От	Iva
К	Вася Куролесов
Дата	03.09.2023 17:15:22
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Re: Проблема в...

---

Привет!

>1) Нет такой проблемы - см. Крым.

издеваетесь? там один Крымский мост чего стоил.

>Не говоря уж о том, что в затратах на территории, населённые нашими людьми, нет ничего плохого.

я в СССР жил и его опыт учитываю. И конечный результат.


Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (03.09.2023 17:15:22)
Дата	03.09.2023 21:06:21

Re: Проблема в...

---

>Привет!

>>1) Нет такой проблемы - см. Крым.
>
>издеваетесь? там один Крымский мост чего стоил.

Да, чего такого стОил крымский мост, что может сравниться с ценой поражения? Я так и не увидел от вас оценки потерь в последнем случает.

>я в СССР жил и его опыт учитываю. И конечный результат.

Я тоже жил в СССР, и не вижу ни малейших причин экстраполировать опыт этой страны с идиотской экономической системой и мессианской внешней политикой на нынешнюю РФ.

---

От	SadStar3
К	Вася Куролесов (03.09.2023 21:06:21)
Дата	04.09.2023 02:56:21

все мы жили в СССР времён контреволюции (-)

---

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (03.09.2023 21:06:21)
Дата	03.09.2023 21:35:10

Re: Проблема в...

---

>Я тоже жил в СССР, и не вижу ни малейших причин экстраполировать опыт этой страны с идиотской экономической системой и мессианской внешней политикой на нынешнюю РФ.

КГХМ ... жжете напалмом, внешняя политика СССР была куда как взвешеннее и, в конечном итоге успешнее, чем оная современной России. Что до экономической системы, то она менялась в течение всего срока существования СССР и худо/бедно обеспечила модренизацию страны и скорость роста экономики в 20 в. (в 30-70-х), уступающие только Японии и Ю.Корее. Экономическая система, в конце концов. имеет тенденцию меняться и приспосабилваться, ибо "не суббота для человека, а человек для субботы".

---

От	Udaff
К	Alexeich (03.09.2023 21:35:10)
Дата	04.09.2023 09:54:15

Ох уж эти свидетели небесного СССР

---

"Успешная" внешняя политика привела к тому, что почти все союзники отвалились сразу, как страна дала слабину. Не отвалились только те, кому отваливаться некуда было, Куба и Сирия.
А еще можно великолепную внешнюю политику 60х-70х вспомнить, когда "союзникам" задарма передавали горы оружия, совсем не бесплатного для СССР, а потом сии союзники делали ручкой и уходили во враждебный лагерь.

---

От	SadStar3
К	Udaff (04.09.2023 09:54:15)
Дата	05.09.2023 03:42:02

Путин вчера - мы бесплатно зерно в 6 стран Африки (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	SadStar3 (05.09.2023 03:42:02)
Дата	06.09.2023 10:51:24

Ну так Путин советский.

---

Двадцать лет не может ни визовый режим со ср. Азией ввести, ни льготное получение гражданства для заграничных русских.

---

От	dap
К	Вася Куролесов (06.09.2023 10:51:24)
Дата	06.09.2023 13:13:50

Правда что ли? Национализация всего ТНК когда прошла, не напомните? (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	dap (06.09.2023 13:13:50)
Дата	06.09.2023 13:32:15

Ну, здрасьте пожалуйста.

---

"доля государства в экономике России превысила 50%"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/11/05/2023/645b94f89a794700cb727aa5

---

От	dap
К	Вася Куролесов (06.09.2023 13:32:15)
Дата	07.09.2023 04:53:55

Так это брехня известная.(+)

---

>"доля государства в экономике России превысила 50%"
Это благодаря подсчетам, в которых любая компания с госучастием пишется как государственная целиком.
А реально даже в таких компаниях как Газпром государственного чуть больше 50%.

А главное это то, что все эти "государственные" компании на самом деле абсолютно коммерческие АО, которые действуют исходя из своих корыстных интересах зачастую в ущерб интересам граждан.

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 09:54:15)
Дата	04.09.2023 12:11:38

По сранвению с нынешней помойкой даже убогий СССР - небесный. (-)

---

---

От	Vladre
К	Udaff (04.09.2023 09:54:15)
Дата	04.09.2023 10:37:48

Re: Ох уж...

---

>"Успешная" внешняя политика привела к тому, что почти все союзники отвалились сразу, как страна дала слабину.

Это разваливающийся СССР бросил своих союзников. Не до них... делили заводы пароходы

---

От	Udaff
К	Vladre (04.09.2023 10:37:48)
Дата	04.09.2023 11:02:06

Re: Ох уж...

---

>Это разваливающийся СССР бросил своих союзников. Не до них..

А Индонезию, Египет, Сомали тоже разваливающийся СССР бросил ?

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 11:02:06)
Дата	04.09.2023 12:11:05

Re: Ох уж...

---

>А Индонезию, Египет, Сомали тоже разваливающийся СССР бросил ?
Вам ясным языком сказали - бросил всех. Глядя на это было бы странно, чтобы кто-то остался с Россией.

---

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 12:11:05)
Дата	04.09.2023 12:32:05

Прям бяда с вами, свидетелями небесного СССР

---

О реальном Союзе знаете только из рассказов старшего поколения в стиле "трава была зеленее и хрен стоял".

>Вам ясным языком сказали - бросил всех.

И Египет был брошен разваливающимся СССР в 1976, и Сомали в 1977 г. , ага. Фейспалм.жпг.

---

От	Alexeich
К	Udaff (04.09.2023 12:32:05)
Дата	04.09.2023 22:37:46

Re: Прям бяда...

---

>О реальном Союзе знаете только из рассказов старшего поколения в стиле "трава была зеленее и хрен стоял".

Успокойтесь уже, нет СССР больше 30 лет. Наступил счастье и благорастворенье воздухов, особенно сейчас, когда прах СССР столь стремительно отряхивается с наших ног. Ну прям блин политруки из советского анекдота, обличающие язвы царизма в 1970 году, только навыворот. Аминь.

---

От	dap
К	Alexeich (04.09.2023 22:37:46)
Дата	05.09.2023 13:36:12

Re: Прям бяда...

---

>Успокойтесь уже, нет СССР больше 30 лет. Наступил счастье и благорастворенье воздухов, особенно сейчас, когда прах СССР столь стремительно отряхивается с наших ног.

Не могут они, слишком печет. Сравнение получается ОЧЕНЬ позорное. Рассказывали про неэффективность СССР, а потом так обосрались. Только и остается кидаться грязью в умершего предка.

>Ну прям блин политруки из советского анекдота, обличающие язвы царизма в 1970 году, только навыворот.
Как раз к 70-е ситуация сильно поменялась, стало можно снимать про прогрессивные черты старого режима. Потому что в 70-х сравнение с прежним режимом для властей стало безопасным в силу очевидности превосходства.

---

От	Pav.Riga
К	Alexeich (04.09.2023 22:37:46)
Дата	05.09.2023 00:24:07

Re: Прямо ...хихикали "Только бы не было войны..."

---

>Успокойтесь уже, нет СССР больше 30 лет. Наступил счастье и благорастворенье воздухов, особенно сейчас, когда прах СССР столь стремительно отряхивается с наших ног.
Процес идет уже четвертый десяток лет.На постсоветском пространстве текут реки крови,города и села в руинах. Благодарное население с энтузиазмом и аргументировано разоблачает советское прошлое...
Смешки на тему "Только бы не было войны..."как нельзя актуальны.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 12:32:05)
Дата	04.09.2023 12:39:23

Еще раз для бестолковых По сравнению с...

---

>О реальном Союзе знаете только из рассказов старшего поколения в стиле "трава была зеленее и хрен стоял".

Видимо вы о себе пишете, потому что Я в СССР жил.

>И Египет был брошен разваливающимся СССР в 1976, и Сомали в 1977 г. , ага.
Для вас открытие что страны перебегали туда-сюда? Поздравляю вас с этим.

---

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 12:39:23)
Дата	04.09.2023 12:47:59

Re: Еще раз

---

>Для вас открытие что страны перебегали туда-сюда?

То есть убегание стран, в которые СССР вбухал кучу средств, и есть та "успешная внешняя политика" ? А обратные примеры будут ?

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 12:47:59)
Дата	04.09.2023 12:54:28

Re: Еще раз

---

>То есть убегание стран, в которые СССР вбухал кучу средств, и есть та "успешная внешняя политика" ?
Да.

>А обратные примеры будут ?
Да весь просоветский лагерь, не считая В.Европы.

---

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 12:54:28)
Дата	04.09.2023 12:59:59

Re: Еще раз

---

>Да.

Ржу, вот просто ржу с вас.

>Да весь просоветский лагерь, не считая В.Европы.

И сколько же штаты вбухали в Кубу, или в Сирию, или в Северную Корею, перед тем оне сбежали ? Сравнимо с тем, что вбухал СССР в Индонезию или Египет ?

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 12:59:59)
Дата	04.09.2023 13:35:48

Re: Еще раз

---

>Ржу, вот просто ржу с вас.
Не сомневаюсь. Что вам еще остается, учитывая нынешнюю ситуацию.

"А Египет то у СССР отвалился. Какой тебе Египет, у тебя под носом Финляндия в НАТО вступила. Об этом думай."

>И сколько же штаты вбухали в Кубу, или в Сирию, или в Северную Корею, перед тем оне сбежали ?
В Кубу много вбухали. Во Вьетнам еще больше.

>Сравнимо с тем, что вбухал СССР в Индонезию или Египет ?
Возьмите и сравните. Напишете что-нибудь стоящее - глядишь вас перестанут ципсошником на форуме называть.

---

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 13:35:48)
Дата	04.09.2023 13:51:26

Re: Еще раз

---

>Не сомневаюсь. Что вам еще остается, учитывая нынешнюю ситуацию.

А зачем вы опять соскакиваете с неудобной темы внешней политики СССР на современность ? Тем более так примитивно "зато у вас негров линчуют". Отвал Египта в 1976 это провал всей ближневосточной политики, в коей провал было вбухано прорва и материальных и человеческих ресурсов. А для вас все норм.

>Возьмите и сравните.

Не, это возьмите и сравните, чтобы доказать ваш тезис.

>Напишете что-нибудь стоящее - глядишь вас перестанут ципсошником на форуме называть.

Видите ли, я с вами сейчас общаюсь исключительно потому, что ржачно читать ваши котоламповые мрии об СССР. А не для того, чтобы некий аноним в интернете хорошо обо мне думал.

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 13:51:26)
Дата	04.09.2023 18:10:17

Re: Еще раз

---

>А зачем вы опять соскакиваете с неудобной темы внешней политики СССР на современность ?
Нет никакой неудобной темы про внешнюю политику СССР.
В политике СССР были и удачи и неудачи. Важен баланс.
Баланс был такой - изначально СССР был одинок как перст. После ВОВ ССР постепенно расширил зону своего влияния где-то на треть мира. Баланс сильно в плюс.
РФ получали в наследство от СССР зону влияния и ее благополучно просрала. Баланс в минус.
А дальше все просто. Любое положительное число больше любого отрицательного.
На сем и закончим.

Отвал Египта в 1976 это провал всей ближневосточной политики
Египет был единственным союзником СССР? Ась?

>Не, это возьмите и сравните, чтобы доказать ваш тезис.
Уже доказал. См выше.

>Видите ли, я с вами сейчас общаюсь исключительно потому, что ржачно читать ваши котоламповые мрии об СССР. А не для того, чтобы некий аноним в интернете хорошо обо мне думал.

