От ttt2
К writer123
Дата 04.09.2023 07:24:15
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: Ложь и...

>>Ничего еще не проиграно, хотя возможность этого реальна.
>Она не проиграна в прямом смысле слова (если рассматривать проигрыш как парад укров в Москве). Но при этом она не имеет никаких реальных перспектив выигрыша, при котором бы результат оправдывал средства.
>В этом смысле невозможность достигнуть разгрома ВСУ на начальном этапе это и есть поражение, т.к. только такой разгром и был бы выигрышем для РФ.

Думаете результат оправдает средства при фактической капитуляции и сдаче территории с дружественным населением (включая естественно русский по населению Крым который Зеленский никогда не вернет)? Сколько миллионов не захотят жить при новом украинском фашизме с закрытыми русскими школами, газетами? При том признав поражение мы никак не получим восстановления бывших равноправных отношений с Великим Западом. А какие репутационные потери? Позорное поражение от страны с вчетверо меньшим населением?

>И что можно достигнуть этими усилиями, кроме получения громадной руинированной территории на фоне демографической катастрофы? Территории стране вроде бы и так хватает, жить вот на ней некому.

Она не более руинизированная чем процветающая сейчас Германия. Куда вы флот денете без Крыма?

С уважением
От writer123
К ttt2 (04.09.2023 07:24:15)
Дата 05.09.2023 00:33:13

Re: Ложь и...

>Думаете результат оправдает средства при фактической капитуляции и сдаче территории с дружественным населением (включая естественно русский по населению Крым который Зеленский никогда не вернет)? Сколько миллионов не захотят жить при новом украинском фашизме с закрытыми русскими школами, газетами? При том признав поражение мы никак не получим восстановления бывших равноправных отношений с Великим Западом. А какие репутационные потери? Позорное поражение от страны с вчетверо меньшим населением?

Ваш оппонент выше вполне справедливо заметил, что СВО это история, где вход рубль, выход - десять. Без издержек в любом случае не обойдётся. Вся СВО, какой она вышла - это сплошная репутационная потеря и издержка. Вместе с тем, попытка довести это до парада в Киеве приведёт к на порядки большим издержкам, и скорее всего окончательному и бесповоротному угроблению обеих стран (и вна, и РФ). Ничего хорошего РФ от этого не получит даже если каким-то чудом сможет додавить, результат будет даже хуже описанной вами капитуляции.
Кроме того, естественно никто не предлагает позорно капитулировать здесь и сейчас, сдав всё и вся. Но признавать что украинский вопрос теперь уже в обозримой перспективе не решается военным путём нужно немедленно, менять внешнюю риторику на менее упоротую и искать какие-то варианты всё это завершить как можно быстрее. А не надувать щёки и бесконечно накачивать население дальше на тему "до польской границы" и "агрессия западного мира". Я понимаю, что вы скажете - "они на это не пойдут". Ну так давайте принуждать к тому чтобы пошли. А не мриить о несбыточном. В конце-концов если чётко очертить, чем готовы довольствоваться и что будете делать если противник на это не пойдёт - это уже какая-то позиция.
Что до репутационных потерь - сама неспособность быстро и сравнительно аккуратно справиться с ВСУ это громаднейшая репутационная потеря, закинувшая ВС РФ с гипотетических первых мест в мире вообще чёрт знает куда в рейтинге военной силы. Это уже не исправить (и хорошо бы хоть избежать прямого вмешательства НАТО), это свершившийся факт, и никаким закидыванием вна мясом из принципа это не исправить, ВС РФ оказались совсем не тем чем хотели казаться и считались. Военное строительство 20+ лет провалено и нужно начинать его сначала.
Вместе с тем, часть репутационных потерь как показывает практика может быть списана сменой основных персоналий и демонстрацией каких-то адекватных действий и минимальных успехов, не так уж много времени потребовалось чтобы перейти от уринирования на колесо президентского самолёта к вставанию с колен. А показать некие успехи после сплошных провалов последних лет не так и сложно.
Но для этого нужен какой-то возврат в реальность.

>Она не более руинизированная чем процветающая сейчас Германия.
Можно как-то детализировать сей смелый тезис на примере Артёмовска или хотя бы Мариуполя?

