который меня постоянно мучает. Что победа? Заморозка демаркационной линии в стиле арабо-израильских войн или Кипра, взятие Киева, взятие Чопа, взятие Варшавы, мытье сапогов в Ла-Манше, т-72 на Трафальгаре? Или (боюсь думать) триколор над Капитолием?
Хотя, конечно, пример КНДР неплох, закончить там откуда начали - большое достижение.

>>несчастные безумцы, которых для их собственной безопасности следует изолировать от патриотично настроенной общественности. Во избежание.
>
>А вот это верная мысль.

Да, причем с учетом исторического опыта Сибирь - это ненадежно, настреляются зайцев в своих Шушенских и потом ... Лучше выслать в эти самые, Израели с Гейропами, пусть мучаются среди этого разврата.
От zero1975
К Alexeich (18.09.2023 12:55:05)
Дата 18.09.2023 13:57:03

Re: Действительно, удивительно

>Некорректное сравнение, там как-то за 3.5 мес. управились. Так что сбить-то сбоило, но как-то не так ...

Конечно не так - по меньшей мере, котлов с уничтожением целых дивизий в этот раз не было.


>Это, кстати, вопрос, который меня постоянно мучает. Что победа? Заморозка демаркационной линии в стиле арабо-израильских войн или Кипра, взятие Киева, взятие Чопа, взятие Варшавы, мытье сапогов в Ла-Манше, т-72 на Трафальгаре? Или (боюсь думать) триколор над Капитолием?

Да уймитесь вы, в самом то деле! Придёт время - вам всё объяснят. В том объёме, в котором вам знать положено. А пока не фиг задавать вопросы не по чину. Где ваше чувство ранга?
От Alexeich
К zero1975 (18.09.2023 13:57:03)
Дата 18.09.2023 18:46:15

Re: Действительно, удивительно

>Конечно не так - по меньшей мере, котлов с уничтожением целых дивизий в этот раз не было.

Ну я тут вроде писал, что чтобы по быстрому вопрос, достаточно положить миллион человек. Но сделать это надо быстро. "R-стратегия". Впрочем, потери сейчас (убитыми) уже не на одну дивижию.

>Да уймитесь вы, в самом то деле! Придёт время - вам всё объяснят. В том объёме, в котором вам знать положено. А пока не фиг задавать вопросы не по чину. Где ваше чувство ранга?

Ну это, и на кухне, что ли, нельзя?
От zero1975
К Alexeich (18.09.2023 18:46:15)
Дата 18.09.2023 19:01:40

Re: Действительно, удивительно

>>Где ваше чувство ранга?

>Ну это, и на кухне, что ли, нельзя?

Рядом с газовым счётчиком?
https://lozhkinkot.ru/media/shop/Products/2022/03/08/1294544278.jpg


А ещё очки надел...
От kirill111
К Паршев (17.09.2023 14:05:48)
Дата 17.09.2023 14:33:42

Re: Действительно, удивительно



>И почему тактические неудачи и даже местные наши поражения являются "позорными"? Непрерывные поражения финнов, приведшие к катастрофическому проигрышу войны - они что, славные, почётные или ещё как? Вы, кстати, хотя бы об одном из них знаете, хотя бы на уровне географического названия?

Да это просто методичка такая - давление на эмоции. Все это манипулирование, унижение - через слово humilation.
Да и могу поспорить, что он не знает про соотношение потерь между "братьями по оружию" - немцами и финнами в боях.
От Паршев
К kirill111 (17.09.2023 14:33:42)
Дата 17.09.2023 16:29:24

Re: Действительно, удивительно


>Да и могу поспорить, что он не знает про соотношение потерь между "братьями по оружию" - немцами и финнами в боях.

Да и хрен с немцами - неизвестно и соотношение в боях наших с финнами. Наши туда-сюда известны (достоверность?), а у финнов кроме пропаганды же нет ничего. Как заявил ихний президент в речи про капитуляцию, так и гонят с тех пор. Хотя, извините, что, и от ран после этого никто не умер, и не нашли никого из без вести пропавших?
От zero1975
К Паршев (17.09.2023 16:29:24)
Дата 17.09.2023 16:57:50

Re: Действительно, удивительно

>Да и хрен с немцами - неизвестно и соотношение в боях наших с финнами. Наши туда-сюда известны (достоверность?), а у финнов кроме пропаганды же нет ничего. Как заявил ихний президент в речи про капитуляцию, так и гонят с тех пор. Хотя, извините, что, и от ран после этого никто не умер, и не нашли никого из без вести пропавших?

Ну, если неизвестно, то и обсуждать нечего. Будем верить в то, во что нравиться
Правда, Кривошеев приводит за наших 128 875 человек безвозвратных потерь (по именным спискам), а за финнов - максимальная цифра, которую приводит Кривошеев - 95 тыс. человек. Если вы верите в то, что на самом деле потери финнов много выше - я с вашей верой не стану спорить. Но как по мне, разгром должен выглядеть иначе.