Это нормально. Людям определенного склада ума часто бывает смешно слушать других людей, которые говорят "странные" вещи. Даже смехотворные на их взгляд.
Данный феномен называется эффектом Даннинга-Крюгера.

---

От	zero1975
К	Udaff (04.09.2023 13:51:26)
Дата	04.09.2023 14:46:29

Можно спросить? Просто спросить.

---

>Отвал Египта в 1976 это провал всей ближневосточной политики, в коей провал было вбухано прорва и материальных и человеческих ресурсов.

Прорва - это сколько?
Не ради спора спрашиваю. Посоветуйте какой-либо пристойный источник на тему - мне будет интересно почитать.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (03.09.2023 21:35:10)
Дата	03.09.2023 22:11:35

Re: Проблема в...

---

>КГХМ ... жжете напалмом, внешняя политика СССР была куда как взвешеннее

Внешняя политика СССР состояла в последовательном принесении русских национальных интересов в жертву идеологической химере.

>и, в конечном итоге успешнее, чем оная современной России.

Это разве что по вашим личным критериям ("Кац предлагает сдаться"). Конечным итогом внешней политики СССР стала его де-факто капитуляция перед НАТО и неспособность обеспечить хотя бы нерасширение последнего. Не положить на бумагу гарантии, удовлетворившись кулуарными договорённостями - это же додуматься надо было. Не извлечь вообще никакой пользы от разрешения на объединение Германии - тоже в копилку гениальных достижений.

>Что до экономической системы, то она менялась в течение всего срока существования СССР и худо/бедно обеспечила модренизацию страны и скорость роста экономики в 20 в. (в 30-70-х), уступающие только Японии и Ю.Корее.

Она обеспечила именно что "худо-бедно", при этом ценой чудовищных демографических и экономических потерь. В любом случае - экстраполировать этот опыт на современную РФ с капитализмом совершенно бессмысленно.

>Экономическая система, в конце концов. имеет тенденцию меняться и приспосабилваться, ибо "не суббота для человека, а человек для субботы".

Вот она в итоге и доприспосабливалась до полного упразднения и перехода к капитализму. По мощам и елей.

---

От	dap
К	Вася Куролесов (03.09.2023 22:11:35)
Дата	04.09.2023 02:36:57

Re: Проблема в...

---

>русских национальных интересов
Русские Национальные Интересы - это говно собачье.
Это грабеж страны под рассказы о том, что "Мы же с вами русссссские. Руссссссские не обманывают друг друга(С)"

>жертву идеологической химере.
Эта "химера" - будущее человечества. Если у него вообще есть будущее.
СССР это лучшее что могло случиться Россией, и оно, к счастью, случилось.
Скорее всего уже ничего подобного не случится.

>Конечным итогом внешней политики СССР стала его де-факто капитуляция перед НАТО и неспособность обеспечить хотя бы нерасширение последнего.

Которое стало результатом ОТКАЗА от советских принципов. Этот отказ сохраняется и поныне. И теперь НАТО воюет с нами руками украинцев под Харьковым. С неясными (неясными?) перспективами.
Вот это - прямое следствие действий бл...ей, рассказывавших про Русские Национальные Интересы и про то, как Россию объедали народы дармоеды.
А кто же это сдееееелал?(С)

>Не положить на бумагу гарантии, удовлетворившись кулуарными договорённостями - это же додуматься надо было.
Это вы сейчас про какого из президентов? Ась?
Правильный ответ на 15-шку потянет.

>Она обеспечила именно что "худо-бедно", при этом ценой чудовищных демографических и экономических потерь.
Рассказывать про демографические и экономические потери, живя в современной РФ это какой то запредельный уровень цинизма.

>В любом случае - экстраполировать этот опыт на современную РФ с капитализмом совершенно бессмысленно.

Это уж точно. Обсуждать применимость методов лечения больного, но живого человека, для трупа довольно странно. Он конечно еще дергается, но не надо обманываться.

>Вот она в итоге и доприспосабливалась до полного упразднения и перехода к капитализму. По мощам и елей.
Ну и как результаты перехода? Нравятся?

---

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 02:36:57)
Дата	04.09.2023 12:15:00

Re: Проблема в...

---

>Которое стало результатом ОТКАЗА от советских принципов. Этот отказ сохраняется и поныне. И теперь НАТО воюет с нами руками украинцев под Харьковым. С неясными (неясными?) перспективами.
>Вот это - прямое следствие действий бл...ей, рассказывавших про Русские Национальные Интересы

А может прямое следствие действий тех, кто сто лет назад по "советским принципам" начал проводить тотальную украинизацию русских людей в той же Харьковской области ?

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 12:15:00)
Дата	04.09.2023 12:42:33

Re: Проблема в...

---

>А может прямое следствие действий тех, кто сто лет назад по "советским принципам" начал проводить тотальную украинизацию русских людей в той же Харьковской области ?

А может перестанете повторять антинаучную бредятину высокопоставленных дегенератов?
Украинский народ появился задолго до 20 века. О чем тот же Зализняк упарился объяснять все 90-е и 0-е.
Но высокопоставленным дегенератам дуют в уши еще большие дегенераты философы. Степень дегенеративности которых можно оценить по их нападкам на Ньютона. Мол испортил всю науку материализмом негодяй.
Вы сейчас на стороне даже не средневекового мракобесия, а вообще непонятно какого. Первобытно общинного??? Да нет, видимо даже хуже.

---

От	kirill111
К	dap (04.09.2023 12:42:33)
Дата	04.09.2023 21:55:51

Re: Проблема в...

---

>А может перестанете повторять антинаучную бредятину высокопоставленных дегенератов?

свой поганый высокомерно-хамский совет примените себе.
Харьков и Сумы основаны Алексеем Михайловичем на территории, принадлежавшим России с 16 века.

---

От	dap
К	kirill111 (04.09.2023 21:55:51)
Дата	05.09.2023 13:39:24

Re: Проблема в...

---

>свой поганый высокомерно-хамский совет примените себе.
По мощам и елей. Вы кстати показали что вы ничем не лучше Удава.

>Харьков и Сумы основаны Алексеем Михайловичем на территории, принадлежавшим России с 16 века.
Причем здесь кто что основал??? Не хотите дать независимость Казани на основании того, что ее основали вовсе не русские цари.
А насчет Крыма что? Отдаем Греции или Италии?

---

От	kirill111
К	dap (05.09.2023 13:39:24)
Дата	06.09.2023 17:02:50

Re: Проблема в...

---

>По мощам и елей. Вы кстати показали что вы ничем не лучше Удава.

Да мне все равно. Хамите то вы.

>Причем здесь кто что основал???

Простой исторический факт так заставляет бомбить? Чудеса.

---

От	dap
К	kirill111 (06.09.2023 17:02:50)
Дата	07.09.2023 04:50:38

Re: Проблема в...

---

>Простой исторический факт так заставляет бомбить? Чудеса.
Бомбит у вас, г-н охранитель.
Казани независимость давать будем? А Калининграду?

---

От	Alexeich
К	dap (05.09.2023 13:39:24)
Дата	05.09.2023 23:24:20

Re: Проблема в...

---

>Причем здесь кто что основал??? Не хотите дать независимость Казани на основании того, что ее основали вовсе не русские цари.
>А насчет Крыма что? Отдаем Греции или Италии?

Ирану. Во-первых дружественная страна, во-вторых - скифы ближе всех к современным иранцам, а они там раньше всех были.

---

От	Alexeich
К	kirill111 (04.09.2023 21:55:51)
Дата	04.09.2023 23:21:07

Re: Проблема в...

---

>>А может перестанете повторять антинаучную бредятину высокопоставленных дегенератов?
>
>свой поганый высокомерно-хамский совет примените себе.
>Харьков и Сумы основаны Алексеем Михайловичем на территории, принадлежавшим России с 16 века.

А поселение Лондиниум было основано римлянами, поэтому Италия (ну или Ватикан на худой конец) может претендовать на Сохо :). С тех пор много воды утекло. Тем более наделять население времен Алексея Михайловича современными этническими чертами довольно нелепо. Население же Харьковской губернии (куда входили и Сумы, кстати) было в обсуждаемый период преимущественно "украиномовным". Согласно переписи 1897 года в Харьковской губернии жило почти 80,6% малороссов и 17,7% великороссов (по родному языку), ну и 1.7% прочих (преимущественно евреев). Так что в политике "насильственно украинизации" надо винить царскую власть, которая записала русских харьковчан в малороссов чуть ли не поголовно.
Всего же по украинским губерниям Юго-Востока (без Крыма) - 61.1% украиномовных и 19.4% российскомовных. А всего по украинским губерниям (без Крыма) - 76.2 и 11.7% (и это без будущих "западенцев").
Кстати, для любителей пускаться в ретролингвистические экскурсы, в Таганрогском округе на Войска Донского - 61.7% малороссов. Так что позднесоветские практически "50 на 50" и исчезновение украиномовного пласта в Таганроге и по Дону вообще это несомненно мощнейший результат насильственной украинизации.
https://panchenkopv.livejournal.com/3656.html
Село говорило на мове, а население Украины до революции было преимущественно сельским. И только бурные демографические процессы начала 20 в. и стремительная урбанизация привели к той картине, которая памятна многим по позднему СССР.
"От така маета, малята"

---

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 12:42:33)
Дата	04.09.2023 12:53:16

Re: Проблема в...

---

>А может перестанете повторять антинаучную бредятину высокопоставленных дегенератов?
>Украинский народ появился задолго до 20 века.

Украинский народ появился до 20 века. А в 1920х годах 20 века в СССР началась тотальная украинизация проживающих на Украине русских. Об чем вы, как член секты свидетелей небесного СССР разумеется нихрена не знаете.

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 12:53:16)
Дата	04.09.2023 12:59:08

Re: Проблема в...

---

>Украинский народ появился до 20 века. А в 1920х годах 20 века в СССР началась тотальная украинизация проживающих на Украине русских.

Я, в отличии от вас, сетевых болтунов, в УССР прожил немало. Никакой проблемы с простыми украинцами у русских не было. Проблемы начались когда к власти пришли нынешние буржуи.
Несущие бред "украинцы ненастоящий народ" и "русские это вообще не славяне а монголы и угры".
И бред этот синхронно несется с обеих сторон от линии фронта.

Так что хотите найти виноватых? К зеркалу проследуйте.

---

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 12:59:08)
Дата	04.09.2023 13:03:41

Re: Проблема в...

---

Вы с неудобной темы не соскакивайте. Или хотите сказать, не было украинизации в 1920х ? :F

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 13:03:41)
Дата	04.09.2023 13:31:33

Re: Проблема в...

---

>Вы с неудобной темы не соскакивайте. Или хотите сказать, не было украинизации в 1920х ? :F
Нет никакой неудобной темы. Украинизация 20-х была советская национальная, а не буржуазно-националистическая.
Соответственно никакого вреда от нее не было.

А вот нынешняя уже буржуазно-националистическая и результаты соответственно. С обеих сторон фронта, подчеркну.
Ведущие российские пропагандоны уже договорились до того, что фашизм это не так уж плохо, Ильин наше все и что Краснову неплохо бы поставить памятник. Попробуйте найти отличия от возвеличивания Бандеры и Шухевича.

---

От	kirill111
К	dap (04.09.2023 13:31:33)
Дата	04.09.2023 21:57:06

Re: Проблема в...

---

>Соответственно никакого вреда от нее не было.

Ага-ага.