>Куда вы флот денете без Крыма?
Вы знаете, до СВО я не был флотофобом, теперь им стал. Так что воздержусь от комментариев, но вообще при затягивании СВО лет на 10 такими темпами никакого ЧФ не останется в принципе...
Вместе с тем, отдавать Крым им никто не предлагает. В принципе, до СВО вопрос об этом вообще не стоял ни в каком виде, и только вопиющие успехи ВС РФ в ней вернули вопрос о принадлежности полуострова к жизни.
От ttt2
К writer123 (05.09.2023 00:33:13)
Дата 05.09.2023 07:14:52

Re: Ложь и...

>Ваш оппонент выше вполне справедливо заметил, что СВО это история, где вход рубль, выход - десять. Без издержек в любом случае не обойдётся. Вся СВО, какой она вышла - это сплошная репутационная потеря и издержка. Вместе с тем, попытка довести это до парада в Киеве приведёт к на порядки большим издержкам, и скорее всего окончательному и бесповоротному угроблению обеих стран (и вна, и РФ). Ничего хорошего РФ от этого не получит даже если каким-то чудом сможет додавить, результат будет даже хуже описанной вами капитуляции.

Это просто демагогия и набор пустых слов.

Как вы представляете военные действия без издержек? Кто говорил о параде в Киеве? Вы? так и спорьте сами с собой в другом месте. Войну 888 выиграли без всяких парадов в Тбилиси.

>Кроме того, естественно никто не предлагает позорно капитулировать здесь и сейчас, сдав всё и вся.

Серьезно? То что предлагают в топике практически капитуляция, хотя слово такое конечно избегают. Противник ни на какой мир не пойдет крове возврата всего и наложения на Россию затрат на восстановление всего включая уничтоженное ими самими.

К разговорам что России невыгодно восстанавливать Донбасс. Не восстановим для себя вынудят платить за восстановление для других

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (05.09.2023 07:14:52)
Дата 07.09.2023 00:21:50

Re: Ложь и...

> Войну 888 выиграли без всяких парадов в Тбилиси.

Мне кажется, было немного другое соотношение сил. И не было территориальных претензий собственно к Грузии, в общем "все так только совсем наоборот". И закончили все за считанные дни.

>К разговорам что России невыгодно восстанавливать Донбасс. Не восстановим для себя вынудят платить за восстановление для других

Ложная дилемма. Можно вообще не восстанавливать. Да и зачем, собственно?
От ttt2
К Alexeich (07.09.2023 00:21:50)
Дата 07.09.2023 06:39:34

Re: Ложь и...

>> Войну 888 выиграли без всяких парадов в Тбилиси.
>
>Мне кажется, было немного другое соотношение сил. И не было территориальных претензий собственно к Грузии, в общем "все так только совсем наоборот". И закончили все за считанные дни.

Соотношение сил было подавляющее в сторону России. Четырехкратное преимущество в населении и еще большее в военной силе. До Киева дошли быстрее чем США до Багдада. Частичная мобилизация (которую все равно пришлось проводить) и опасность практически отсутствует. Отодвинутый от границ и от Черного моря и лишенный половины мобпотенциала противник гораздо менее опасен.

>>К разговорам что России невыгодно восстанавливать Донбасс. Не восстановим для себя вынудят платить за восстановление для других
>
>Ложная дилемма. Можно вообще не восстанавливать. Да и зачем, собственно?

Это блестяще. То есть - если выиграем - пусть свои граждане в развалинах живут? Если проиграем - заставят.

С уважением
От Iva
К ttt2 (04.09.2023 07:24:15)
Дата 04.09.2023 11:27:51

Re: Ложь и...

Привет!

> Куда вы флот денете без Крыма?

СВО показала, что крупным кораблям на ЧМ не место. Поэтому с Крымом, без Крыма - флот с ЧМ куда-то надо девать. В Мурманск или во Владик.

Но лампасы хотят жить в теплом Крыму, а не в холодном Мурманске.


Владимир
От Udaff
К Iva (04.09.2023 11:27:51)
Дата 04.09.2023 14:42:05

Re: Ложь и...

>СВО показала, что крупным кораблям на ЧМ не место.

На стене висело мочало, не начать ли нам песню с начала ? СВО показала, что кораблю проекта полувековой давности на современной войне делать нечего. Кто бы сомневался.