Оно и видно. И Кубань пытались украинизировать.

---

От	dap
К	kirill111 (04.09.2023 21:57:06)
Дата	05.09.2023 13:44:15

Re: Проблема в...

---

>Оно и видно.
Оно и видно. При проклятых большевиках Украина (за небольшим исключением) воевала за Россию.
Сейчас приходится воевать с Украиной.
Это уже ваши, антисоветские делишки.

- Да кто же убил?
- Как кто? Да вы и убили'с.(C)

>И Кубань пытались украинизировать.
А вы данные переписи 1898 года почитайте. Ох у вас и гореть будет.
Я бы на месте богоданного начальства данные этой переписи признал экстремистскими.
Очень уж зрадная картина там получается.

---

От	kirill111
К	dap (05.09.2023 13:44:15)
Дата	06.09.2023 17:51:10

Re: Проблема в...

---

>Это уже ваши, антисоветские делишки.

Бгггг. Здесь не партсобрание, ярлычки в туалете вешать на гвоздик будете.

---

От	dap
К	kirill111 (06.09.2023 17:51:10)
Дата	07.09.2023 04:49:34

Re: Проблема в...

---

>Бгггг. Здесь не партсобрание, ярлычки в туалете вешать на гвоздик будете.
Как обычно к зеркалу, г-н охранитель.
Это некто Вася Куролесов начал антирусские ярлычки развешивать.
А вы ему подпеваете.

Антисоветчик - всегда русофоб.(С)

---

От	zero1975
К	kirill111 (06.09.2023 17:51:10)
Дата	06.09.2023 18:42:02

Re: Проблема в...

---

>>Это уже ваши, антисоветские делишки.

>Бгггг. Здесь не партсобрание, ярлычки в туалете вешать на гвоздик будете.

РСФСР с УССР не воевала. (с) Ваш Кэп
Вам на это, похоже, возразить нечего, раз вы до ярлычков докопались?

---

От	Alexeich
К	kirill111 (04.09.2023 21:57:06)
Дата	05.09.2023 00:07:10

Re: Проблема в...

---

>Оно и видно. И Кубань пытались украинизировать.

На востоке Кубанской области в 1897 году согласно переписи доминировало украиноязычное население (Екатеринодар, Темрюк, Ейск) восточнее - русскоязычное В Ейском и Темрюкском "отделах" - до 80% украиномовных, остальные русскоязычные и чуть-чуть остальных прочих. Так что "украинизировать" их в этническом смысле было ни к чему, по причине того что они были чуть менее чем полностью украинские.

---

От	kirill111
К	Alexeich (05.09.2023 00:07:10)
Дата	05.09.2023 10:06:17

Re: Проблема в...

---

>На востоке Кубанской области в 1897 году согласно переписи доминировало украиноязычное население (Екатеринодар, Темрюк, Ейск) восточнее - русскоязычное В Ейском и Темрюкском "отделах" - до 80% украиномовных, остальные русскоязычные и чуть-чуть остальных прочих. Так что "украинизировать" их в этническом смысле было ни к чему, по причине того что они были чуть менее чем полностью украинские.

И что. Земли эти - Войска Донского. А большевички наотдавали земли, борясь с "народом держимордой".

---

От	Alexeich
К	kirill111 (05.09.2023 10:06:17)
Дата	05.09.2023 12:11:36

Re: Проблема в...

---

>И что. Земли эти - Войска Донского. А большевички наотдавали земли, борясь с "народом держимордой".

И ничего - факт, а тот тут некоторые участники, чье незнание вопроса поражает, почему-то уверены, что до революции украинцев не было. Ну не "отдавали" бы большевики, была бы ДССР, а ныне независимая "Донщина" какая-нить, кандидат в члены НАТО ...

---

От	kirill111
К	Alexeich (05.09.2023 12:11:36)
Дата	05.09.2023 19:41:54

Re: Проблема в...

---

>И ничего - факт, а тот тут некоторые участники, чье незнание вопроса поражает, почему-то уверены, что до революции украинцев не было. Ну не "отдавали" бы большевики, была бы ДССР, а ныне независимая "Донщина" какая-нить, кандидат в члены НАТО ...

Обычное лукавое двоемыслие. Чисто как у большевиков - украинизация Донбасса и плакаты "Донбасс - сердце России".

---

От	Udaff
К	dap (04.09.2023 13:31:33)
Дата	04.09.2023 13:43:02

Re: Проблема в...

---

>Нет никакой неудобной темы. Украинизация 20-х была советская национальная, а не буржуазно-националистическая.
>Соответственно никакого вреда от нее

Вы не понимаете это другое, ага. Ну и как с вас не ржать.

---

От	dap
К	Udaff (04.09.2023 13:43:02)
Дата	04.09.2023 18:04:38

Re: Проблема в...

---

>Вы не понимаете это другое, ага. Ну и как с вас не ржать.
Да, когда вы кого-то режете на улице - это одно. А когда милиционер вас после этого пристрелил при сопротивлении аресту - это другое.
Вменяемым людям разница понятна.

---

От	Вася Куролесов
К	dap (04.09.2023 02:36:57)
Дата	04.09.2023 03:09:46

Re: Проблема в...

---

>>русских национальных интересов
>Русские Национальные Интересы - это говно собачье.
>Это грабеж страны под рассказы о том, что "Мы же с вами русссссские. Руссссссские не обманывают друг друга(С)"

Ровно наоборот. Грабёж страны состоялся в 17-м и после, под "ах ты шовинист-погромщик, русская держиморда! Ну-ка срочно отдать всё угнетённым народам ради всеобщего счастья человечества! И во искупление твоих вековечных грехов, запишем тебя в вечный второй, а лучше - третий сорт! И пока у грузин будет частная собственность на землю, ты, великодержавный шовинист, будешь вкалывать за трудодни!".

>>жертву идеологической химере.
>Эта "химера" - будущее человечества. Если у него вообще есть будущее.

Эта химера привела на ровном месте к чудовищной братоубийственной бойне, последствия которой мы расхлёбываем до сих пор. Собственно, украинский вопрос в его нынешнем виде есть прямое следствие политики тех, кто эту бойню затеял и в ней победил.

>СССР это лучшее что могло случиться Россией, и оно, к счастью, случилось.

И впрямь - как бы мы жили без всех этих гекатомб, нищеты, грязи и насильственной украинизации?

>Скорее всего уже ничего подобного не случится.

Слава всем богам.

>>Конечным итогом внешней политики СССР стала его де-факто капитуляция перед НАТО и неспособность обеспечить хотя бы нерасширение последнего.
>
>Которое стало результатом ОТКАЗА от советских принципов.

Строго наоборот. Фундаментальный советский принцип - самоопределение народов. Народы Восточной Европы захотели уйти из под СССР - след-но, надо им позволить без всяких условий. И тоже касается республик. Захотел братский латышский народ свалить - пусть валит, это его право в конституции прописано. А что он там сделает с русской половиной населения - так это не наша проблема: для нас что русские, что пакистанцы - все одинаковы, все люди - братья, а противоречия бывают только классовые.

>Этот отказ сохраняется и поныне. И теперь НАТО воюет с нами руками украинцев под Харьковым. С неясными (неясными?) перспективами.

Ну дак коренизацию-украинизацию кто проводил? Кто штамповал из русских людей враждебных инородцев промышленным способом? Всё по высоким советским принципам. А не штамповали бы, жили бы там обычные русские люди. И никакое НАТО их бы к своим нуждам не приспособило.

>Вот это - прямое следствие действий бл...ей, рассказывавших про Русские Национальные Интересы и про то, как Россию объедали народы дармоеды.
>А кто же это сдееееелал?(С)

Нет, это прямое следствие действий брацконародников и интернационалистов, потому что как же это мы будем бороться с чужими-то национализмами? Низзя же, это же великодержавный шовинизьм! Поэтому надо нарезать республик и автономий, да прописать им права. Из русских надо лепить новую историческую общность - советский народ, а вот армяне с эстонцами должны сохранить свою драгоценную идентичность.

>>Не положить на бумагу гарантии, удовлетворившись кулуарными договорённостями - это же додуматься надо было.
>Это вы сейчас про какого из президентов? Ась?
>Правильный ответ на 15-шку потянет.

Ой, правда? За критику Горбачёва в России сажают? Это по какой статье?

>Рассказывать про демографические и экономические потери, живя в современной РФ это какой то запредельный уровень цинизма.

Запредельный уровень цинизма - всерьёз сравнивать ситуацию в современной РФ с советскими гекатомбами.

>Это уж точно. Обсуждать применимость методов лечения больного, но живого человека, для трупа довольно странно. Он конечно еще дергается, но не надо обманываться.

Тот труп, с которого экстраполируют, уже 30 лет как не дёргается.

>>Вот она в итоге и доприспосабливалась до полного упразднения и перехода к капитализму. По мощам и елей.
>Ну и как результаты перехода? Нравятся?

По экономике и уровню жизни - безусловно.

---

От	dap
К	Вася Куролесов (04.09.2023 03:09:46)
Дата	04.09.2023 12:36:49

Re: Проблема в...

---

>Ровно наоборот. Грабёж страны состоялся в 17-м и после
И много миллиардов из страны вывели за 70 лет?

>под "ах ты шовинист-погромщик, русская держиморда!
Шовинистов погромщиков и русских держиморд нужно убивать. За это большевикам несомненный плюс.

>Ну-ка срочно отдать всё угнетённым народам ради всеобщего счастья человечества!
И опять плюс большевикам.

>И во искупление твоих вековечных грехов, запишем тебя в вечный второй, а лучше - третий сорт!
А вот это бесстыжая брехня. Для большевиков русские пролетарии такие же пострадавшие от бесчеловечного режима как и все прочие.


>И пока у грузин будет частная собственность на землю
Опять бредовые фантазии. Частной собственности на землю в СССР не было.

>Эта химера привела на ровном месте к чудовищной братоубийственной бойне
Та лопающаяся от жира мразота в голодающей стране, которую перебили, мне не братья. Нынешние последователи перебитых - тоже. И мне глубочайшим образом насрать на их национальность.

>Собственно, украинский вопрос в его нынешнем виде есть прямое следствие политики тех, кто эту бойню затеял и в ней победил.

Это бесстыжая брехня современный последователей той мразоты. То что она озвучивается с высоких трибун правдой эту чушь не делает.

>И впрямь - как бы мы жили без всех этих гекатомб, нищеты, грязи и насильственной украинизации?
Что значит как БЫ мы жили. Мы в них СЕЙЧАС живем.
В условиях нацистской украинизации, ужасающей нищеты и грязи. А также отупения, торжества мракобесия, деиндустриализации и т.д.

>Слава всем богам.
Да. Страна сдохнет и бог с ней.

>Строго наоборот. Фундаментальный советский принцип - самоопределение народов.
Только почему-то ДО прихода к власти буржуев (с партбилетом) никакого отделения не было.
А вот как только пришли - началось в полный рост.

>Народы Восточной Европы захотели уйти из под СССР - след-но, надо им позволить без всяких условий.
Если решили на карачках ползти на поклон к гегемону капиталистического мира - США, то какие еще могут быть условия? Что холопу дадут, тому пусть и радуется.
А не ползти было невозможно, т.к. просящей стороной была Россия. Вот такой он капитализм, кушайте не обляпайтесь.

>А что он там сделает с русской половиной населения - так это не наша проблема: для нас что русские, что пакистанцы - все одинаковы, все люди - братья, а противоречия бывают только классовые.

Все так и есть. Абрамович и Сечин мне не братья.

>Ну дак коренизацию-украинизацию кто проводил? Кто штамповал из русских людей враждебных инородцев промышленным способом?

Новый российский режим начиная с конца 80-х.

>Всё по высоким советским принципам.
АНТИсовестким.

>А не штамповали бы, жили бы там обычные русские люди.
Вы повторяете тупорылую националистическую брехню. Украинцы это отдельный народ, появившийся задолго до 20 века.
Не надо повторять антинаучные бредни за высокопоставленными дегенератами.


>Нет, это прямое следствие действий брацконародников и интернационалистов, потому что как же это мы будем бороться с чужими-то национализмами?
Националистов в СССР изводили куда как эффективно. Потому что в СССР любой национализм немедленно получал приставку буржуазный и шел под нож. Это в современной Россиянии национализмы на коне.

>Из русских надо лепить новую историческую общность - советский народ, а вот армяне с эстонцами должны сохранить свою драгоценную идентичность.

Фантазии не имеющие отношения к реальности.

>Ой, правда? За критику Горбачёва в России сажают? Это по какой статье?
Я не про Горбачева. Был тут еще один президент, который самолично признался, что отвел некие войска в ответ на некие обещания, а потом его по обыкновению кинули.

>Запредельный уровень цинизма - всерьёз сравнивать ситуацию в современной РФ с советскими гекатомбами.
Правильно. Потому что сранивать современную помойку Россиянию с СССР, даже поздним, даже смешно.
Гниющий труп с больным человеком не сравнивают.

>Тот труп, с которого экстраполируют, уже 30 лет как не дёргается.
Нынешний дергается, да.

>По экономике и уровню жизни - безусловно.
Понятно. Значит заслужиди все что случилось и еще случится.
Колбаса вкусная понравилась? Кровью она отхаркается. Не абстрактно, а вам лично.

---

От	Вася Куролесов
К	dap (04.09.2023 12:36:49)
Дата	04.09.2023 19:50:40

Re: Проблема в...

---

>>Ровно наоборот. Грабёж страны состоялся в 17-м и после
>И много миллиардов из страны вывели за 70 лет?

А считается, только если вывели? Если уничтожили имущество, экономику и через это угробили массу людей - это не считается?

>>под "ах ты шовинист-погромщик, русская держиморда!
>Шовинистов погромщиков и русских держиморд нужно убивать. За это большевикам несомненный плюс.

Ну т.е., это разговор еврея со сторонником Третьего Рейха - "... но ведь нам устроили холокост! - Вот и замечательно!"

>>Ну-ка срочно отдать всё угнетённым народам ради всеобщего счастья человечества!
>И опять плюс большевикам.

Ага, "...Но у нас всё отняли! - Вот и прекрасно!"

>>И во искупление твоих вековечных грехов, запишем тебя в вечный второй, а лучше - третий сорт!
>А вот это бесстыжая брехня. Для большевиков русские пролетарии такие же пострадавшие от бесчеловечного режима как и все прочие.

Ага, щас. Поэтому им прописали коренизацию, продразвёрстки, колхозы и трудодни. Другим же - пестование идентичности, привилегии, передача им изъятого у русских.

>>И пока у грузин будет частная собственность на землю
>Опять бредовые фантазии. Частной собственности на землю в СССР не было.

Это для русских. А в той же Грузии вообще не было коллективизации. У русских всё забирали, а у грузин - нет. Собственные дома и угодья у тех же грузин или эстонцев всем, видимо, приснились. И казино в СССР не было, но вот в Сов. Абхазии мне встретились автоматы типа "однорукий бандит", да, на деньги. И эротики не было - но стриптиз в Таллине был. И статьи за тунеядство были - только неясно, откуда на улицах кавказских городов было столько слоняющихся мужиков в самом рассвете сил, в рабочее время игравших в нарды. СССР - страна-понарошка. Декларировалось одно, делалось другое.

>>Эта химера привела на ровном месте к чудовищной братоубийственной бойне
>Та лопающаяся от жира мразота в голодающей стране, которую перебили, мне не братья.

Та "лопающаяся от жира мразота" была интеллектуальной и экономической элитой, которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением? Всё, чего добились, их уничтожив - это немедленного создания новой "лопающейся от жирна мразоты" (и собирания остатков предыдущей), поскольку без элиты государство жить не может. Только питалась эта "мразота" из распределителей (в голодающей стране, да) и качество этой элиты было ан-масс аховым (не потому, что они, к примеру, тупы от природы - вовсе нет, а потому, что были зажаты рамками идиотской и утопической идеологии). Страну эта новая элитка убила за несколько десятков лет. Я уж не говорю, что на стороне белых была прорва людей, к элите отношения не имеющих, но их вы вообще списали.

>И мне глубочайшим образом насрать на их национальность.

Разумеется. Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся. Нельзя выступать за ограбление и утеснение своего народа в пользу других, и быть при этом его верным сыном.

>>Собственно, украинский вопрос в его нынешнем виде есть прямое следствие политики тех, кто эту бойню затеял и в ней победил.
>
>Это бесстыжая брехня современный последователей той мразоты. То что она озвучивается с высоких трибун правдой эту чушь не делает.

Ну конечно, брехня. Все эти коренизации, автономизации, амнистии всяким УПА - это ж выдумки.

>>И впрямь - как бы мы жили без всех этих гекатомб, нищеты, грязи и насильственной украинизации?
>Что значит как БЫ мы жили. Мы в них СЕЙЧАС живем.

Уровень жизни по сравнению с СССР в России вырос радикально. И уже конечно, насильственной украинизации не проводится.


>>Слава всем богам.
>Да. Страна сдохнет и бог с ней.

СССР сдох и бог с ним. Разумеется, руководимые вменяемыми национально-ориентированными правительствами народы СССР извлекли из этого колоссальные бонусы. Но у нас в правительстве тогда оставались советские брацконародники (да и сейчас хватает), так что да, издержки оказались колоссальны. И они - тоже вина советских.

>>Строго наоборот. Фундаментальный советский принцип - самоопределение народов.
>Только почему-то ДО прихода к власти буржуев (с партбилетом) никакого отделения не было.
>А вот как только пришли - началось в полный рост.

Потому, что Сталин и Ко попирали высокие советские принципы. За что были заклеймены и осуждены. Как попрание кончилось, и началось строгое следование ленинским принципам, СССР воспроизвёл ровно то, что случилось с постреволюционной РИ.

>>Народы Восточной Европы захотели уйти из под СССР - след-но, надо им позволить без всяких условий.
>Если решили на карачках ползти на поклон к гегемону капиталистического мира - США, то какие еще могут быть условия? Что холопу дадут, тому пусть и радуется.

Ну да. А мы препятствовать не должны. Просто отпустить без всяких условий. Принципы.

>А не ползти было невозможно, т.к. просящей стороной была Россия. Вот такой он капитализм, кушайте не обляпайтесь.

Это какой-такой капитализм в 1990-м? Откуда же он образовался-то, а?

>>А что он там сделает с русской половиной населения - так это не наша проблема: для нас что русские, что пакистанцы - все одинаковы, все люди - братья, а противоречия бывают только классовые.
>
>Все так и есть. Абрамович и Сечин мне не братья.

Ну да. И русские вам не братья. А потом вопросы "товарищ политрук, а как так выходит - мы какого немца в плен не возьмём, он - простой пролетарий. Почему же он с нами воюет, ведь классовая солидарность выше национальной?"

>>Ну дак коренизацию-украинизацию кто проводил? Кто штамповал из русских людей враждебных инородцев промышленным способом?
>
>Новый российский режим начиная с конца 80-х.

Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.

>>Всё по высоким советским принципам.
>АНТИсовестким.

Да куда там.

>>А не штамповали бы, жили бы там обычные русские люди.
>Вы повторяете тупорылую националистическую брехню. Украинцы это отдельный народ, появившийся задолго до 20 века.
>Не надо повторять антинаучные бредни за высокопоставленными дегенератами.

Тот факт, что украинцы - отдельный и объективно существующий народ, никак не оправдывает насильственный загон представителей других народов в его ряды.

>Националистов в СССР изводили куда как эффективно.

Их вообще не изводили - если их представители имитировали левачество.

>Потому что в СССР любой национализм немедленно получал приставку буржуазный и шел под нож.

Или не шёл. Вот как все нерусские национализмы.

>>Из русских надо лепить новую историческую общность - советский народ, а вот армяне с эстонцами должны сохранить свою драгоценную идентичность.
>
>Фантазии не имеющие отношения к реальности.

Наоборот.

>Я не про Горбачева. Был тут еще один президент, который самолично признался, что отвел некие войска в ответ на некие обещания, а потом его по обыкновению кинули.

Ну и дурачок. Но мы вроде про СССР говорили?

>>Тот труп, с которого экстраполируют, уже 30 лет как не дёргается.
>Нынешний дергается, да.

Да, дёргается. А трупы недвижимы.

>Понятно. Значит заслужиди все что случилось и еще случится.
>Колбаса вкусная понравилась? Кровью она отхаркается. Не абстрактно, а вам лично.

И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии, и к нормальной технике, и прочая и прочая. То, что вы брызжете ненавистью на мерзких людишек, которые хотят нормально жить, а не проводить после работы полдня в очередях, чтобы раздобыть убогой жрачки - и всё это во имя светлого будущего смертельно ненавидящих их народностей - сугубо ваша проблема.

---

От	dap
К	Вася Куролесов (04.09.2023 19:50:40)
Дата	05.09.2023 14:44:07

Re: Проблема в...

---

>Если уничтожили имущество, экономику и через это угробили массу людей - это не считается?
Считается и это. Тут еще один минус нынешней власти. Которая и существует-то благодаря прочному фундаменту, созданному предшественниками.

>Ну т.е., это разговор еврея со сторонником Третьего Рейха - "... но ведь нам устроили холокост! - Вот и замечательно!"

Если бы Гитлер отправлял в концлагерь только еврейских террористов и разжигателей национальной ненависти, кто бы ему плохое слово сказал. Разве что немного покритиковал за условия содержания.

>Ага, "...Но у нас всё отняли! - Вот и прекрасно!"
У вас что-то отняли? Что-то лично ваше?
Или вы про государственные ресурсы? Тогда вам стоит со всей классовой ненависти обрушиться на 1991 год. Тогда отняли вообще все.

>Поэтому им прописали коренизацию, продразвёрстки, колхозы и трудодни.
Это русским прописали? Или это была общая государственная политика СССР?
И да, что плохого в колхозах и трудоднях? Агрохолдинги и KPI лучше?

>Это для русских. А в той же Грузии вообще не было коллективизации.
У вас в голове кавардак. Во первых колхозы и частная собственность на землю это разные вещи. В СССР не было частной собственности на землю. Даже на личные приусадебные участки.
Участки давались в бессрочное наследуемое безвозмездное пользование без передачи в собственность.

Во вторых колхозы в Грузии были. То что их было меньше следствие объективных причин:
В 1985 году в Грузинской ССР насчитывалось 594 совхозов и 719 колхозов. Сельскохозяйственные угодья составляли 3,2 млн га, из них пашня — 0,8 млн га, пастбища — 2,0 млн га.
Откуда при такой доле пахотной земли взяться тотальной коллективизации?

>Собственные дома и угодья у тех же грузин или эстонцев всем, видимо, приснились.
У русских колхозников точно так же были собственные участки. Другое дело что продуктивность в Грузии куда выше будет, это вам не средняя полоса. Перешлите жалобы на это в небесную канцелярию.

>И казино в СССР не было, но вот в Сов. Абхазии мне встретились автоматы типа "однорукий бандит", да, на деньги.
Частный что ли? Государственные подобные вещи были много где.

>И эротики не было - но стриптиз в Таллине был.
В каком году? Где?

>откуда на улицах кавказских городов было столько слоняющихся мужиков в самом рассвете сил, в рабочее время игравших в нарды.

А вы разобрались что это были за мужики? В СССР не было обязанности работать полный рабочий день. Вполне можно было работать на пол ставки.

>Та "лопающаяся от жира мразота" была интеллектуальной и экономической элитой
Экономическая элита это кто такие? Тогдашние аналоги нынешних Абрамовичей и Дерипасок?
В топку ее(С)
Интеллектуальная элита, кроме сбежавших, работала в СССР по специальности.

>которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением?

Причем здесь хорошо жить? Миллиарды это не про хорошо жить, это про власть.
И да, весь этот пафос оправдан ровно одно поколение. Начиная со следующего "элитарий" не имеет никакого отношения к этим достижениям, кроме полового.

>Всё, чего добились, их уничтожив - это немедленного создания новой "лопающейся от жирна мразоты"

Давайте, расскажите мне про лопающихся от жира директоров предприятий, министров и даже членов ЦК КПСС. В чем состоял жир? В приличном питании, в служебной машине и даче?
Офигеть какой жир. С поместьями а'ля Версаль и флотом яхты нынешних сравнить не хотите?


>Только питалась эта "мразота" из распределителей (в голодающей стране, да)
Правда? Т.е. они ели досыта. Офигеть какой жир.

>и качество этой элиты было ан-масс аховым
Это смотря с чем сравнивать. Если с началом 20-века или нынешними, то прям все гении поголовно.

>были зажаты рамками идиотской и утопической идеологии
А она была идиотская и утопическая? Это почему интересно?
Смотрите не ляпните "А социализм закончился". А то я вам на примере становления капитализма в момент докажу, что капитализм такой же утопический и идиотский.

>Страну эта новая элитка убила за несколько десятков лет.
За сколько десятков лет убила страну элита, пришедшая после ВФР?

>Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся.
У какая великолепная нацистская пропаганда поперла. Вы что-то про Украину говорили вроде?
К зеркалу подойдите.

>Все эти коренизации, автономизации, амнистии всяким УПА - это ж выдумки.
То что для всех жителей РФ русский является обязательным нормально?
То что для ЛДНР требовали автономии нормально?
Власовцам амнистию можно было делать? Или вынепонимаетеэтодругое?

>Уровень жизни по сравнению с СССР в России вырос радикально.
Для кого, для вас? То что 20 миллионов официально находится за чертой бедности вас не беспокоит?
То что квартиры у нас строго за свои, а средняя ЗП по региону как правило меньше месячного платежа по ипотеке вам кажется нормальным?
Путинки в которые одна кровать становится нормально? Это при том, что они в пересчете на советские времена стоят дороже трехкомнатной кооперативной квартиры.

>И уже конечно, насильственной украинизации не проводится.
Насильственная дебилизация проводится.
На вопрос о том, совершает ли Земля полный оборот вокруг Солнца за месяц, отрицательно ответили 69% опрошенных, положительно — 12%. Еще 19% затруднились с ответом.

>Разумеется, руководимые вменяемыми национально-ориентированными правительствами народы СССР извлекли из этого колоссальные бонусы.

Серьезно??? Ишь как грузины то забогатели. Прям на зависть.

>Но у нас в правительстве тогда оставались советские брацконародники
Ха-ха-ха. Наивный человек.
Надеюсь доживем до момента, когда опубликуют закрытые документы и договоренности.
То-то будет траур у верующих в существование "брацконародников".
Какие там интересные бизнес-схемы откроются. Залюбуешься.

>Потому, что Сталин и Ко попирали высокие советские принципы.
Ничего он не попирал. От мировой революции отказался еще Ленин.

>Как попрание кончилось, и началось строгое следование ленинским принципам,
Это каким таким принципам? Уничтожению всего частного сектора? Это принципы Ленина, введшего НЭП?

>Ну да. А мы препятствовать не должны. Просто отпустить без всяких условий. Принципы.
Вы не можете ничему препятствовать. Вы пришли просителем к главе мировой финансовой системе - США и просите пустить в эту систему Христа ради. Какие еще условия? Вы кто такой чтобы хозяину условия ставить?

>Это какой-такой капитализм в 1990-м? Откуда же он образовался-то, а?
Самый настоящий. Закон о кооперативах 1987 года разрешил частное предпринимательство и даже частные БАНКИ. Это уже финиш.

>Ну да. И русские вам не братья.
Я не делю людей по национальности. Для меня русский олигарх не брат, а какой-нибудь Микола, отловленный на улице и отправленный на бойню в интересах такого же украинского олигарха - брат.

>А потом вопросы...
Нет такого вопроса. Носителем буржуазной идеологии может быть любой.
Только я в отличии от вас с этой мозгополоскалкой борюсь, в меру своих сил. А вы наоборот приветствуете.
Молодец. Хороший, верный раб. Умри за хозяина.

>Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.
Меня не беспокоит коренизация. Коренизованные жители Украины воевали за нас.

>Тот факт, что украинцы - отдельный и объективно существующий народ, никак не оправдывает насильственный загон представителей других народов в его ряды.

А необходимость учить русский для не русских жителей РФ коренизацией не считается?

>Их вообще не изводили - если их представители имитировали левачество.
Надо же. А сейчас и имитировать не приходится. Ноэтодургое.

>Или не шёл.
Именно что шел.

>Наоборот.
Наоборот, это когда сейчас из разных южных республик приезжают люди с средневековым менталитетом.
А в позднем СССР почему-то приезжали нормальные. Как же так?

>Ну и дурачок. Но мы вроде про СССР говорили?
Мы говорили про то из-за кого творится нынешний трындец. Вы вместо того чтобы посмотреть на современных творцов предлагаете уйти в историю. Только там почему-то украинцы и русские вместе воевали против Коллективного Запада(С), а не как сейчас.

>И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии
И интернета с HDTV не было. Это особенно жить мешало.

>и к нормальной технике
Отвыкайте. Пригодится.

>То, что вы брызжете ненавистью на мерзких людишек, которые хотят нормально жить
Ну и как нормально живется с перспективой поехать под Бахмут?

>и всё это во имя светлого будущего смертельно ненавидящих их народностей
Может тут дело в том, что вы САМИ их ненавидели и вам платили тем же? Потому что меня в СССР по национальному признаку не ненавидели.

---

От	Вася Куролесов
К	dap (05.09.2023 14:44:07)
Дата	05.09.2023 20:30:28

Re: Проблема в...

---

>>Если уничтожили имущество, экономику и через это угробили массу людей - это не считается?
>Считается и это. Тут еще один минус нынешней власти.

Только нынешней? То, что уничтожили в 17-м, не считается? Масштаб-то был несколько побольше.

>Которая и существует-то благодаря прочному фундаменту, созданному предшественниками.

О да, такой фундамент - любо-дорого! Вот с частью этого фундамента как раз сейчас воюем.

>>Ну т.е., это разговор еврея со сторонником Третьего Рейха - "... но ведь нам устроили холокост! - Вот и замечательно!"
>
>Если бы Гитлер отправлял в концлагерь только еврейских террористов и разжигателей национальной ненависти, кто бы ему плохое слово сказал. Разве что немного покритиковал за условия содержания.

Ну так он ровно это и сделал, в своём понимании - чистил деструктивный элемент, подрывающий и угрожающий. "Вот и замечательно!", как и было сказано.

>>Ага, "...Но у нас всё отняли! - Вот и прекрасно!"
>У вас что-то отняли? Что-то лично ваше?

А это важно? Если отняли не лично у меня, то всё в полном порядке?

>>Поэтому им прописали коренизацию, продразвёрстки, колхозы и трудодни.
>Это русским прописали? Или это была общая государственная политика СССР?

Общая, но с исключениями.

>И да, что плохого в колхозах и трудоднях?

Тем, что это нищета и рабство. Не говоря уж о низкой эффективности такого способа хозяйствования.

>Агрохолдинги и KPI лучше?

Безусловно.

>Участки давались в бессрочное наследуемое безвозмездное пользование без передачи в собственность.

Я знаю. Эстонцы их получали, наблюдал. Прекрасные районы частного сектора в столице республики возникли. Без русской речи (при русскоязычной половине населения города). Зато для русских были возведены знатные человейники.

>Во вторых колхозы в Грузии были.
>То что их было меньше следствие объективных причин:

Конечно. Особое отношения к разным особо ценным для Соввласти народам - вполне себе объективная причина.

>>И казино в СССР не было, но вот в Сов. Абхазии мне встретились автоматы типа "однорукий бандит", да, на деньги.
>Частный что ли? Государственные подобные вещи были много где.

Я к тому, что у кого надо, и секс, и рулетка при СССР были. Несмотря на идеологию.

>>И эротики не было - но стриптиз в Таллине был.
>В каком году? Где?

Таллин, начало восьмидесятых.

>А вы разобрались что это были за мужики? В СССР не было обязанности работать полный рабочий день. Вполне можно было работать на пол ставки.

Ага, толпы работающих на полставки. При машинах все, разумеется. Со своей полставки купили.

>Экономическая элита это кто такие?

Это предприниматели - купцы, заводчики, банкиры. Без которых получается нищий колхоз, который в итоге разносят его же собственные обитатели, озверевшие от вечной нищеты и неустроенности.

>Интеллектуальная элита, кроме сбежавших, работала в СССР по специальности.

1) Ну да, а куда ей было деться? 2) Я же там и говорю - "занялись собиранием старой элиты".

>>которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением?
>
>Причем здесь хорошо жить? Миллиарды это не про хорошо жить, это про власть.

Вы правда считаете, что миллионы выкошенных в гражданскую противников Соввласти были миллиардерами? Что миллиардеры вообще составляли хоть какой-то значимый процент белых?

>И да, весь этот пафос оправдан ровно одно поколение. Начиная со следующего "элитарий" не имеет никакого отношения к этим достижениям, кроме полового.

К этому "половому" отношению прилагается воспитание, образование и взросление в определённой среде. Это не значит, что каждый элитарий второго поколения - гений, но шансов из себя что-то представлять у него несколько побольше, нежели у сына рыбака. В среднем.

>Давайте, расскажите мне про лопающихся от жира директоров предприятий, министров и даже членов ЦК КПСС. В чем состоял жир? В приличном питании, в служебной машине и даче? Офигеть какой жир. С поместьями а'ля Версаль и флотом яхты нынешних сравнить не хотите?

Какая система, такой и жир. Если вы построили систему, при которой приличное питание, служебная машина и служебная же дача - вещи сугубо элитарные, массам недоступные, то кто же вам доктор? А если вы построили систему, при которой массы могут жить покруче советских элитариев, то и элитарии в этой системе должны жить соответственно. Так что лучше флоты яхт при забитых машинами дворах у простого люда, чем скромный ассортимент в закрытом элитном распределителе при пустых полках магазинов.

>>Только питалась эта "мразота" из распределителей (в голодающей стране, да)
>Правда? Т.е. они ели досыта. Офигеть какой жир.

Во-во. "Ели досыта" как элитарная возможность. Показательно.

>>и качество этой элиты было ан-масс аховым
>Это смотря с чем сравнивать. Если с началом 20-века или нынешними, то прям все гении поголовно.

Это которые "Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем"? Или которые украинизацию - коренизацию - автономизацию? И этим список дебилизмов с чудовищными последствиями не исчерпывается.

>>были зажаты рамками идиотской и утопической идеологии
>А она была идиотская и утопическая? Это почему интересно?

Потому, что отрицала объективную реальность (этническое разделение, значение материальной мотивации, циклический характер кап. экономики и прочая и прочая).

>А то я вам на примере становления капитализма в момент докажу, что капитализм такой же утопический и идиотский.

Если при какой-то системе (с минимальными вариациями) веками живёт практически всё человечество, причём его к этому не принуждают со стороны, то это жизнеспособная система - как минимум.

>>Страну эта новая элитка убила за несколько десятков лет.
>За сколько десятков лет убила страну элита, пришедшая после ВФР?

Да, это обсуждение ещё не всех вопросов вселенной коснулось, давайте ещё ФВР сюда притащим и обсудим.

>>Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся.
>У какая великолепная нацистская пропаганда поперла. Вы что-то про Украину говорили вроде?
>К зеркалу подойдите.

Нет ничего нацистского в констатации факта, что когда человек отрицает свою солидарность со своей этнической группой, то он не может считаться её частью. Вы именно это и проделали.

>То что для всех жителей РФ русский является обязательным нормально?

А он является? Приведите закон.

>То что для ЛДНР требовали автономии нормально?

Разумеется. ЛДНР возникла, как реакция на нацистский мятеж. Их этнокультурные права были ущемлены, политическое представительство уничтожено, поэтому они имели право на восстание и автономию, а то и сепарацию. А вот ЧРИ, например, такого права не имела.

>Власовцам амнистию можно было делать? Или вынепонимаетеэтодругое?

Какая связь? "Власовцы" это у нас теперь национальность?

>>Уровень жизни по сравнению с СССР в России вырос радикально.
>Для кого, для вас?

Для большинства.

>То что 20 миллионов официально находится за чертой бедности вас не беспокоит?

Беспокоит. Но и пустые полки в советских магазина, как и чудовищные очереди, меня беспокоили несколько больше.

>То что квартиры у нас строго за свои, а средняя ЗП по региону как правило меньше месячного платежа по ипотеке вам кажется нормальным?

Нет, не кажется. Но и стоять 20 лет в очереди на квартиру (которая всё равно будет не твоя) мне тоже нормальным не кажется.

>Путинки в которые одна кровать становится нормально?

А что, это единственный вид жилья, предлагаемого на рынке?

>Насильственная дебилизация проводится.
>На вопрос о том, совершает ли Земля полный оборот вокруг Солнца за месяц, отрицательно ответили 69% опрошенных, положительно — 12%. Еще 19% затруднились с ответом.

Мне напомнить вам, как граждане самой читающей страны мира (с поголовным средним и массовым высшим образованием) массово заряжали тазики от телевизора Чумаком и лечились Кашпировским?

>>Разумеется, руководимые вменяемыми национально-ориентированными правительствами народы СССР извлекли из этого колоссальные бонусы.
>
>Серьезно??? Ишь как грузины то забогатели. Прям на зависть.

Прибалты вполне забогатели - и именно на зависть. Украина, пока не попёрла в дурь, тоже была вполне ничего. Азербайджан тоже.

>Ха-ха-ха. Наивный человек.
>Надеюсь доживем до момента, когда опубликуют закрытые документы и договоренности.
>То-то будет траур у верующих в существование "брацконародников".
>Какие там интересные бизнес-схемы откроются. Залюбуешься.

Предлагаю погодить с триумфом до публикации сих откровений.

>Ничего он не попирал. От мировой революции отказался еще Ленин.

От принципа самоопределения зато он не отказался.

>>Как попрание кончилось, и началось строгое следование ленинским принципам,
>Это каким таким принципам? Уничтожению всего частного сектора? Это принципы Ленина, введшего НЭП?

Самоопределение.

>Вы не можете ничему препятствовать. Вы пришли просителем к главе мировой финансовой системе - США и просите пустить в эту систему Христа ради. Какие еще условия? Вы кто такой чтобы хозяину условия ставить?

А латыши-то тут причём?

>>Это какой-такой капитализм в 1990-м? Откуда же он образовался-то, а?
>Самый настоящий. Закон о кооперативах 1987 года разрешил частное предпринимательство и даже частные БАНКИ. Это уже финиш.

А с чего это он их разрешил? Почему передовая социалистическая экономика вдруг стала нуждаться в этих пережитках кровавого прошлого?

>>Ну да. И русские вам не братья.
>Я не делю людей по национальности.

Это не имеет значения. Вы можете не признавать гравитацию, если вам так будет угодно, или шарообразность Земли. Но вы неизбежно будете жить в мире, в котором эти явления присутствуют и влияют на всё (и вас в том числе).

>Для меня русский олигарх не брат, а какой-нибудь Микола, отловленный на улице и отправленный на бойню в интересах такого же украинского олигарха - брат.

...Чем означеный Микола и воспользуется, когда вы повернётесь к нему спиной. Собственно, мы это и наблюдали.

>>А потом вопросы...
>Нет такого вопроса. Носителем буржуазной идеологии может быть любой.

Ну т.е., немцы изводили русских под корень из классовой вражды, и никаких там этнических факторов.

>Только я в отличии от вас с этой мозгополоскалкой борюсь, в меру своих сил. А вы наоборот приветствуете.

Вы боретесь в сторону другой мозгополоскалки, совершенно утопической.

>Молодец. Хороший, верный раб. Умри за хозяина.

Странно, что не "за яхту Абрамовича". Ещё в чеченскую слышал от леваков. Потому как Басаев же не русских вырезал, он с яхтой Абрамовича воевал.

>>Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.
>Меня не беспокоит коренизация. Коренизованные жители Украины воевали за нас.

Это недокоренизованнные. Коренизованные и тогда, и сейчас воюют против нас.

>>Тот факт, что украинцы - отдельный и объективно существующий народ, никак не оправдывает насильственный загон представителей других народов в его ряды.
>
>А необходимость учить русский для не русских жителей РФ коренизацией не считается?

Нет, разумеется. По той же причине, что изучение английского в школе не является англофикацией, а немецкого - германизацией. Кстати, вы путаете изучение языка с обучением на нём.

>>Их вообще не изводили - если их представители имитировали левачество.
>Надо же. А сейчас и имитировать не приходится. Ноэтодургое.

А зачем, если у них теперь сплошь свои государства? Постылую маску удалось сбросить.

>Наоборот, это когда сейчас из разных южных республик приезжают люди с средневековым менталитетом.
>А в позднем СССР почему-то приезжали нормальные. Как же так?

Очень просто - брацконародники республики отпустили (самоопределение!) а визы не ввели (брацкий народ!). А так-то нас их средневековый менталитет волновал бы не больше, чем таковой у пакистанцев.

>>Ну и дурачок. Но мы вроде про СССР говорили?
>Мы говорили про то из-за кого творится нынешний трындец. Вы вместо того чтобы посмотреть на современных творцов предлагаете уйти в историю.

Ну давайте посмотрим. Итак, кто это в современной РФ занимался насаждением русофобии на Украине?

>Только там почему-то украинцы и русские вместе воевали против Коллективного Запада(С), а не как сейчас.

Украинцы там воевали с обоих сторон. К тому же, часть "наших" украинцев вообще не украинцы, а насильно записанные в них русские, которые об этом прекрасно помнили. А как старшее поколение, помнившее об искусственном характере разделения, ушло в силу биологических причин, так и всё.


>>И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии
>И интернета с HDTV не было. Это особенно жить мешало.

Не, не мешало. А вот мучения в зубном кабинете жизнь омрачали изрядно.

>>и к нормальной технике
>Отвыкайте. Пригодится.

Это всегда успеется.

>>То, что вы брызжете ненавистью на мерзких людишек, которые хотят нормально жить
>Ну и как нормально живется с перспективой поехать под Бахмут?

Ну советским же людям типа нормально жилось с перспективой поехать на (список войн)?

>>и всё это во имя светлого будущего смертельно ненавидящих их народностей
>Может тут дело в том, что вы САМИ их ненавидели и вам платили тем же?

А может вы не будете заниматься защитой нацистов и обвинением жертв?

>Потому что меня в СССР по национальному признаку не ненавидели.

Это мощный аргумент. Я тоже так могу: "А я при капитализме хорошо живу - поэтому надо считать, что все при нём хорошо живут. Я под Бахмут не поехал - поэтому никто не поехал." И т.д.

---

От	Km
К	Вася Куролесов (05.09.2023 20:30:28)
Дата	05.09.2023 21:18:38

Re: Проблема в...

---

Добрый день!

>>>И эротики не было - но стриптиз в Таллине был.
>>В каком году? Где?
>
>Таллин, начало восьмидесятых.

А можно поточнее? Я в те годы ресторан гостиницы "Виру" посещал изредка. Уж на что злачное, интуристовское и кгбшное место, а вот стриптиза там не припомню. Варьете было. Неужели я мимо такого зрелища тогда пролетел?

С уважением, КМ

---

От	Вася Куролесов
К	Km (05.09.2023 21:18:38)
Дата	06.09.2023 10:10:37

Re: Проблема в...

---

>А можно поточнее? Я в те годы ресторан гостиницы "Виру" посещал изредка. Уж на что злачное, интуристовское и кгбшное место, а вот стриптиза там не припомню. Варьете было. Неужели я мимо такого зрелища тогда пролетел?

Пролетел.

---

От	Km
К	Вася Куролесов (06.09.2023 10:10:37)
Дата	06.09.2023 13:40:02

Re: Проблема в...

---

Добрый день!
>>А можно поточнее? Я в те годы ресторан гостиницы "Виру" посещал изредка. Уж на что злачное, интуристовское и кгбшное место, а вот стриптиза там не припомню. Варьете было. Неужели я мимо такого зрелища тогда пролетел?
>
>Пролетел.

Если это о "Виру", то вы определённо привираете. Пролететь мимо стриптиза я мог, но даже не слышать о нём - ни в коем случае.

С уважением, КМ

---

От	Вася Куролесов
К	Km (06.09.2023 13:40:02)
Дата	06.09.2023 17:38:08

Re: Проблема в...

---

>>Пролетел.
>
>Если это о "Виру", то вы определённо привираете.

Или вы.

>Пролететь мимо стриптиза я мог, но даже не слышать о нём - ни в коем случае.

Возможно, в "Олимпии" - не помню точно за давностью лет. Насколько помню, там не было того, что называется "full frontal nudity", но с грудями был порядок.

---

От	Km
К	Вася Куролесов (06.09.2023 17:38:08)
Дата	07.09.2023 07:31:50

Re: Проблема в...

---

Добрый день!
>>Пролететь мимо стриптиза я мог, но даже не слышать о нём - ни в коем случае.
>
>Возможно, в "Олимпии" - не помню точно за давностью лет. Насколько помню, там не было того, что называется "full frontal nudity", но с грудями был порядок.

Так и знал, что вы путаете стриптиз с варьете. Представление а-ля "Мулен Руж" стриптизом не называют. Да, такое было и в Таллине, и в Юрмале. Помнится, один танец в завершении программы.

Но в главном вы правы. Своими голыми сиськами наглые прибалты безмерно унижали всё русское население СССР. А также грузинское, таджикское и узбекское.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Km (05.09.2023 21:18:38)
Дата	05.09.2023 23:22:49

Re: Проблема в...

---

>А можно поточнее? Я в те годы ресторан гостиницы "Виру" посещал изредка. Уж на что злачное, интуристовское и кгбшное место, а вот стриптиза там не припомню. Варьете было. Неужели я мимо такого зрелища тогда пролетел?

Удивили ж... пальцем. Варьете и в Калинине было :)

---

От	Km
К	Alexeich (05.09.2023 23:22:49)
Дата	06.09.2023 08:06:27

Re: Проблема в...

---

Добрый день!
>>А можно поточнее? Я в те годы ресторан гостиницы "Виру" посещал изредка. Уж на что злачное, интуристовское и кгбшное место, а вот стриптиза там не припомню. Варьете было. Неужели я мимо такого зрелища тогда пролетел?
>
>Удивили ж... пальцем. Варьете и в Калинине было :)

Это Вася Куролесов стриптизом удивил. Может, он путает стриптиз с варьете для пущей демонизации эстонского гнёта над бесправным русским населением?

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (04.09.2023 19:50:40)
Дата	04.09.2023 23:40:43

Re: Проблема в...

---

>Это для русских. А в той же Грузии вообще не было коллективизации.

Не пишите юхню магис деда, уши вянут. Я если что из Грузии, два лета в трудовом лагере в колхозе развлекался ...

> У русских всё забирали, а у грузин - нет.

Ужас ... Вы понты с реальность не путайте.

>Та "лопающаяся от жира мразота" была интеллектуальной и экономической элитой, которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением?

То есть Вы приветствуете бойню ПМВ, потому что "лопающаяся от жира мразота" была достойна устроить ее? Интересная логика, нелинейная.


>Разумеется. Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся.

Вы дошли до полного маразма.

>Уровень жизни по сравнению с СССР в России вырос радикально. И уже конечно, насильственной украинизации не проводится.

>СССР сдох и бог с ним.

А о современной России что скажете?

>Ну да. А мы препятствовать не должны. Просто отпустить без всяких условий. Принципы.

Не фантазируйте, препятствовать пытались, безуспешно.

>Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.

Я там выше привел результат полустолетия советской коренизации (сравнение с переписью конца 19 в.), поучительно ..

>Тот факт, что украинцы - отдельный и объективно существующий народ, никак не оправдывает насильственный загон представителей других народов в его ряды.

>И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии, и к нормальной технике, и прочая и прочая.

И к войне, и прочая и прочая. Ну в общем я так понимаю, если вернуться к топику, Вы за отход на границы 1992 года? А с Сев. Кавказом как?

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (04.09.2023 23:40:43)
Дата	05.09.2023 19:09:47

Re: Проблема в...

---

>>Это для русских. А в той же Грузии вообще не было коллективизации.
>
>Не пишите юхню магис деда, уши вянут. Я если что из Грузии, два лета в трудовом лагере в колхозе развлекался
...

Не противоречит. Колхоз можно с нуля создать, а можно землю под него отобрать. И даже отбирать можно у всех подряд, а можно - точечно, нежно и бережно. Так что сам факт наличия колхоза не говорит о проведении или непроведении коллективизации.

>Ужас ... Вы понты с реальность не путайте.

Я бывал в Сов. Грузии и жил в Сов. Эстонии. Не надо мне затирать про реальность.


>>Та "лопающаяся от жира мразота" была интеллектуальной и экономической элитой, которая и должна жить хорошо - иначе какой смысл заниматься предпринимательством и управлением?
>
>То есть Вы приветствуете бойню ПМВ, потому что "лопающаяся от жира мразота" была достойна устроить ее? Интересная логика, нелинейная.

Это у вас интересная логика, с какого-то перепугу выводящая "приветствие бойни ПМВ" из констатации простых фактов - "государства без элиты не бывает", и "элита всегда живёт лучше, чем не-элита"

>>Разумеется. Коммунист - либо не русский, либо вырусившийся.
>
>Вы дошли до полного маразма.

Вы, похоже, полностью позабыли разницу между аргументами и эпитетами.

>>СССР сдох и бог с ним.
>
>А о современной России что скажете?

Пусть живёт вечно и становится более ориентированной на интересы государственно-образующего народа.

>>Ну да. А мы препятствовать не должны. Просто отпустить без всяких условий. Принципы.
>
>Не фантазируйте, препятствовать пытались, безуспешно.

Ну расскажите, как законное правительство СССР препятствовало латышской независимости, да не сдюжило. Сильна Латвия-то оказалась, не по зубам сверхдержаве.


>>Ага, это он коренизацией в 20-е - 30е занимался. С помощью машины времени.
>
>Я там выше привел результат полустолетия советской коренизации (сравнение с переписью конца 19 в.), поучительно ..

Поучайте лучше ваших паучат. Хотите что-то конкретное возразите - возражайте.


>>И колбаса, и доступ к нормальной стоматологии, и к нормальной технике, и прочая и прочая.
>
>И к войне, и прочая и прочая.

Да, при СССР-то войн не было.

>Ну в общем я так понимаю, если вернуться к топику, Вы за отход на границы 1992 года?

Неправильно понимаете.

>А с Сев. Кавказом как?

А что с ним?

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (05.09.2023 19:09:47)
Дата	05.09.2023 23:21:47

Re: Проблема в...

---

>Я бывал в Сов. Грузии

Бывать и вино пивать и жить и наблюдать изнутри - разные вещи, товарищ турист :)


>Вы, похоже, полностью позабыли разницу между аргументами и эпитетами.

Это констатация, не "эпитет".

>Пусть живёт вечно и становится более ориентированной на интересы государственно-образующего народа.

А если сдохнет, скажете - бог с ней? :)

>Поучайте лучше ваших паучат. Хотите что-то конкретное возразите - возражайте.

Вам лень прочитать написанное в этой же ветке? Воля Ваша. Но Вы не знаете банальнейших вещей, это обескураживает.

>>А с Сев. Кавказом как?
>
>А что с ним?

Ну вроде как уходить оттуда надо, русских там мало, не?

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (05.09.2023 23:21:47)
Дата	06.09.2023 10:34:35

Re: Проблема в...

---

>>Я бывал в Сов. Грузии
>
>Бывать и вино пивать и жить и наблюдать изнутри - разные вещи, товарищ турист :)

Ну конечно. Нельзя, увидев казино, сказать - "там казино", если ты не прожил в названной местности энное количество лет.

>Это констатация, не "эпитет".

А. Т.е., если я вас назову, к примеру, "дошедшим до крайней степени кретинизма", это будет валидный аргумент?

>>Пусть живёт вечно и становится более ориентированной на интересы государственно-образующего народа.
>
>А если сдохнет, скажете - бог с ней? :)

Я смотрю, вы докатились до конструкций "Вот вы радовались гибели Басаева, а если ваша мама умрёт, тоже будете радоваться?"


>>Поучайте лучше ваших паучат. Хотите что-то конкретное возразите - возражайте.
>
>Вам лень прочитать написанное в этой же ветке? Воля Ваша. Но Вы не знаете банальнейших вещей, это обескураживает.

Читано-перечитано. Конкретизируйте.


>Ну вроде как уходить оттуда надо, русских там мало, не?

Кому надо? Почему откуда-то надо уходить, если кого-то там мало? Что это за аргумент вообще?

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (06.09.2023 10:34:35)
Дата	07.09.2023 00:11:26

Re: Проблема в...

---

>>Вам лень прочитать написанное в этой же ветке? Воля Ваша. Но Вы не знаете банальнейших вещей, это обескураживает.
>
>Читано-перечитано. Конкретизируйте.

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3050921.htm

Напоминаю, что это к утверждению о грандиозных успехах украинизации в перечисленных регионах в советский период.

Остальное написанное Вами поскипал, ибо бред.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (07.09.2023 00:11:26)
Дата	07.09.2023 01:09:29

Re: Проблема в...

---

> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3050921.htm

>Напоминаю, что это к утверждению о грандиозных успехах украинизации в перечисленных регионах в советский период.

Ну т.е. по вашему, большевики занимались украинизацией уже и так украинского населения, и силовым насаждением украинского языка в местности, где он и так господствовал. Ясно-понятно.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (07.09.2023 01:09:29)
Дата	07.09.2023 01:22:00

Re: Проблема в...

---

>Ну т.е. по вашему, большевики занимались украинизацией уже и так украинского населения, и силовым насаждением украинского языка в местности, где он и так господствовал. Ясно-понятно.

Это не по-моему, это по мнению царских держиморд и великодержавных шовинистов - русских статистиков и демографов (ну точнее русско-немецких). Я, поскольку свечку по понятным причинам не держал, судить по личным впечатлениям не могу что там было в 1898 или в 1920. Но то что украинская деревня ан масс говорила в 70-х на украинском - факт, а стремительная урбанизация началась позже, чем кончилась украинизация "по-сталински".

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (07.09.2023 01:22:00)
Дата	07.09.2023 01:28:12

Re: Проблема в...

---

>>Ну т.е. по вашему, большевики занимались украинизацией уже и так украинского населения, и силовым насаждением украинского языка в местности, где он и так господствовал. Ясно-понятно.
>
>Это не по-моему, это по мнению царских держиморд и великодержавных шовинистов

Не знал, что они следили за процессами советской украинизации - которую вы, по всей видимости, не считаете имевшей место.

> Я, поскольку свечку по понятным причинам не держал, судить по личным впечатлениям не могу что там было в 1898 или в 1920.

>Но то что украинская деревня ан масс говорила в 70-х на украинском - факт, а стремительная урбанизация началась позже, чем кончилась украинизация "по-сталински".

Сколько там этой деревни было, на востоке Украины к семидесятым-то?

---

От	NV
К	Вася Куролесов (04.09.2023 19:50:40)
Дата	04.09.2023 22:24:05

а на Украине не было коллективизации ? А в Казахстане тожне не было ?

---

А в Узбекистане тоже не было ? А хлопок там частник собирал ?

Не надо всё сводить к Грузии. Это скорее исключение.

Виталий

---

От	Iva
К	NV (04.09.2023 22:24:05)
Дата	05.09.2023 21:31:44

Re: а на...

---

Привет!

ну так в Казахстане потери населения в процентах от коллективизации - были огромными.
численность казахов по переписи 1937 (по оставшимся итоговым материалам) сократилась на 40%.

Владимир

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (03.09.2023 22:11:35)
Дата	03.09.2023 23:42:55

Re: Проблема в...

---

>>КГХМ ... жжете напалмом, внешняя политика СССР была куда как взвешеннее
>
>Внешняя политика СССР состояла в последовательном принесении русских национальных интересов в жертву идеологической химере.

Ой вей ... Вы прям как покойный Маккейн об американской внешней политике.

>Это разве что по вашим личным критериям ("Кац предлагает сдаться").

Да нет, это по объективным критериям. От разваливающейся, "на живую нитку" сметанной в начале 20-х страны к сверхдержаве и второй экономике мира. Это по любым критериям достижение.

>Конечным итогом внешней политики СССР стала его де-факто капитуляция перед НАТО и неспособность обеспечить хотя бы нерасширение последнего.

Да, итог довольно грустный. Но и предшествующих достижений он не отменяет.

>Не положить на бумагу гарантии, удовлетворившись кулуарными договорённостями - это же додуматься надо было. Не извлечь вообще никакой пользы от разрешения на объединение Германии - тоже в копилку гениальных достижений.

А были ли такие возможности? IRL а не фантазиях?

>Она обеспечила именно что "худо-бедно", при этом ценой чудовищных демографических и экономических потерь.

Мн-э-э-э, население выросло вдвое, экономика - уж не знаю во сколько, а так да, конечно, сплошные потери.

> В любом случае - экстраполировать этот опыт на современную РФ с капитализмом совершенно бессмысленно.

Так не экстраполируйте, не неволю.

>Вот она в итоге и доприспосабливалась до полного упразднения и перехода к капитализму. По мощам и елей.

"Дорога ложка к обеду". Советская экономическая система послужила стремительной модернизации страны, но принуждена была измениться mutadis mutandi. Ничего вечного не бывает, и гарантированного.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (03.09.2023 23:42:55)
Дата	04.09.2023 02:46:33

Re: Проблема в...

---

>Ой вей ... Вы прям как покойный Маккейн об американской внешней политике.

Таки ви хочите сказать, шо если Маккейн был не прав, будучи сказать эти тезисы, то и любой другой, кто их говорит в совершенно другой ситуации, тоже автоматически неправ?

>Да нет, это по объективным критериям. От разваливающейся, "на живую нитку" сметанной в начале 20-х страны к сверхдержаве и второй экономике мира. Это по любым критериям достижение.

Это если отсчитывать от начала двадцатых. А если от начала десятых, то это не достижение, а поражение - особенно с учётом того, что страна так и осталась на живой нитке, которая в итоге порвалась.

>>Конечным итогом внешней политики СССР стала его де-факто капитуляция перед НАТО и неспособность обеспечить хотя бы нерасширение последнего.
>
>Да, итог довольно грустный. Но и предшествующих достижений он не отменяет.

О, да! Оставили Германию существовать, как государство. Не наказали толком Финляндию. Зачем-то соорудили Израиль. Умудрились подвесить вопрос с Курилами. Всячески педалировали отдельность Украины, запихивая её отдельно в ООН. И т.д., и т.п.. Это политика упоротых идиотов с залитыми идеологией глазами, которая не могла не закончится так, как закончилась.

>А были ли такие возможности? IRL а не фантазиях?

Ну разумеется, были. В интервью с западными политиками, особенно с немцами, с "мы поверить не могли, что они просто так выведут войска" в своё время не было недостатка.

>>Она обеспечила именно что "худо-бедно", при этом ценой чудовищных демографических и экономических потерь.
>
>Мн-э-э-э, население выросло вдвое, экономика - уж не знаю во сколько, а так да, конечно, сплошные потери.

То, что население выросло, не означает отсутствия потерь или их малого масштаба. В Африке население тоже выросло, что не означает, что там нет дикой смертности.

>> В любом случае - экстраполировать этот опыт на современную РФ с капитализмом совершенно бессмысленно.
>
>Так не экстраполируйте, не неволю.

Я бы рад, да уч-к Iva настаивает.

>"Дорога ложка к обеду". Советская экономическая система послужила стремительной модернизации страны, но принуждена была измениться mutadis mutandi. Ничего вечного не бывает, и гарантированного.

Советская экономическая система решала проблему, которая была создана революцией и советской же властью. Не рушили бы РИ и капитализм, не пришлось бы заниматься "стремительной модернизацией". Развивались бы, как остальные страны, которые сплошь обошлись без масштабных катаклизмов и гекатомб.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (04.09.2023 02:46:33)
Дата	04.09.2023 11:43:59

Re: Проблема в...

---

>Это если отсчитывать от начала двадцатых. А если от начала десятых, то это не достижение, а поражение - особенно с учётом того, что страна так и осталась на живой нитке, которая в итоге порвалась.

Хть 20-х, хоть 10-х (в 10-х все было, кстати. весьма неблагополучно). Факт остается фактом, модернизация была довольно успешно проведена. А получилось ли бы у царской России или пришли бы уже к 1918 к "турецкой модели" (что и начало происходить IRL) - бог весть. Ну, конечно, помечатать невредно и вообще полезно для пищеварения.

>О, да! Оставили Германию существовать, как государство.

Это просчет СССР?

>Не наказали толком Финляндию.

Как ее надо было "наказать" - тотальной децимацией? Откусили самые вкусные окраины - немало.

>Зачем-то соорудили Израиль.

Мягко говоря, преувеличение. СССР в опр. период поддерживал Израиль (что до сих опр дает некоторые внешнеполитические бонусы, как ни странно), но не только СССР. Если бы СССР стал выступать против государства Израиль, боюсь, это мало на что повлияло бы. Я уж не говорю, о том, что дружелюбие к СССР потенциального арабского государства на месте Израиля никтоне гарантировал.

>Умудрились подвесить вопрос с Курилами.

Случается.

> Всячески педалировали отдельность Украины, запихивая её отдельно в ООН. И т.д., и т.п..

"Всячески пдеалировали" - преувеличение. "Создание" же Украины - что ставят в пику большевикам, с учетом обстоятельств ("парад суверенитетов") было мерой скорее вынужденной, удалось ли бы "пересобрать" развалившуюся РИ в разумный срок в ином виде - вопрос.

> Это политика упоротых идиотов с залитыми идеологией глазами, которая не могла не закончится так, как закончилась.

Т.е. как у Британской империи, например, не говоря об Австро-Венгерских, Османских и Германских? Ну может быть, может быть. Все идиоты, в конце концов в исторической ретроспективе при таком подходе.

>Ну разумеется, были. В интервью с западными политиками, особенно с немцами, с "мы поверить не могли, что они просто так выведут войска" в своё время не было недостатка.

Боюсь, это решали не западные политики и даже не политики советские, ибо советский блок рассыпался и упорное этому противостояние вряд ли сдержало бы процесс. Горбачев признавал статус кво. Хотя пофантазировать можно, почему бы нет. Какой-нить талейраногорчаков, м.б., выторговал бы условия получше.

>То, что население выросло, не означает отсутствия потерь или их малого масштаба. В Африке население тоже выросло, что не означает, что там нет дикой смертности.

Вот только в Африке не народилось сверхдержав и не случилось промышленного количественного икачественного скачка.

>Советская экономическая система решала проблему, которая была создана революцией и советской же властью. Не рушили бы РИ и капитализм, не пришлось бы заниматься "стремительной модернизацией". Развивались бы, как остальные страны, которые сплошь обошлись без масштабных катаклизмов и гекатомб.

Ну теоретическуи, если помечтать - да. А так предыстория не демонстрировала стремительных прорывов.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (04.09.2023 11:43:59)
Дата	04.09.2023 15:07:59

Re: Проблема в...

---

>Хть 20-х, хоть 10-х (в 10-х все было, кстати. весьма неблагополучно).

На фоне двадцатых, десятые - просто рай земной. Не даром советские достижения вечно сравнивали с 1913-м годом.

>Факт остается фактом, модернизация была довольно успешно проведена. А получилось ли бы у царской России...

Ну а что бы царской России помешало точно также задействовать американские фирмы и инженеров, как это сделал СССР (что обычно и называют советской модернизацией)? В этом плане было бы то же самое - только без торговых эмбарго, коллективизации и прочих прелестей.


>>О, да! Оставили Германию существовать, как государство.
>
>Это просчет СССР?

Да, безусловно.

>>Не наказали толком Финляндию.
>
>Как ее надо было "наказать" - тотальной децимацией? Откусили самые вкусные окраины - немало.

Половинить территориально, лишить выходов к морям. Ограниченный суверенитет а-ля Зап. Германия - базы, контроль над образованием и прессой, полная демилитаризация, вечный режим покаяния "мы поучаствовали в блокаде Ленинграда и виновны в смерти полутора миллионов! Мы загнали русское население Вост. Карелии в концлагеря и заморили многих из них голодом! Нет нам прощения - и ныне, и присно, и во веки веков! Спасибо русским братьям, что они не отплатили нам той же монетой!" - в каждой школе, каждом университете, каждой газете. И ничего мы не откусили относительно границ 1940-го года. Финны вообще остались в убеждении, что они нас победили.


>>Зачем-то соорудили Израиль.
>
>Мягко говоря, преувеличение.

Ни в коем разе. СССР - великая держава-локомотив израильской государственности.

>СССР в опр. период поддерживал Израиль

Я это и пишу.

>Если бы СССР стал выступать против государства Израиль, боюсь, это мало на что повлияло бы.

Ну да конечно. Член-основатель ООН с правом вето против - и не повлияло бы. Сидели бы в статусе непризнанной территории в лучшем случае.

>Я уж не говорю, о том, что дружелюбие к СССР потенциального арабского государства на месте Израиля никтоне гарантировал.

Это и не требуется.

>>Умудрились подвесить вопрос с Курилами.
>
>Случается.

Именно. На ровном месте.

>> Всячески педалировали отдельность Украины, запихивая её отдельно в ООН. И т.д., и т.п..
>
>"Всячески пдеалировали" - преувеличение.

Ну а как ещё воспринимать введение её в ООН? Именно, что педалировали и объявляли на весь мир - Украина суверенна.


>"Создание" же Украины - что ставят в пику большевикам, с учетом обстоятельств ("парад суверенитетов") было мерой скорее вынужденной, удалось ли бы "пересобрать" развалившуюся РИ в разумный срок в ином виде - вопрос.

Не "развалившуюся", а целенаправленно разваленную. Не разваливали бы, не надо было бы и собирать. И уж конечно никто не заставлял пихать Украину в ООН после ВОВ, когда она и так бы никуда не делась. Но нет, у советских собственная логика.

>> Это политика упоротых идиотов с залитыми идеологией глазами, которая не могла не закончится так, как закончилась.
>
>Т.е. как у Британской империи, например,

Нет, не как у Британской. Британская империя не теряла исконных территорий, населённых десятками миллионов англичан. И уж конечно не лепила из них враждебных ирландцев, например.

>не говоря об Австро-Венгерских, Османских и Германских?

То же самое - отвалились инородческие колонии, но не куски метрополии.

>Ну может быть, может быть. Все идиоты, в конце концов в исторической ретроспективе при таком подходе.

Но не все были идиотами весь период своего существования, от начала и до конца.

>Боюсь, это решали не западные политики и даже не политики советские, ибо советский блок рассыпался и упорное этому противостояние вряд ли сдержало бы процесс.

Ну конечно рассыпался - при горбачёвской-то политике, которая была суть возвращение к ленинским принципам. И даже в этом случае, войска в стране - козырь для торговли. Но нет, куда там! "Заживём в мире и дружбе. Ради этого всё сдадим".

>Вот только в Африке не народилось сверхдержав и не случилось промышленного количественного икачественного скачка.

Нерелевантно. Речь шла о людских потерях.


>Ну теоретическуи, если помечтать - да. А так предыстория не демонстрировала стремительных прорывов.

Предыстория продемонстрировала стабильное и поступательное развитие, вполне себе успешное. Не надо было ломать - не пришлось бы устраивать стремительные прорывы колоссальной ценой.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (04.09.2023 15:07:59)
Дата	04.09.2023 22:43:37

Re: Проблема в...

---

Ну ладно, как скажете, все было прекрасно, французская булка душераздирающе зрустела, а будет еще лучше, когда дойдем до Рейна, тогда и поговорим. Аминь.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (04.09.2023 22:43:37)
Дата	05.09.2023 20:38:51

Re: Проблема в...

---

>Ну ладно, как скажете, все было прекрасно...
Не существует страны без проблем, существует разный их масштаб.

---

От	FLayer
К	Iva (03.09.2023 17:15:22)
Дата	03.09.2023 20:34:35

Re: Проблема в...

---

Доброго времени суток
>Привет!

>>1) Нет такой проблемы - см. Крым.
>
>издеваетесь? там один Крымский мост чего стоил.

Мы его восстанавливали?

>Владимир
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---